29 Сен 2010 17:48 Ronya писав(ла): меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное
История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.
А по части развития современного производства есть пример Японии, которая опираясь лишь на человеческий ресурс и скупая готовые технологии, смогла выстроить мощное производство и захватить полмира. Есть примеры попроще, которые сами не развивают, но пускают на свою территорию мировые корпорации – Сингапур, Тайвань, Малайзия. Сейчас вон Китай используя опыт и первых, и вторых, раскручивается в такую сверхдержаву, что скоро США с Россией в ножки будет кланяться…
Причём, все эти киты Юго-Восточной Азии интересны нам в первую очередь тем, что у них никогда не было демократического стоя. С другой стороны, в этих странах за коррупцию – сразу кирдык не глядя на чины и звания…
Поэтому Россия, при желании её властьимущих, вполне могла бы пойти по пути развития своего производства по мировым стандартам качества: денег хватило бы и на закупку готовых технологих/лицензий/патентов/производственных линий и на стимулирования своего научно-исследовательского сектора, чтобы «догнать и перегнать». Но пока стимулируется только коррупция, которая является тормозом любого прогресса, но чтобы её не свергли, нужно оболванивать граждан, спаивать их дешевой водкой и убеждать, что свобода – это зло. ander
4 відвідувача подякували ander4 за цей допис
29 Сен 2010 18:48 Ronya писав(ла): меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное
Благодаря в частности таким взглядам, Россия была-есть-будет там, откуда НИКОГДА не выберется... потому что её народ это вполне устраивает...
29 Сен 2010 19:55 ander4 писав(ла): История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.
.......
ander4, респект, что нашёл время набрать такое длинное и точное сообщение! Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
29 Сен 2010 20:33 DeKarabas писав(ла): свободного народу я сам боюсь
бо для образования его палками за парты надо будет загнать
а это уже несвобода
А что такое СВОБОДА вообще..... понятие несвободы ещё как-то можно описать, а вот Свобода.... никто не знает, не видел, не пробовал по-настоящему... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
29 Сен 2010 23:23 tonic писав(ла): Я считаю, что это просто "забылось".
Да, с приходом в эту Реальность мы забываем весь предыдущий опыт... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
Честное слово, обожаю Напиков за нестандартные подходы к стандартным понятиям... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
30 Сен 2010 00:20 tonic писав(ла): И, когда мы счастливы, мы "вспоминаем" Свободу. Точнее — "становимся" ею.
....в рамках принятых установок этого мира! А это уже не свобода.. Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
29 Сен 2010 17:48 Ronya писав(ла): меня тоже судьбы страны волнуют (без всяких шуток). Почитай, Миша, историка Фурсова, если, конечно, ещё не прочёл. У него есть интересная мысль - что в России настолько мал прибавочный продукт на каждую произведённую единицу, что мы проигрываем всегда и неминуемо в мировой конкуренции. И нас начинают натурально грабить, потому что кроме сырья и умов мы неконкурентоспособны. Выжить (что-то производить, развивать свои технологии) нам можно только в условиях автаркии (изоляции). Я в общем, согласна с этим. И даже если сейчас налетят глобализированные и европеизированные Джечки и начнут говорить о необходимости принятия западных стандартов и интеграции в Европу, я всё равно этому не поверю - история доказывает обратное
Схожие с нашими природные условия есть в Финляндии и Швеции и прочих скандинавских странах, Канаде. Плотность населения, правда, выше, но не решающим образом. И ничего - вполне конкурентоспособны. То ли "протестантская этика" виновата, то ли ещё что.
"Блестящая изоляция" тоже была испробована. Первым это обнаружил, по-моему, Иван III, когда выяснилось что за отсутствующие несколько веков серьёзных контактов с Европой, последняя довольно-таки серьёзно ушла вперёд в разных ремёслах, в том числе и военных. В результате пришлось выписывать из-за границы Аристотеля Фиорованти, который построил Московский Кремль, поотливал пушек и кучу ещё полезных вещей сделал.
Потом Иван Грозный Ливонскую войну затеял, потому как разрыв в технологиях опять чувствоваться начал, потом - Пётр I.
Советский Союз тоже за занавесом сидел и тоже не высидел - главное, что его убило, - общая зависть населения к высокому уровню жизни на Западе, вызванному опять же более высокой производительностью труда и другим принципам функционирования экономики. 1 відвідувач подякували Mikhail_Bratsev-3 за цей допис
29 Сен 2010 18:55 ander4 писав(ла): История доказывает лишь то, что наши правители боятся свободного, образованного народа, способного отстоять свои права.
А по части развития современного производства есть пример Японии, которая опираясь лишь на человеческий ресурс и скупая готовые технологии, смогла выстроить мощное производство и захватить полмира. Есть примеры попроще, которые сами не развивают, но пускают на свою территорию мировые корпорации – Сингапур, Тайвань, Малайзия. Сейчас вон Китай используя опыт и первых, и вторых, раскручивается в такую сверхдержаву, что скоро США с Россией в ножки будет кланяться…
Причём, все эти киты Юго-Восточной Азии интересны нам в первую очередь тем, что у них никогда не было демократического стоя. С другой стороны, в этих странах за коррупцию – сразу кирдык не глядя на чины и звания…
Поэтому Россия, при желании её властьимущих, вполне могла бы пойти по пути развития своего производства по мировым стандартам качества: денег хватило бы и на закупку готовых технологих/лицензий/патентов/производственных линий и на стимулирования своего научно-исследовательского сектора, чтобы «догнать и перегнать». Но пока стимулируется только коррупция, которая является тормозом любого прогресса, но чтобы её не свергли, нужно оболванивать граждан, спаивать их дешевой водкой и убеждать, что свобода – это зло.
Насчёт Китая читал занятную американскую статью, в коей доказывается, что исторически Китай сохранял целостность в условиях замкнутости и относительной бедности населения. В условиях же открытости в стране неизбежно накапливались противоречия между богатеющими приморскими регионами, ориентированными на связи с внешним миром и которым нафиг не сдалось контролирующее их центральное правительство, и внутренними областями, что ведёт к гибельному для Китая сепаратизму. Пример - Тайвань и Великий поход Мао в крестьянские области.
Нынешнее руководство, мол, пока удачно балансирует, но вечно так продолжаться не будет.
Верить или нет - не знаю.
Закрытость системы ведет к ее распаду, даже если с другой сторны на это посмотреть - скрещивание родственных генов в царских династиях, приводило к мутациямям и всяким болезням типа гемофилии.
Конечно, если мы запрем ворота для импорта, экспорта, космополитических идей и т.д., мы сразу не вымрем от наследственных заболеваний, всеж 140 млн. нас, но потеряем иммунитет к "иноземным заболеваниям" это точно - у нас и так производство во многом не может конкурировать с западным, а тут опять появятся великоимперские амбиции и внутренний рынок зачахнет, не успев развиться.
Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
30 Сен 2010 11:11 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Насчёт Китая читал занятную американскую статью, в коей доказывается, что исторически Китай сохранял целостность в условиях замкнутости и относительной бедности населения. В условиях же открытости в стране неизбежно накапливались противоречия между богатеющими приморскими регионами, ориентированными на связи с внешним миром и которым нафиг не сдалось контролирующее их центральное правительство, и внутренними областями, что ведёт к гибельному для Китая сепаратизму. Пример - Тайвань и Великий поход Мао в крестьянские области.
Нынешнее руководство, мол, пока удачно балансирует, но вечно так продолжаться не будет.
Верить или нет - не знаю.
Ну так задача Правительства - развивать все регионы, выравнивая перекосы. Сейчас вон какой громадный товарооборот идёт через российско-китайскую границу в континентальную часть Китая. Причём, из России тянут сырьё (по большей части "левое"), а в обратную сторону идёт готовая продукция. Что ещё нужно для наращивания экон.потенциала? А с дешевыми сырьём и рабочей силой при наличии современных технологий, которые обеспечивают солидные инвесторы в лице ведущих мировых концернов, можно весь мир конкурентноспособной продукцией завалить.
Кстати, мы сейчас наблюдаем парадоксальное явление: полутоталитарный, коммунистический Китай несёт угрозу капиталистическому миру не своими ракетами и многомиллионной армией, а используя законы рыночной экономики ander
29 Сен 2010 18:55 ander4 писав(ла): Сейчас вон Китай используя опыт и первых, и вторых, раскручивается в такую сверхдержаву, что скоро США с Россией в ножки будет кланяться…
свои технологии они плохо генерируют. Копируют в основном. Сверхдержавностью это трудно назвать. Просто проходят этап индустриализации за счет высасывания трудовых ресурсов из деревни. Мы тоже это проходили Ronya
30 Сен 2010 15:12 Ronya писав(ла): свои технологии они плохо генерируют. Копируют в основном. Сверхдержавностью это трудно назвать. Просто проходят этап индустриализации за счет высасывания трудовых ресурсов из деревни. Мы тоже это проходили
Только у них эффективность очень и очень высокая Наша главная задача - молотьба и хлебосдача, если ты передавой - сей квадратно гнездовой (с)
29 Сен 2010 18:55 ander4 писав(ла): Поэтому Россия, при желании её властьимущих, вполне могла бы пойти по пути развития своего производства по мировым стандартам качества
Речь же шла о другом, о интуитивные, логичные, прагматичные Джеки! Об экономической эффективности, рентабельности! Да, мы можем сделать что-то качественное. Массовый продукт - в меньшей степени, что-то уникальное - да, ракету, например. Но речь то шла об экономической выгодности высокотехнологичного производства, а не возможности партию выпустить. Ну и что, что Финляндия, Швеция. Нашли с чем сравнивать - у них страны и меньше, и теплей, и исторических задач таких больших не было. С Данией еще сравните
30 Сен 2010 14:15 apriori писав(ла): Только у них эффективность очень и очень высокая
У них, мне кажется, управление неплохое последние десятки лет.
30 Сен 2010 11:15 apriori писав(ла): Закрытость системы ведет к ее распаду, даже если с другой сторны на это посмотреть - скрещивание родственных генов в царских династиях, приводило к мутациямям и всяким болезням типа гемофилии
а чрезмерная открытость - к растворению в других и потере себя
ну нельзя нам встраиваться в мировой рынок очень глубоко - обдерут как липку и растранжирят все природные запасы
29 Сен 2010 19:19 DilKa писав(ла): Благодаря в частности таким взглядам, Россия была-есть-будет там, откуда НИКОГДА не выберется... потому что её народ это вполне устраивает...
вроде у Джеков с логикой должно быть все в порядке. Не понимаю, откуда Вы взяли, что меня всё устраивает. Меня как раз очень не устраивает, что ресурсы вывозятся и вывозятся Ronya
30 Сен 2010 14:16 qwer-ty писав(ла): вот так на форумах и творятся великие дела великих держав
Раньше новые идеи генерировались в дворянских гостиных и на интеллигентских кухнях, так что, Интернет-форумы определённую традицию имеют. Тем более, что в соционику обычно не самый тупой народ верит.
30 Сен 2010 11:59 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Схожие с нашими природные условия есть в Финляндии и Швеции и прочих скандинавских странах, Канаде. Плотность населения, правда, выше, но не решающим образом. И ничего - вполне конкурентоспособны. То ли "протестантская этика" виновата, то ли ещё что.
"Блестящая изоляция" тоже была испробована. Первым это обнаружил, по-моему, Иван III, когда выяснилось что за отсутствующие несколько веков серьёзных контактов с Европой, последняя довольно-таки серьёзно ушла вперёд в разных ремёслах, в том числе и военных. В результате пришлось выписывать из-за границы Аристотеля Фиорованти, который построил Московский Кремль, поотливал пушек и кучу ещё полезных вещей сделал.
Потом Иван Грозный Ливонскую войну затеял, потому как разрыв в технологиях опять чувствоваться начал, потом - Пётр I.
Советский Союз тоже за занавесом сидел и тоже не высидел - главное, что его убило, - общая зависть населения к высокому уровню жизни на Западе, вызванному опять же более высокой производительностью труда и другим принципам функционирования экономики.
Просмотрите сами, в Канаде самый северный город Доусон Крик Британская Колумбия, 55*46'N, только задумайтесь, это широта Москвы, как и Европа не пример, там зима мягче, Гольфстрим)))
Изучите показатели: Месячные сводки погоды в мире, просто для того что-бы не сомневаться.
Так что конкретнее надо.
Меня тут на старости лет историю экономическую учить заставили, история нашей страны как-то мало пересекается с экономикой, не думают у нас о последствиях, нет механизма отслеживающего нарушения экономических законов.
Если нагляднее образ, то по бухгалтерской терминологии у нас много что делается на дебете, а вот кредит никак не работает, стихийно кидаются туда цифры, вроде надо, потому и нет основы и уверенности в правильности действий.
30 Сен 2010 12:11 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла): Насчёт Китая читал занятную американскую статью, в коей доказывается, что исторически Китай сохранял целостность в условиях замкнутости и относительной бедности населения. В условиях же открытости в стране неизбежно накапливались противоречия между богатеющими приморскими регионами, ориентированными на связи с внешним миром и которым нафиг не сдалось контролирующее их центральное правительство, и внутренними областями, что ведёт к гибельному для Китая сепаратизму. Пример - Тайвань и Великий поход Мао в крестьянские области.
Нынешнее руководство, мол, пока удачно балансирует, но вечно так продолжаться не будет.
Верить или нет - не знаю.
В Китай стало выгодно вкладывать деньги, вот их и вкладывают. Сами они бы еще долго корячились. А на чужих то, и технологиях тоже чего бы им не процветать.
И кстати, мир сейчас уже не капиталистический, уже ИМПЕРИАЛИЗМ))) Гармония - это когда душа поет, а разум хлопает в ладоши.
30 Сен 2010 17:30 Carolane писав(ла): Ой, я тут щас сильно не в тему скажу, но не удержусь...
Здесь у нас фсё в тему.
30 Сен 2010 17:30 Carolane писав(ла): вот это прям настолько про меня, что вот. Жму вам руку и сочувствую, как страдающая от того же) Только к моим сомнениям еще Гекля примешивается.
У, ну это круто) Мои поздравления. Но я, если честно, психейогу как-то не воспринимаю. Мне нравится высказывание Ланы, что если применять психейогу вместе с соционикой, то это уже ни то, ни другое, а третья типология со своими правилами) Например, никто почти не смешивает соционику и темпераменты, подразумевается, что они уже в соционику включены ( степень глубины эмоций и вертность как две шкалы темперамента, холерик- высокопереживающий экстраверт, меланхолик высокопереживающий интроверт и тд) "Нужно следовать сердцу, даже если не знаешь, куда оно приведет".