Ясно. Джеки, скажите тогда ещё следующее. Мне трижды приходилось наблюдать такую картину. После рассказа Джеку или Джечке о сильно неоднозначной житейской истории, в которой нет простых ответов, кто прав и кто виноват, последний впадает в ступор на несколько дней или на неделю, после чего следует такая реакция: "Ну зачем ты мне это рассказал! Я не знаю, кто тут прав, не вмешивай меня в свои дела!". Для вас для всех характерен такой шок?
Рассказывать в виртуале не пробовал. В реале однажды с психологом встречался, так он классный мужик был. Оч. хорошо поболтали, я понял что у меня проблемы и совсем не те, о которых я думал. Вот после этого и выложил все.
А вообще вопрос о котором я до сейчас не задумывался и не оч. хочется впредь. Давайте лучше по БИ или ЧЛ.
Абсолютно точно!
Я же себе придумал основные ценности, а Вы все перевернули вверх дном. И как после этого жить?
После такого и работать не захочется.
На эти вопросы у меня нет ответов, т.е. я не знаю, что он думает/чувствует.
Есть один Драйский метод манипульнуть дистанцией (ЧС). Но в твоей ситуации это будет означать либо пан, либо пропал.
Приезжаешь к нему в гости и говоришь: "Я устала так жить. Ты мне можешь сказать: я тебе нужна или нет? Если нужна - давай жить вместе, нет - до свиданья. Половинчатого решения я от тебя не приму".
Вот и всё. Какой результат получится - тому и быть.
Если ты сама не готова с ним жить - лучше не подходи. Дождись, когда созреешь
Смотря какая история. Может ты "подписал" её на ситуацию, когда нужно "стучать куда следует", иначе загремишь на нары за сокрытие информации
Надо было спросить правильный этичный ответ у ближайшего Драйзера, а потом выдать за своё
Похоже, я б так и подумала, не обязательно сказала)) Цель у вас - вызвать затруднения у Джека? посмотреть на реакцию? если да, считайте что вы её достигли. Джек, не знающий соционики будет смятен. Да и знающий
Сейчас я сказала бы "спроси у кого-то умного, а меня правда, не вмешивай". У меня печальный опыт в роли советчика
И как же быть? Я, например, в курсе многих таких проблем, часто играю роль жилетки для плача, даже многие мои клиенты держатся меня потому, что хотят просто поболтать со мной, высказать свои проблемы.
У Драек, например, рассказы о таких вещах идут "на ура". Драйка не только посоветует, как быть, но ещё и в хорошее настроение придёт (после чего Драй и Драйка начинают петь хором под фонограмму песню Т. Булановой "Не плачь").
А что ответить тогда Джеку на вопрос "Чем занимаешься сейчас?". Молчать, как партизан?
Михаил, не забывай, что у Джеков одномерная ПЛЮСОВАЯ БЭ, поэтому от негатива по этому аспекту они просто бегут (он им слишком дискомфортен и разбираться в нём - жуткий стресс).
Джеки, спасибо большое.
Что она переутомилась, мы уже поняли и бережем ее, как можем. Живем мы все отдельно, она реализована, как жена, мать и предприниматель, финансово у них вполне сносно.
Основная проблема, видимо, с мужем. Меня и своего Доста она не слушает ("слизняки"), ездит своему мужу по болевой регулярно, он давно отстранился, иногда проявляет ЧС (гаркнет на нее не хуже Штира, когда глупости делать начинает) и ей это нравится. Мама-Макса пробовала давить, так сестра не разговаривала с ней почти год.
Все Тимы в нашей семье определены правильно и согласованы с носителями.
К психологу не пойдет, уже пробовали.
Друзей всех извела, как только вышла замуж, от нас тоже закрыла свою жизнь.
Претензии всегда на одну тему - не так сделали, как она считает правильным. Что все люди разные, не хочет и слышать. Откричится, отругает и довольная, а потом удивляется и возмущается, что люди не хотят с ней разговаровать, все плохие. В юности она такой не была.
Молчать как партизан не надо, но и в подробности лучше не вдаваться. Пример:к нам часто в гости приходят мои подружки. Первые 30-40 минут мой муж джек находится вместе с нами на кухне, паралельно готовя какие-нибудь вкусняшки( типа я не слушаю, я тут по делу). как только начинаются разговоры про отношения с мужчинами, а у подруг там ТАКИЕ сериалы, он просто этого не выдерживает и уходит... Говорит, что не понимает зачем мучить себя, морочить готову нескольким кавалерам, ссорится-мириться, если можно просто встретить любимого человека и быть счастливым! ( как мы)Когда подруги уходят как бы между прочим спрашивает "Ну что там?- просто чтобы узнать результат. Подробности его не интересуют. Занят зарабатыванием денег, и слава богу))
Что-то у меня к ночи опять пролезла склонность мучить джечью одномерную. Наверное, это демонстрация отношений агрессор-виктим. Ладно, спрошу чего попроще.
Вот характерная ситуация. Выходные. Джек хочет в поход в дальние страны, Драй хочет на дачу - траву косить и кабачки полоть. Как быть?
Наверное, только договариваться, сегодня поход, завтра - кабачки. Хотя джек, наверняка, может совместить ( как-то нам удавалось ездить летом в лес на шашлыки и за грибами, где я бегала по поляне в белом сараване на 12см шпильках и ела торт) Так что если надо будет, в дальних странах вам грядка с кабачками обязательно найдется)
[quote author=Mikhail_Bratsev link=9298----1210724640.html#1210724640 date=28 Дек 2008 02:05]А вообще, Джека реально на даче заставить работать? Или "это фантастика!"[/quoteЗ
За всех сказать не могу. Мой джек вырос в маленьком городе, поэтому умеет и садить и копать и полоть... Приехать помочь родителям картошку выкопать - не вопрос! Но считает, что дача-только для отдыха. Лучше поити и купить. А вот Напку вы низа какие коврижки на огород не загоните!! Я не стала помогать выкапывать картошку даже под угрозой ссоры со свекровью. Но никто даже не и не думал предложить мне присоединиться.. и так понятно
Фантастика, при чем научная. Так что через пару лет уговариваний может стать реальностью на 3 часа.
Умею делать по огороду все, но не люблю.
Я бы кого-нить нанял.
Черт его знает, что вкладывают. Я понимаю здесь БИ.
Т.е. важны изменения. А какие - сами определяйте.
Можно язык выучить, знания по профессии усоверженствовать, вырастить чудо-орурец на грядке и т.д.
Включаю логику и начинаю разбирать ситуацию на причинно-следственную связь.
Что было у родителей, какие отношения, какая модель поведения, как человек формировался, какая у него мораль, какой ТИМ, какие взгляды на жизнь, что в этой ситуации у него сработало что поступил именно так, в поступке какое чувство базизуется, связь с ситуацией с детстве и т.д.
Правда может это не тимно, я занимаюсь психологией
драйзер - самый медлительный тим социона в плане полета мысли. ну извините *дует губы*
по поводу БЭ оценки - согласна. и про развитие отношений с моей стороны с помощью ЧС - тоже.
я не могу оценивать по БС - она для меня не важна вообще. я вижу что можно сделать с объектом с помощью ЧС, что бы он был привлекателен до невозможности, Это максимум.
я просто вижу что это "мой" человек, не смотря на линялую майку и драные джинсы) вобщем да, если хочется срочно побрить-отмыть-накормить... значит точно - мой)) но решение УЖЕ принято по БЭ.
Только силой!!!! Всё детство вкалывала на садах-огородах-дачах... Это было обязаловкой, я не имела права отказываться, потому как жила за счёт родителей. Но стоило только начать зарабатывать и всё изменилось. Это нормальная реакция на эффективность процессов... гораздо проще и дешевле все эти кабачки-огурцы-помидоры купить в ближайшем магазине... Родителям полную раскладку сделала, заставила посчитать, сколько денег уходит на бензин, еду-перекусы в 5-минутных перерывах мужде копаниями и прополками, содержание этого самого огорода-сада-дачи, воровство на этих участках, и сколько они возможностей упускают из-за этой бесполезной траты времени. Пусть "копанием" занимаются профессионалы, зачем у людей работу отбирать!!!
получается, что джека можно только купить. те платить на дачах-огородах больше, чем он может заработать другим путем (в примере ребенок в принципе зарабатывать не мог, поэтому работал "за еду")))
Нет, если человек мне какую-то этическую проблему раскрывает, я воспринимаю это как просьбу о помощи найти выход. Автоматически включается логико-интуитивный блок. Это бывает даже занятно, чувствую себя следователем или криминалистом ( всё воспринимается со стороны). А ступор может возникнуть только в одном случае, если есть недостаток информации ( "за недостатком улик следствие зашло в тупик" ). Но решение всё-равно будет выдано. Чем больше информации, тем точнее и благоприятнее прогноз/выход/решение.
Да, абсолютно верно. Чтобы что-то съесть, нужно это заработать. Халявы в этом мире не существует, это иллюзия.
Кабачки Джек купит в магазине, причём уже замаринованные! А если кто-то хочет покосить траву, то можно в поход пойти в какие-нибудь дебри и пустить Драя впереди группы, чтоб он свою "творческую" натрудил в удовольствие и пользу.
В виртуале легче, можно "вылить" всё на любого без последствий для себя, так как всё достаточно обезличенно, в вирутале никто никому ничего не должен.
А в реальной жизни можно рассказать, но только "правильным" людям. Боязнь быть вопринятым человеком со слабостями делает своё чёрное дело. Быть человеком со слабостями не в характере Джека. К тому же, чтоб кран открылся, нужны какие-то особые слова или интонации ( у драев это хорошо получается - кран открывать) А вот какие это слова/интонации, я до сих пор не могу "зафиксировать".
Зачем нужны такие отношения, от которых никакого результата ни материального, ни духовного. Живём один раз ( другое пока ни доказано, ни опровергнуто), время не ждёт. Меня, конечно, можно ненадолго привязать, периодически проявляя заинтересованность, но игра в хочу-нехочу быстро надоедает. В итоге будет уход по-английски и быстрое забвение.
Вот и прекрасно. Я бы сделала сюрприз какой-то. Типа приехала в его город, немного заранее сообщив об этом. Заранее позаботясь о развеселой программе, где ещё были бы интересного ему типа люди. Понимаю, что в другой стране это сделать сложнее на порядок... значит пусть Вам покажет Или предложить поехать куда-нибудь, на нейтральную. территорию. Лыжи, например. Смена обстановки ему нужна. И при этом абсолютно никаких выяснений отношений. И только утвердительный позитив и, своего рода, вызов. У Вас хорошо получается Я бы Вас и в Драйки определила (многие мысли пересекаются) или может это попытка подстроиться под Джека))
*** Собсно вопрос к джекам
Допустим, у Вас ДР в определенный день. В этот же день ДР у давней подруги Вашей женщины. Способ празднования ДР у этой подруги Вам определенно чужд (неинтересные Вам люди, слишком громкая музыка, курят, пьют (вы не имеете этих вредных привычек).
Что Вы подумаете и как себя поведете, если Ваша женщина:
1) не пойдет на ДР к своей подруге вообще и проведет этот день только с Вами (придет ли Вам в голову, что она все-таки мучается совестью, поздравив подругу только по телефону?) ;
2) поедет поздравит подругу и сразу уедет, вернувшись к Вам (при этом вероятна возможность обида подруги, а может и понимание; при этом Ваша женщина будет вымотана таким маршрутом после работы. Кстати, посетит ли вас такая мысль?);
3) захочет потащить Вас на этот злостный ДР... кто знает, м.б. Вас что-то там и заинтересует, да и смена обстановки...
...может у кого-то есть другие варианты?
(слово "Женщина" можно заменить на "Мужчина" - это для девушек джечек )
Да. Свойствены обе модели поведения.
Если по БЭ ничего не напрягает + джек влюблен по уши - он горы свернет и будет с этим человеком. Так быстро, как это возможно.
Если же что-то не так( по суггестивной ли, по фоновой без разницы) - начнется ожидание.
БИ именно в творческой. А творческая - это инструмент, который можно использовать по своему усмотрению - по разному. Выдавать отрицательную информацию по БЭ джеку очень и очень трудно. Потому что он хочет быть хорошим.
). Но решение всё-равно будет выдано. Чем больше информации, тем точнее и благоприятнее прогноз/выход/решение. 
Чтобы что-то съесть, нужно это заработать. Халявы в этом мире не существует, это иллюзия. 
Или предложить поехать куда-нибудь, на нейтральную. территорию. Лыжи, например. Смена обстановки ему нужна. И при этом абсолютно никаких выяснений отношений. И только утвердительный позитив и, своего рода, вызов. У Вас хорошо получается