27 Мар 2010 01:42 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): А я форум один модерирую, так не выдерживаю - в особо жутких случаях и грамматику правлю.
И орфографию?!
Не, вот в Альфе вроде бы пропускают это мимо... А я буквально вся вспыхиваю, когда вижу, что слова неправильно употребляют, ту же грамматику... Думала еще, что это балевское критичное или драевское... получается, что ... ну м.б. текущее состояние по MBTI ISFJ с перспективой ESFJ
27 Мар 2010 05:14 never_again писав(ла): Но почему-то меня очень бесит, когда КУШАЮТ где-нибудь в столовой
А по-моему "кушать" это совсем не то же самое, что "есть", смысл другой совершенно. Поэтому одно дело пойти поесть, и совсем другое - пойти "кушать" 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
27 Мар 2010 14:34 Marihuana писав(ла): А по-моему "кушать" это совсем не то же самое, что "есть", смысл другой совершенно. Поэтому одно дело пойти поесть, и совсем другое - пойти "кушать"
Ну да. Поэтому "сидеть на лавочке в парке и кушать бутерброд" можно только в шутку. А когда это говорят или пишут на полном серьезе...
То же самое насчет "кушать в столoвке в обеденный перерыв". В столовых едят. На крайний случай - питаются. злобная карлица
27 Мар 2010 08:14 never_again писав(ла): Ну да. Поэтому "сидеть на лавочке в парке и кушать бутерброд" можно только в шутку. А когда это говорят или пишут на полном серьезе...
То же самое насчет "кушать в столoвке в обеденный перерыв". В столовых едят. На крайний случай - питаются.
Это от подхода к еде зависит ))) Можно и в столовой "вкусить" или "откушать"
А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
27 Мар 2010 12:19 Marihuana писав(ла): А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
а я пишу Вы человеку, с которым в корне не согласна и который мне в принципе не... )
и вообще люблю когда говорят правильно и пишут тоже )
коробит читать неправильную письменную речь. Могу понять только стебные варианты, которые несут в себе эмоциональную окраску )
то же жЫвотное, например ) или жжОт ) и т.п. миром правит ЛЮБОВЬ
1 відвідувач подякували julyko за цей допис
27 Мар 2010 13:19 Marihuana писав(ла): А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
Полностью согласен. Привнесение в руский язык калек с иностранных как модные веяния "типа культуры" раздражают. И да, самое очевидное эмоциональное восприятие - подчёркнутое дистанцирование.
Не, я не против грамотности, наоборот я очень за и не люблю откровенных ошибок, хотя часто делаю опечатки.
А в столовой хавают
И Вы - это да, это ехидное Выканье ИМХО.
Мне прям так и чудится этакий высокомернопрезительный тон в этой большой букве.
А ЧЮДО - да, прикольно
Вообще - отличные же буквы: Ы, Ю, Щ, Ъ... Ни у кого таких нет. Надо их употреблять гордо и часто.
Ы. Кстати, если Ы после Ж и Ш звучит в сознании более твердо и грозно, то Ю после Ч - такая мягонькая прелесть.... Если кто-то где-то как-то кое-что чего-то там, то ему за это нечто кое-что мы оторвем
1 відвідувач подякували Uinny за цей допис
27 Мар 2010 10:19 Marihuana писав(ла): А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
чевой-то я недопоняла - если в тексте обращаешься к собеседнику на Вы, то "вы" с маленькой буквы писать что-ли? так это же получится множественное число, т.е. обращаешься не к одному лицу, а к группе? расстолкуйте... Мы неграмотные и неместные...
еще
вспомнила, у Хармса было - "если вам указывают на грамматические или еще какие-то ошибки в тексте, нужно говорить: "Так всегда выглядит в моем написании"
а в общем, я и в своих и в чужих текстах не люблю неграммотность, сползающую в косноязычие, такие стиллистические ляпы что-ли...(случаются иногда) "...быть как лотос - в воде, но не касаясь воды..."(с)
1 відвідувач подякували Nat_Shu за цей допис
27 Мар 2010 15:39 Nat_Shu писав(ла): чевой-то я недопоняла - если в тексте обращаешься к собеседнику на Вы, то "вы" с маленькой буквы писать что-ли? так это же получится множественное число, т.е. обращаешься не к одному лицу, а к группе? расстолкуйте... Мы неграмотные и неместные...
Легко! Это зависит от жанра текста. Например, при передаче разговорной речи - да, с маленькой буквы. В официальных письмах - с большой. А еще в анкетах тоже с большой. И всё.
Чтобы убедиться, можно открыть, например, Пушкина, письмо Татьяны: Я к вам пишу, чего же боле... Как известно, письмо адресовано отнюдь не группе лиц
27 Мар 2010 23:40 Marihuana писав(ла): Легко! Это зависит от жанра текста. Например, при передаче разговорной речи - да, с маленькой буквы. В официальных письмах - с большой. А еще в анкетах тоже с большой. И всё.
Чтобы убедиться, можно открыть, например, Пушкина, письмо Татьяны: Я к вам пишу, чего же боле... Как известно, письмо адресовано отнюдь не группе лиц
Ну уж, если на то пошло...
В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д. Э. Розенталя и М. А. Теленковой; «Прописная или строчная?» В. В. Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:
С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1. при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас…»; «Сообщаем Вам…»; «Прошу Вас…»; «Искренне Ваш…»;
2. в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1. при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич…»; «Господа, ваше письмо…»;
2. в газетных публикациях, в рекламе;
3. в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «…Но пусть она вас больше не тревожит. Я не хочу печалить вас ничем»;
4. при цитировании;
5. при обращении к пользователю на web-странице;
6. если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения…».
Неоднозначно решается вопрос о написании прописной или строчной буквы в анкетах, где адресат – неконкретное лицо и отношение пишущего к адресату не имеет значения. По новым (изданным после 2000 года) справочникам рекомендуется строчная буква («Где вы проживали раньше?»); по изданиям предыдущих лет – прописная («Каков Ваш доход?»).
******
Возможно это и неверно, но я воспринимаю обращение к КОНКРЕТНОМУ участнику форума как подпадающее под п. 2 (личное письмо). С одной стороны, конечно, оно доступно всем остальным участникам форума, а с другой - это все-таки письменное обращение, а не устная речь. Ну, можно считать, что это открытое письмо. А поскольку в школе меня учили, что в личной переписке следует писать вы с заглавной буквы, то отсюда и пляшу. В мои школьные времена интернет форумов еще в природе не существовало.
В то же время, мне абсолютно все равно, с какой буквы обращаются ко мне малознакомые люди. Главное, чтобы не посылали ни на какие буквы. При этом я обычно зеркалю обращение к себе, но первая на ты не перехожу. Предпочитаю согрешить излишней формальностью, в противовес излишней фамильярности, которая кому-то может быть неприятна. Насчет дистанцирования - совершенно согласна. Но только для меня в этом нет никакого высокомерия или намеренного "отодвигания" человека. Это всего лишь проявление сдержанности и уважения по отношению к незнакомым и малознакомым людям. Возможно, человек не хочет, чтобы к нему лезли с дружбой. К искусственному сближению дистанции не стремлюсь. Если для этого существуют предпосылки (взаимная симпатия, общность интересов и ценностей), то все произойдет само собой. В то же время, с симпатичными и хорошо знакомыми мне людьми приятнее общаться на ты, так как это подчеркивает близость и общность. Для меня общение на вы подразумевает наличие в отношениях некоторой границы, разделяющей черты, за которую нет доступа. В близком общении мне это неприятно. Однако, если человек не хочет убирать эту границу, то это нужно уважать.
А вообще, не имею ничего против, если ко мне сходу обращаются на ты, если только это не какой-нибудь зарвавшийся хамящий юнец. Такого осажу. злобная карлица
10 відвідувачів подякували never_again за цей допис
Еще подумала, и поняла, что не люблю слово "кушать" ни в каком контексте. Особенно не люблю, когда кушают бульончик с курочкой, картошечку с мяском и салатиком и заедают пирожеными и печеньками. Еще раз - бррр... По мне - сели, поели и баста.
В общем, когда в Альфе обсуждают еду, мне лучше держаться подальше.
В очередной раз задумалась, правильно ли я определила место БС в своей модели? Или это все-таки больше к ЧЭ? злобная карлица
27 Мар 2010 18:58 never_again писав(ла): Ну уж, если на то пошло:
В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д. Э. Розенталя и М. А. Теленковой; «Прописная или строчная?» В. В. Лопатина)
...
Мое отношение и к написанию "ВЫ" и к обращению к собеседнику в реале, в точности соответствует описанному в сообщении never_again. Спасибо!
А то, я уж совсем смутилась, думаю, неужто в официальной и не очень переписке это такой моветон ВЫ с большой , что даже подруге филологу отписала вопрос "...быть как лотос - в воде, но не касаясь воды..."(с)
28 Мар 2010 02:09 Nefertary писав(ла): Вы тут издеваетесь, да?
И не говорите. Высокомерно издеваюсь и намеренно создаю дистанции.
Это был ответ вот на это
27 Мар 2010 17:19 Marihuana писав(ла): А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
Сама знаю, что бываю безграмотной иногда, но вот никак не ожидала обвинений в "элементарной безграмотности" с этого фланга. Ибо всю жизнь обращения на вы в единственном числе писала с большой буквы. Действительно стало интересно разобраться. А вот мне мерещится, что Ы все-таки пишут после Ж и Ш - в белорусском что-ли языке? Или это в болгарском? Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть? злобная карлица
27 Мар 2010 18:34 never_again писав(ла): А вот мне мерещится, что Ы все-таки пишут после Ж и Ш - в белорусском что-ли языке? Или это в болгарском? Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?
В белорусском пишется: жыцце, жыта, шырокi 1 відвідувач подякували andrew2037 за цей допис
27 Мар 2010 21:46 andrew2037 писав(ла): В белорусском пишется: жыцце, жыта, шырокi
буду идейным белорусом
все одно - братья славяне.
А неприязнь к прописной в "Вы" в общении в сети может еще и иметь корни в том, что традиционно капс считается воплем, а местоимение Вы коротко, выскакивает из общего ряда и воспринимается как окрик... ну, это я так, в качестве гипотезы. Если кто-то где-то как-то кое-что чего-то там, то ему за это нечто кое-что мы оторвем
27 Мар 2010 19:13 never_again писав(ла): Еще подумала, и поняла, что не люблю слово "кушать" ни в каком контексте. Особенно не люблю, когда кушают бульончик с курочкой, картошечку с мяском и салатиком и заедают пирожеными и печеньками. Еще раз - бррр... По мне - сели, поели и баста.
В общем, когда в Альфе обсуждают еду, мне лучше держаться подальше.
А мне волею обстоятельств в форуме, о котором я говорил выше, через слово встречаются словосочетания типа "деточки у мамочки", "для сынульки-Димульки" и т. д.
Сначала у меня на них аллергия была, а сейчас, похоже, иммунитет выработался.
28 Мар 2010 08:36 Uinny писав(ла): буду идейным белорусом
все одно - братья славяне.
Белорусский очень сочный язык. Кстати, в украинском жеж тоже так - жыття, жыто и т.п. Только в алфавите место буквы Ы занимает буква И. Но произносится как Ы. Вот правда, Ы еще и выглядит внушительно. злобная карлица
28 Мар 2010 08:36 Uinny писав(ла): А неприязнь к прописной в "Вы" в общении в сети может еще и иметь корни в том, что традиционно капс считается воплем, а местоимение Вы коротко, выскакивает из общего ряда и воспринимается как окрик... ну, это я так, в качестве гипотезы.
Та я уже даже не знаю. У меня теперь экзистенциальный кризис. Всю жизнь тупо по своей нормативной БЛ следовала правилам написания личных местоимений и не задумывалась, что кто-то в этом может усмотреть эмоции и намерения. У меня ж эмоции знамо в каком месте.
А што теперь делать - непонятно. Как на форуме к людям обращаться?
Ну, вот в Австралии царит политическая корректность. Поэтому одно время нельзя было писать в документах и текстах о гипотетическом человеке "он" (например, о клиенте, когда не знаешь пола). Поэтому везде писали "он/она". Иначе можно было попасть под раздачу со стороны антидискриминационных инстанций. Потом всем это дело надоело, и сейчас разрешили писать "он" или "она", как кому нравится.
А мне, видимо, придется писать на форуме "Вы/вы/ты", и пущай каждый выбирает себе обращение по вкусу.
28 Мар 2010 09:33 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): А мне волею обстоятельств в форуме, о котором я говорил выше, через слово встречаются словосочетания типа "деточки у мамочки", "для сынульки-Димульки" и т. д.
Аааааааа! Кошмар какой!
Миша - герой. злобная карлица
5 відвідувачів подякували never_again за цей допис
27 Мар 2010 18:58 never_again писав(ла): Возможно это и неверно, но я воспринимаю обращение к КОНКРЕТНОМУ участнику форума как подпадающее под п. 2 (личное письмо). С одной стороны, конечно, оно доступно всем остальным участникам форума, а с другой - это все-таки письменное обращение, а не устная речь. Ну, можно считать, что это открытое письмо. А поскольку в школе меня учили, что в личной переписке следует писать вы с заглавной буквы, то отсюда и пляшу. В мои школьные времена интернет форумов еще в природе не существовало.
Думаю, в этом как раз фишка. Я воспринимаю форум как разговор с неограниченным кругом неопределенных лиц То есть по сути, это та же самая речь, только передается она при помощи букв, а не голоса. Поэтому и подчеркнутая формальность, выражаемая через "Вы" видится как такая весьма специфическая интонация "свысока", все наверное с такой сталкивались. Ну и, соответственно, отношение к излишне высокомерным товарищам не шибко дружелюбное. Особенно, если они не ограничиваются только местоимением. А бывает, что эти персонажи вообще откровенно хамят, прикрываясь формальной вежливостью. Таких обламывать сам бог велел!
Что характерно, в личке подобного восприятия нет, там действительно письмо.
А насчет "кушать", вы давно из России уехали? Мне кажется, это слово приобрело специфическое значение совсем недавно, с появлением у нас традиции ходить в общепит не для насыщения, а для удовольствия И кстати, все мои знакомые рестораторы тоже говорят "кушать", "покушать" или даже "откушать", это у них профессиональный сленг такой
27 Мар 2010 00:42 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): А я форум один модерирую, так не выдерживаю - в особо жутких случаях и грамматику правлю.
та же штука) я в итоге вообще с модерства ушла, потому что нервы не выдерживают безграмотности.
27 Мар 2010 09:19 Marihuana писав(ла): А меня бесит на форуме обращение на Вы с большой буквы. То есть мне вообще выкать в интернете не нравится, демократия и фсё такое. Однако я готова сделать такую уступку людям, для которых это принципиальный вопрос. Но разговаривать с большой буквы - это ж элементарная безграмотность. А народ этим так кичится. Аж до смешного )))
Вы - обращение к единственному числу
вы - к множественному
частая ошибка - употребление Вы для обращения к аудитории Вы это имели в виду?)
ага, не увидела, уже этот вопрос разложили по полкам
сама люблю общаться на ты. если в незнакомых местах - пишу вы с маленькой, так я нарушаю правила русского языка, но так мне кажется, я и формальность соблюла и не так пафосно Выкаю. если собеседник упорно Выкает, перехожу на Вы. никакого обычного этого сетевого ехидства за моим Вы никогда нет. я предпочитаю не говорить закамуфлированные гадости с улыбкой, не мой формат. никакой двусмысленности
Интересно...
Я обращаюсь на "Вы" автоматически: к людям старше меня или если сомневаюсь в том, что другой человек моё "ты" воспримет нормально. Такой у меня способ высказывать уважение к возрасту и желаниям людей. Продолжаю, пока другая сторона мне четко не обозначит формат. К себе на "ты" абсолютно нормально отношусь с адекватными и/или симпатичными мне людьми, даже сама предлагаю перейти. На "вы" могу продолжать если мозги ещё не перестроились.
А ещё когда мне некомфортно с кем-то, таким образом держа дистанцию. Всё сложно)) никогда не говори "никогда"
1 відвідувач подякували chakaboko за цей допис