11 Дек 2012 19:01 Fa-diese писав(ла): Возможно, у маломерных этиков как-то похоже. Например, они уже по опыту могут знать, что лучше утечь, тк если вовлекуться в ситуацию, то добром оно не кончится
Чаще всего лучше и проще утечь. Но и абстрагироваться вполне можно научиться. ))
Если на меня кричат, например, по неясной причине, вполне могу спокойно спросить "Кричишь-то чего? Я-то тут причем?". А вот если внутри сумятица, то сложнее ужо. ))
Не вовлекаться в ситуацию тоже не сразу получается, лишь с опытом и с шишками на лбу.
Тут уже речь пошла о болевых ЧЭ?
Все равно, на собсной шкурке поняла, что крепко держать внутри эмоции к добру не приводит. Хоть это трижды болевая. Все равно вылезет не явно, так соматикой. Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
11 Дек 2012 19:56 Asana писав(ла): но с этой точки зрения наибольшая забота о целостности границ - вообще не вступать в контакт
Ага ! Знаем, ценим, практикуем )).
а уж какая забота о состоянии собеседника!
( а сам собеседник не может о себе и о своей целостности позаботиться?).
Не всегда, ой, не всегда... А от меня, если обуяло, вообще спасения нет. Только убивать.
Люди живые и прежде всего сами отвечают за свои реакции.
если кто-то плачет на моем плече, это не вынуждает у меня сникать или плакать в ответ.
у меня есть выбор: сникать, плакать вместе с, злиться, закрываться наглухо , при этом имитируя участие и пр.
на самом деле репертуар реакций совершенно неограничен.
Теоретически - да. На практике встречаем кучу эмпатов, у которых от твоих слез неизбежно испортится настроение, кучу народу, который тут же побежит спасать... Да ну, не хочется связываться с этим )). Это я тоже лично о себе, конечно.
Отвечать-то люди вроде как отвечают, но не у всех есть обширный арсенал и умение им пользоваться. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 19:01 Fa-diese писав(ла): Ань, мне кажется, тут как раз от сильных/слабых сторон многое зависит. Например, если меня бьют, будь я сильна физически, отреагировала бы одним манером, а будучи тем, кто я есть, у меня выборов не так много.
Возможно, у маломерных этиков как-то похоже. Например, они уже по опыту могут знать, что лучше утечь, тк если вовлекуться в ситуацию, то добром оно не кончится
возможно.
но похоже это больше определяется положением эмоции по ПЙ.
11 Дек 2012 20:01 parallelll писав(ла): Чаще всего лучше и проще утечь. Но и абстрагироваться вполне можно научиться. ))
Если на меня кричат, например, по неясной причине, вполне могу спокойно спросить "Кричишь-то чего? Я-то тут причем?". А вот если внутри сумятица, то сложнее ужо. ))
Не вовлекаться в ситуацию тоже не сразу получается, лишь с опытом и с шишками на лбу.
Тут уже речь пошла о болевых ЧЭ?
Все равно, на собсной шкурке поняла, что крепко держать внутри эмоции к добру не приводит. Хоть это трижды болевая. Все равно вылезет не явно, так соматикой.
ссори за вопрос: Вы уверены в том, что у Вас 3яЭ? БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
11 Дек 2012 19:56 Lilla_My писав(ла): Основная причина этого - в том, что собеседники не всегда такие просветленные, чтобы оставить человека с его эмоциями. Сразу начинается "А на что ты злишься", "А чем я могу помочь", "А что случилось" - а я этого обсуждать не хочу. Но стоит упомянуть о наличии эмоции, как большинство народу начинает пытаться вытянуть тебя на обсуждение этой эмоции.
С некоторых пор отвечаю "Да жизнь не удалась, а в остальном все хорошо!" И все вопросы отпадают. ))) Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
1 відвідувач подякували parallelll за цей допис
11 Дек 2012 21:01 parallelll писав(ла): Все равно, на собсной шкурке поняла, что крепко держать внутри эмоции к добру не приводит. Хоть это трижды болевая. Все равно вылезет не явно, так соматикой.
Держать внутри же по-разному можно. И выходы для эмоций могут быть разными. Кому-то - проговорить, кому-то - прорыдаться или просмеяться, кто-то в физические усилия спускает.
11 Дек 2012 21:05 parallelll писав(ла): С некоторых пор отвечаю "Да жизнь не удалась, а в остальном все хорошо!" И все вопросы отпадают. )))
Что я тебе скажу, дорогая... У нас очень разный круг общения ! Мои мозг через нос вынут и добавки попросят )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 20:05 Asana писав(ла): возможно.
но похоже это больше определяется положением эмоции по ПЙ. ссори за вопрос: Вы уверены в том, что у Вас 3яЭ?
Ага, некоторое время думала, что 4Э. Но таки неть, 4Ф не согласна. ))
Нее, не все так радужно, конечно, как я тут пишу. Дайте хоть повыпендриваться. ))
Гораздо чаще умом понимаешь, а реакции не контролируешь. И это печально, ешкин кот.
11 Дек 2012 20:08 Lilla_My писав(ла): Что я тебе скажу, дорогая... У нас очень разный круг общения ! Мои мозг через нос вынут и добавки попросят )).
С тех пор как сменился круг общения, стало гораздо легче. Ща чаще всего общаюсь с 3 и 4 квадрами, а там вроде не практикуется высасывание мозга. Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
Не всегда, ой, не всегда... А от меня, если обуяло, вообще спасения нет. Только убивать.
Теоретически - да. На практике встречаем кучу эмпатов, у которых от твоих слез неизбежно испортится настроение, кучу народу, который тут же побежит спасать... Да ну, не хочется связываться с этим )). Это я тоже лично о себе, конечно. Отвечать-то люди вроде как отвечают, но не у всех есть обширный арсенал и умение им пользоваться.
хотела отвечать по пунктам , но зацепилась за выделенную фразу и ....не могу не согласиться.
И обширный репертуар и умение им пользоваться - легко рассуждать многомерному этику с высокими Э и Л.!
это как мне , к примеру, завтра сдавать анкету на шенгенскую визу. Можно было бы распечатать да и заполнить. Но я-то знаю, что такое для меня ее заполнить, эту анкету .
лучше заплачу 400 рублей и пусть тетенька заполняет. А белый логик сказал бы:
- зачем? если можно сэкономить..это ж не сложно - заполнить анкету.
а я лучше нервы сэкономлю.
весь мой репертуар реакций а данном случае: заплати и живи спокойно
11 Дек 2012 20:14 parallelll писав(ла): Ага, некоторое время думала, что 4Э. Но таки неть, 4Ф не согласна. ))
Нее, не все так радужно, конечно, как я тут пишу. Дайте хоть повыпендриваться. )) .
Ваша Эмоция больше всего похожа на Э.
четко ощущается я+, вы-. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
11 Дек 2012 19:56 Lilla_My писав(ла): А развод на эмоциональный срыв, чтобы человек "сказал, что он на самом деле думает" - это для меня за гранью просто :'].
Приехали! )))) Кто же говорит о разводе? ')
Я о том, что некоторые люди только подогретые и могут или решаются выразить что у них накопилось. Причем тут метод. Речь всего лишь о об эмоциях как естественном катализаторе процессов.
11 Дек 2012 20:15 Asana писав(ла): А белый логик сказал бы:
- зачем? если можно сэкономить..это ж не сложно - заполнить анкету.
А чой-то бэлый логик? Чорные пользуются чужим трудом, ежли нет времени или желания разбираться. И не пользуются, если есть желание научиться и далее не зависеть от тетенек.
А во чо, почему я пользуюсь тетенькаме. Потому что тогда легко найти крайнего, если ошибка нашлась. А принимающие документы гораздо проще относятся к ошибкам тетенек, чем к моим. )) Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
11 Дек 2012 19:56 Lilla_My писав(ла): Вот тут мне уже трудно формулировать )). Лично я предпочитаю держать эмоции при себе, в том числе и злость - это мое дело, что я чувствую и по какому поводу, и докладываться "сейчас я злюсь, а потом поговорим" мне неприятно. Это не подавление, ничего такого - просто я не хочу об этом говорить и даже упоминать. Не всегда, конечно - но чаще всего. Основная причина этого - в том, что собеседники не всегда такие просветленные, чтобы оставить человека с его эмоциями. Сразу начинается "А на что ты злишься", "А чем я могу помочь", "А что случилось" - а я этого обсуждать не хочу. Но стоит упомянуть о наличии эмоции, как большинство народу начинает пытаться вытянуть тебя на обсуждение этой эмоции. Для меня идеально - подать знак "давай сменим тему", и чтобы меня приняли с этим желанием. А со своими эмоциями я как-нибудь сама разберусь.
.
Как-то все опять в эмоции уперлось, хотя, повторюсь, мне подлинность важнее. Поэтому молчание, тоже уже писала, меня устраивает больше, чем хорошая мина при плохой игре.
И, как Асана отметила, многое зависит от характера отношений и степени близости с человеком. Тк людей мне безразличных я и сама на дистанции формальной вежливости держу. Но с людьми первого уровня приближения мне важна прозрачность. Это не значит, что человек должен жить передо мной обнаженным!, но имхо, то, что касается нашего общего личного пространства, оно в равной мере принадлежит обоим.
11 Дек 2012 21:14 parallelll писав(ла): С тех пор как сменился круг общения, стало гораздо легче. Ща чаще всего общаюсь с 3 и 4 квадрами, а там вроде не практикуется высасывание мозга.
Знаешь, это не квадренное и вообще не соционическое, имхо. То есть прямой корреляции нет. У меня все квадры в кругу общения есть, и всем до меня дофига дела, когда не надо . С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
Добрый вечер форуму!
Извините, что выступаю в разгар дискуссии об эмоциях на отвлечённый сюжет, но в какой-то степени у меня тоже эмоция и я спешу поделиться. Дело в том, что мои швейцарские наручные часы (которые служат мне исправно 4 года) вдруг пошли назад Да, стрелки идут в обратную сторону. Я купила батарейку, поменяла. Всё равно - время идёт вспять!
Как это понимать?
Джентльмены, может, вы подскажете - сердечник там или магнитное поле задействованы?..
И починят ли мне теперь их? LIBERTE! EGALITE! FEMINITE!
11 Дек 2012 21:32 Irenique писав(ла): Добрый вечер форуму!
Извините, что выступаю в разгар дискуссии об эмоциях на отвлечённый сюжет, но в какой-то степени у меня тоже эмоция и я спешу поделиться. Дело в том, что мои швейцарские наручные часы (которые служат мне исправно 4 года) вдруг пошли назад Да, стрелки идут в обратную сторону. Я купила батарейку, поменяла. Всё равно - время идёт вспять!
Как это понимать?
Джентльмены, может, вы подскажете - сердечник там или магнитное поле задействованы?..
И починят ли мне теперь их?
Навскидку нашелся такой вариант:
Вопрос: Часы идут в обратную сторону. Может я неправильно поставил батарейку?
Ответ: Нет, дело не в этом. В ваших часах при различных обстоятельствах могли измениться направления магнитных потоков в системе статор-ротор. Чаще это случается после ударов. При ремонте иногда помогает размагничивание статора, его небольшая деформация, изменение магнитного зазора или нагрев, но чаще надо менять или ротор или статор. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 21:18 Fa-diese писав(ла): Приехали! )))) Кто же говорит о разводе? ')
Я о том, что некоторые люди только подогретые и могут или решаются выразить что у них накопилось. Причем тут метод. Речь всего лишь о об эмоциях как естественном катализаторе процессов.
Я говорю . Не применительно к тебе, конечно. Но некоторые шибко ценностные ЧЭ очень даже злоупотребляют )). Именно потому, что "ценят искренность".
Понимаешь, тут тема тоже распадается минимум на две. Человек не может выражать эмоции без "подогрева" - или человек не хочет выражать эмоции, но не всегда может справиться с собой. С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 20:29 Lilla_My писав(ла): Знаешь, это не квадренное и вообще не соционическое, имхо. То есть прямой корреляции нет. У меня все квадры в кругу общения есть, и всем до меня дофига дела, когда не надо .
Многолетнее сужение круга общения, мрачность и отстраненность сделали свое благое дело. Много приятелей, но мало близких друзей. И друзья такие, что лезть в душу не будут.
Ужасно не люблю ходить к родне на праздники типа свадеб и юбилеев. Обязательно будут спрашивать про личную жизнь, про "почему не пьешь", про "почему не танцуешь" и тянитолкай за руки. Вот где истинное испытание для моей психики. ))
А конкурсы и эстафеты на корпоративах? А танцы на столах?
**старушка ударилась в воспоминания Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
11 Дек 2012 21:26 Fa-diese писав(ла): Как-то все опять в эмоции уперлось, хотя, повторюсь, мне подлинность важнее. Поэтому молчание, тоже уже писала, меня устраивает больше, чем хорошая мина при плохой игре.
И, как Асана отметила, многое зависит от характера отношений и степени близости с человеком. Тк людей мне безразличных я и сама на дистанции формальной вежливости держу. Но с людьми первого уровня приближения мне важна прозрачность. Это не значит, что человек должен жить передо мной обнаженным!, но имхо, то, что касается нашего общего личного пространства, оно в равной мере принадлежит обоим.
Уперлось потому, что некоторые тут намертво связали "подлинность" и эмоции )). А я просто не могу понять, как можно даже близкому человеку не оставлять права на автономность, что ли... И себе тоже.
11 Дек 2012 21:48 parallelll писав(ла): Многолетнее сужение круга общения, мрачность и отстраненность сделали свое благое дело. Много приятелей, но мало близких друзей. И друзья такие, что лезть в душу не будут.
Ужасно не люблю ходить к родне на праздники типа свадеб и юбилеев. Обязательно будут спрашивать про личную жизнь, про "почему не пьешь", про "почему не танцуешь" и тянитолкай за руки. Вот где истинное испытание для моей психики. ))
А конкурсы и эстафеты на корпоративах? А танцы на столах?
**старушка ударилась в воспоминания
Тоже не выношу всего этого. Впрочем, родни у меня немного, праздников каких-то общих уже давно не заведено. Кажется, правда, что меня одну это полностью устраивает . С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 20:18 parallelll писав(ла): А чой-то бэлый логик? Чорные пользуются чужим трудом, ежли нет времени или желания разбираться. И не пользуются, если есть желание научиться и далее не зависеть от тетенек.
А во чо, почему я пользуюсь тетенькаме. Потому что тогда легко найти крайнего, если ошибка нашлась. А принимающие документы гораздо проще относятся к ошибкам тетенек, чем к моим. ))
мне уж лучше зависеть))
выделенные слова - ЧЛ в действии))
еще раз убеждаюсь, что у одномерной выбор репертуара ограничен))
мне легче раз и навсегда решить: не умею, тяжело, пусть делает тот, кто умеет.
11 Дек 2012 20:54 Lilla_My писав(ла): Уперлось потому, что некоторые тут намертво связали "подлинность" и эмоции )). А я просто не могу понять, как можно даже близкому человеку не оставлять права на автономность, что ли... И себе тоже. Тоже не выношу всего этого. Впрочем, родни у меня немного, праздников каких-то общих уже давно не заведено. Кажется, правда, что меня одну это полностью устраивает .
Но ведь это разные вещи: право на автономность и степень открытости в выражении эмоции.
могут встречаться в различных сочетаниях. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
11 Дек 2012 20:54 Lilla_My писав(ла): Впрочем, родни у меня немного, праздников каких-то общих уже давно не заведено. Кажется, правда, что меня одну это полностью устраивает .
Счастливый человек! У меня просто адово количество родственников. И скоро намечается очередная свадьба сестрички. ))
11 Дек 2012 21:06 Asana писав(ла): Но ведь это разные вещи: право на автономность и степень открытости в выражении эмоции.
могут встречаться в различных сочетаниях.
Автономность в смысле дистанция, право на свою территорию или полная отстраненность и независимость от всех? Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
11 Дек 2012 21:13 parallelll писав(ла): Автономность в смысле дистанция, право на свою территорию или полная отстраненность и независимость от всех?
право полного выбора).
полный континуум выбора дистанции на любой вкус БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
11 Дек 2012 22:06 Asana писав(ла): Но ведь это разные вещи: право на автономность и степень открытости в выражении эмоции.
могут встречаться в различных сочетаниях.
Искренность и эмоциональная открытость - тоже разные вещи )). И право на автономность - тоже . А тут мы все их неоднократно успели смешать )). С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 21:23 Lilla_My писав(ла): Искренность и эмоциональная открытость - тоже разные вещи )).)).
разные.
но чтобы это почувствовать нужно быть 3Э
скажем так....чтобы это было значимо, важно нужно быть 3Э.
почувствовать я могу, но на практике это совершенно лишняя для меня информация .
меня не смущает собственная эмоциональная открытость. Не смущает и не повергает в ужас чужая. пускай попробует кто заразить меня своим эмоциональным состоянием -хахаха БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
11 Дек 2012 22:13 parallelll писав(ла): Счастливый человек! У меня просто адово количество родственников. И скоро намечается очередная свадьба сестрички. ))
Вот на что, а на это точно не жалуюсь . Сестрички в основном замуж повыходили давно (и выбрали для этого время, когда я вообще не могла приехать к ним за тридевять земель), да у нас и в целом семейные связи слабые. Поколение родителей об этом очень жалеет, а поколение детей (это я о своем) в этом выросло и оно воспринимается как норма. Так что свобода . С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.
11 Дек 2012 21:23 Lilla_My писав(ла): Искренность и эмоциональная открытость - тоже разные вещи )).
Еще какие разные! Но тут опять вернулись к тому, отчего заплясали. )) Полностью сдерживая в себе искреннее, дабы не обидеть ближнего, не показываем ли мы ему нашу неискренность? Вы знаете... А впрочем, нет. Вижу, что нет.(c)
11 Дек 2012 22:27 Asana писав(ла): разные.
но чтобы это почувствовать нужно быть 3Э
скажем так....чтобы это было значимо, важно нужно быть 3Э.
почувствовать я могу, но на практике это совершенно лишняя для меня информация .
меня не смущает собственная эмоциональная открытость. Не смущает и не повергает в ужас чужая. пускай попробует кто заразить меня своим эмоциональным состоянием -хахаха
За время на этом форуме я уже успела побывать 3Л, 3Ф и 3Э, так что на этот счет ничего сказать не могу )).
И не то, чтобы это было для меня как-то критично. Просто зашел разговор, тезис-возражение, обоснование, новое возражение...
Кстати, когда я говорила о сдерживании эмоций, я в первую очередь (и открытым текстом) имела в виду себя. Не я испорчусь, а об меня испортятся. Я-то чужим состоянием заражаюсь не очень, но вот если меня прорывает - тушите свет, ховайтесь в бульбу. А мне близких жаааалко . С вами говорит система навигации. Бойтесь, если с вами начнет говорить система наведения.