9 Фев 2012 17:14 Lara-Di писав(ла): По "перезагрузке" не всегда бывает так.....по второму пункту тоже есть, что сказать ( сама сейчас нахожусь примерно в таком же состоянии)......но не люблю выкладывать такие разговоры в "общую" говорильню, т.к. сторонняя критика и попытки доказать собственную правоту на грани истерии обесценивают саму суть таких разговоров....
Да, понимаю. Вы не будете против, если в ближайшее время я еще понаблюдаю ситуацию, и, если ничего так и не прояснится, приду к вам советоваться в личку? Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
Специально для тех, кто хочет держать у себя растения, отличные от кактусов, но боится, что будет забывать их поливать, придумали цветочный горшок Log & Squirrel.
Белка тут не простая, она – поплавок и живёт в дупле, куда через торчащий сбоку пенёк надо заливать воду. И пока от белки видны хотя бы ушки, можно быть уверенным, что растение не засохнет. А как только белка пропала из виду, надо немедленно залить следующую порцию воды.
9 Фев 2012 15:58 Mandragora писав(ла): Если просто "перезагрузка" - то человек может вынырнуть из нее уже другим, и тогда останется просто отпустить его самому решать, как жить дальше, видимо?
А по поводу отклика - может, и да. Потому что я не могу понять, какой реакции на свою критику она ждет - но какой-то ждет, наверное? Чего-то хочет и не получает?
Джек может вынырнуть другим, ага. Но при этом близкое окружение не изменится настолько, чтоб сразу отпустить все решать самому/самой. На пустом месте "перезагрузки" у Джеков не возникают, совокупность множества факторов должна долго сходиться и наконец сойтись в одном месте/времени. Предпочитаю не оставлять без внимания изменения в поведении. Знаю по себе, что рассказывать трудно ибо а) должОн быть человек, который если не поймет, то поддержит б) боязнь рассказывать из-за того, что открываешь сокровенное и этим потом могут воспользоваться в) банальное непонимание, т.к. разные мыслительные процессы и способы их вербализации. Но стараюсь все-таки вызвать человека на разговор, чтобы продуманное и осознанное внутри вышло наружу, глядишь, легче будет выводы делать. Другой вопрос, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ дать Джеку возможность высказаться. Просто так и абы кому - не получится. Мне не нравится, когда друзьям плохо, я делаю все возможное, чтобы помочь.
Мне кажется, что не стоит оставлять все на самотек, а попытаться все-таки вызвать на разговор и узнать причину перемены. Может помощь нужна, а озвучить сложно и не получается?.. Время, проведенное с удовольствием, не потраченное время!
А мне кажется, что эту Джечку нужно оставить в покое. Она потом сама все расскажет, когда разберется. "Водку мы пьем для запаха, дури и своей хватает"(с)
9 Фев 2012 18:38 Lench писав(ла): Джек может вынырнуть другим, ага. Но при этом близкое окружение не изменится настолько, чтоб сразу отпустить все решать самому/самой. На пустом месте "перезагрузки" у Джеков не возникают, совокупность множества факторов должна долго сходиться и наконец сойтись в одном месте/времени. Предпочитаю не оставлять без внимания изменения в поведении. Знаю по себе, что рассказывать трудно ибо а) должОн быть человек, который если не поймет, то поддержит б) боязнь рассказывать из-за того, что открываешь сокровенное и этим потом могут воспользоваться в) банальное непонимание, т.к. разные мыслительные процессы и способы их вербализации. Но стараюсь все-таки вызвать человека на разговор, чтобы продуманное и осознанное внутри вышло наружу, глядишь, легче будет выводы делать. Другой вопрос, КАК и КАКИМ ОБРАЗОМ дать Джеку возможность высказаться. Просто так и абы кому - не получится. Мне не нравится, когда друзьям плохо, я делаю все возможное, чтобы помочь.
Мне кажется, что не стоит оставлять все на самотек, а попытаться все-таки вызвать на разговор и узнать причину перемены. Может помощь нужна, а озвучить сложно и не получается?..
Да вот как-то... Я обычно даю понять (прямым текстом), что выслушаю и помогу чем могу в любой момент, но давить и выпытывать не буду. У нас все с "тараканами", поэтому никто осуждения не опасается обычно - к заморочкам друг друга мы очень лояльны и все привыкшие, что "среднего по больнице" в людях не бывает.
Непонятно, как именно можно вызвать на разговор человека в данном случае.
9 Фев 2012 18:48 3UMA писав(ла): А мне кажется, что эту Джечку нужно оставить в покое. Она потом сама все расскажет, когда разберется.
Я бы оставила и подождала ). Но это с меня любая критика - как с гуся вода. А напочка наша на грани взрыва, я опасаюсь ссоры и скандала с разрывом. Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
9 Фев 2012 19:07 Mandragora писав(ла): Я бы оставила и подождала ). Но это с меня любая критика - как с гуся вода. А напочка наша на грани взрыва, я опасаюсь ссоры и скандала с разрывом.
А чего вы опасаетесь? Ну поссорятся, а потом помирятся :-) Я тоже иногда бываю невыносима, и тем больше, чем больше лезут в душу. Потом проходит и я как ни в чем ни бывало могу пойти на примирение :-) У меня друг Нап, так мы с ним ссорились раз 10, да так, что по несколько месяцев не общались. А потом "снова здорова" и "рад тебя видеть")) Это наверно активация)) И, кстати, именно Нап, является тем, кого я критикую по этике)) но мы не обижаемся друг на друга надолго.
А еще, когда у меня что-то происходит, и я что-то решаю для себя, то хочу быть одна, отделяюсь от всех советчиков и распросщиков. "Водку мы пьем для запаха, дури и своей хватает"(с)
9 Фев 2012 17:48 3UMA писав(ла): А мне кажется, что эту Джечку нужно оставить в покое. Она потом сама все расскажет, когда разберется.
Ну, я-то свое ИМХО озвучила. Не люблю, когда что-то в моем близком кругу происходит с людьми, негативное происходит... Мне ж надо причину надо знать, а вдруг помощь нужна?.. У меня само как-то получается расспрашивать. И я границы чувствую, которые переходить не стоит. Поэтому мне сложно сразу "оставить в покое". Но это скорее личностное. Время, проведенное с удовольствием, не потраченное время!
9 Фев 2012 17:30 Mandragora писав(ла): Да, понимаю. Вы не будете против, если в ближайшее время я еще понаблюдаю ситуацию, и, если ничего так и не прояснится, приду к вам советоваться в личку?
Всегда пожалуйста! Дыма без огня не бывает....не знаю, как другие Джеки, а я всегда знаю причины ВСЕХ изменений, происходящих со мной, просто в подавляющем большинстве случаев не хочу их вербализовывать для окружающих...зачем говорить понапрасну, если для себя всё понятно!
9 Фев 2012 18:48 3UMA писав(ла): Она потом сама все расскажет, когда разберется.
А Вы часто рассказываете? "Все думающие люди — атеисты"(с)
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
25 Янв 2012 17:30 Volchv2 писав(ла): Угу, усугублю, поскольку в диаде выбирает Драй, то по любому первый шаг его. Иначе Джек рискует попасть в печальное положение со своей инициативой.
А по-моему в диаде Джек и Драйзер всё оч традиционно. И было бы странно если первый шаг сделала бы женщина. Женщина может поддержать, и таким образом выбрать. Но первый шаг - за мужчиной.
28 Фев 2012 21:18 Dzen_Dow писав(ла): А по-моему в диаде Джек и Драйзер всё оч традиционно. И было бы странно если первый шаг сделала бы женщина. Женщина может поддержать, и таким образом выбрать. Но первый шаг - за мужчиной.
Это Ваши установки...
Кроме того первый шаг драйзера - не шаг джека. Джечьи шаги Вы и за шаги можете не воспринять. балабол
29 Фев 2012 08:19 Wheel писав(ла): Это Ваши установки...
Кроме того первый шаг драйзера - не шаг джека. Джечьи шаги Вы и за шаги можете не воспринять.
Прекрасно воспринимаются. Интерес виден, пусть это не "шаг", но уже зацепка. Хотя, опять же, даже имея зацепку в виде уверенности в интересе к себе, Драйка может выжидать. Так что этот вопрос "кто первый начал и кто вообще должен первым начать" мне кажется безответным, смотря что считать за начало и зачем это высчитывать? К тому же мне кажецца, что виктимно-агрессорские игрища на начальном этапе включают в себя установку "а у нас еще ничего такого нет", правда, это лучше не озвучивать - обидно звучит... ведь ясно, что "все" уже "есть" и кто увереннее в себе, тот это и озвучит, а это уже несоционично.
29 Фев 2012 07:56 Shinigami писав(ла): Прекрасно воспринимаются. Интерес виден, пусть это не "шаг", но уже зацепка. Хотя, опять же, даже имея зацепку в виде уверенности в интересе к себе, Драйка может выжидать. Так что этот вопрос "кто первый начал и кто вообще должен первым начать" мне кажется безответным, смотря что считать за начало и зачем это высчитывать? К тому же мне кажецца, что виктимно-агрессорские игрища на начальном этапе включают в себя установку "а у нас еще ничего такого нет", правда, это лучше не озвучивать - обидно звучит... ведь ясно, что "все" уже "есть" и кто увереннее в себе, тот это и озвучит, а это уже несоционично.
Хех, ну это естественно - право общечеловеческое выждать, обдумать, взвесить. Можно это сделать тщательно, в течении пары лет, глядишь вопрос отпадет сам собой), бо Джека увлекут "более активные и менее разборчивые недуалки" - как Вы когда-то писали))), (а кто может устоять перед, например пылким признанием в любви Наполеонки)))) Да и Джеки более доверительно отнесутся к таким эмоциональным проявлениям, сравнивая с меланхолической задумчивостью Драйки. Да она даже не заметит, когда его потеряет...)
Отметим однако, что я говорю о начальных этапах отношения... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 відвідувач подякували Volchv2 за цей допис
Да на начальном этапе никто ничего и не обязан, я считаю. Ну пробежал и пробежал, мало ли народа бегает))
Вы помните, что я писала, боже мой-боже мой)) это вы зря, я сама-то не помню, да еще и контекст важен... но как приятно))
А на каком этапе кто-то кому-то что-то обязан? Я ведь так понимаю, без шага навстречу - это будет вечноноябрьский начальный этап)))? - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
29 Фев 2012 08:19 Wheel писав(ла): Это Ваши установки...
Кроме того первый шаг драйзера - не шаг джека. Джечьи шаги Вы и за шаги можете не воспринять.
Не довелось испытать. Возможно и не восприму.
Мне не очень нравятся мужчины без определенных целей и желаний.
Я не люблю ошибаться =) мне надо видеть что человек во мне заинтересован; и не окольными путями.
29 Фев 2012 14:40 Volchv2 писав(ла): Хех, ну это естественно - право общечеловеческое выждать, обдумать, взвесить. Можно это сделать тщательно, в течении пары лет, глядишь вопрос отпадет сам собой), бо Джека увлекут "более активные и менее разборчивые недуалки" - как Вы когда-то писали))), (а кто может устоять перед, например пылким признанием в любви Наполеонки)))) Да и Джеки более доверительно отнесутся к таким эмоциональным проявлениям, сравнивая с меланхолической задумчивостью Драйки. Да она даже не заметит, когда его потеряет...)
Отметим однако, что я говорю о начальных этапах отношения...
Вы видимо еще не испытывали на что способны Драйки в любви =))) Громко сказано, но факт =))) Меланхолическая задумчивость? вы не знаете драйзеров Не заметит, когда потеряет? да вы что ))) Спасибо, повеселили..
Ну как выше сказали уже - на начальных как раз может, что угодно произойти. И не только Драйзеру тут - рулить.
1 Мар 2012 09:29 Volchv2 писав(ла): А на каком этапе кто-то кому-то что-то обязан? Я ведь так понимаю, без шага навстречу - это будет вечноноябрьский начальный этап)))?
1 Мар 2012 09:29 Volchv2 писав(ла): А на каком этапе кто-то кому-то что-то обязан? Я ведь так понимаю, без шага навстречу - это будет вечноноябрьский начальный этап)))?
Должен, но не обязан, как-то так.
Драйзер вообще "должен" по жизни. Осталось только найти объект, к которому это "должен" будет приложено. Объект находится, оценивается с точки зрения соответствия основным принципам - и присваивается.
И тут, конечно, никто никому не обязан, договоры не подписывали, но сам факт попадания в близкий круг многого стоит.
Отсюда и те самые драйские игноры, которые отчего-то в последнее время упоминаются особо часто: не хочешь быть в близком круге - не будешь, сразу становишься далеким, разница чувствуется остро.
Если человек уже присвоен Драем - это же видно, сразу начинается защита-забота... поучения))) и легкий неадекват, если человек это не оценил. И вот тут начинается несоционичная часть - насколько Драйзер может донести до значимого человека, что тот ему важен? Я уже писала, что это зависит от сторонних факторов, прежде всего от наличия уверенности в себе. Может, будет вариться в собственном соку и переживать, может разложит как дважды два, что ему не нравится и как он хочет, чтобы было.
Да и что вы думаете, что первый шаг сделан и дальше будет все просто?) Да Драйзера на любом этапе может заклинить)) морально-этические нормы, будь они неладны, болевая жизни не дает, в общем, много радостей на пути)
1 Мар 2012 12:54 Dzen_Dow писав(ла): Ничего не будет - вы правы.
Значит и не надо было, наверное.
Я не понимаю ритуализации шагов. Как мне отец-Макс говорил: привела домой парня - значит жених. И что, мне с неженихами по кустам болтаться? Нет, по кустам вообще нельзя. Значит, только домой и каждый автоматически жених?)) Вот никогда не понимала этих рамок.
Джек шутит - мне смешно. Я в хорошем настроении - он намекает, что неплохо было бы сходить куда-то. Я говорю - да, неплохо бы. Что тут сложного? Так оно все и было в реальной жизни.
Драйское согласие дорогого стоит, хватайте сразу)) а то пойду книжку почитаю, с искренним удовольствием, между прочим) 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
1 Мар 2012 13:16 Shinigami писав(ла): Значит и не надо было, наверное.
Я не понимаю ритуализации шагов. Как мне отец-Макс говорил: привела домой парня - значит жених. И что, мне с неженихами по кустам болтаться? Нет, по кустам вообще нельзя. Значит, только домой и каждый автоматически жених?)) Вот никогда не понимала этих рамок.
Джек шутит - мне смешно. Я в хорошем настроении - он намекает, что неплохо было бы сходить куда-то. Я говорю - да, неплохо бы. Что тут сложного? Так оно все и было в реальной жизни.
Драйское согласие дорогого стоит, хватайте сразу)) а то пойду книжку почитаю, с искренним удовольствием, между прочим)
В том-то и дело - если я не чувствую заинтересованности человека в себе - что же мне на шею ему вешаться? =))) не мой стиль =)
Смотря что понимать под ритуализацией первого шага - вот Джекам выше, как мне показалось, видится что пригласить женщину куда-то - то есть сделать какой-никакой, а шаг (ритуальный где-то даже) - лишнее, и это должна сделать женщина - она же Драйзер, черный сенсорик, а это стирает гендер =)) Может конечно я что-то не так поняла))
А если не шутит, не приглашает - значит я ему и не нужна. Ну ок =)
1 Мар 2012 13:23 Dzen_Dow писав(ла): Смотря что понимать под ритуализацией первого шага - вот Джекам выше, как мне показалось, видится что пригласить женщину куда-то - то есть сделать какой-никакой, а шаг (ритуальный где-то даже) - лишнее, и это должна сделать женщина - она же Драйзер, черный сенсорик...
А чего не сразу кольцо с брильянтом?))
Я думаю, логикам хочется, чтобы им сказали прямо что-то вроде "пригласи меня куда-нибудь, ты мне нравишься", т.е. все было бы просто и понятно. Но то, что слишком просто не всегда долговечно. Я могу так сказать, но в том случае, если человек мне не настолько дорог, чтобы его отказ меня действительно огорчил. Т.е. то, что для логика должно быть подтверждением привязанности на самом деле ею не является.
1 Мар 2012 13:56 Shinigami писав(ла): Я думаю, логикам хочется, чтобы им сказали прямо что-то вроде "пригласи меня куда-нибудь, ты мне нравишься", т.е. все было бы просто и понятно. Но то, что слишком просто не всегда долговечно. Я могу так сказать, но в том случае, если человек мне не настолько дорог, чтобы его отказ меня действительно огорчил. Т.е. то, что для логика должно быть подтверждением привязанности на самом деле ею не является.
Не стала бы привязывать это к соционике, хотя интуиты-мужчины (и логики-интуиты особо что ли получается) похоже и правда несколько больше ждут инициативы от женщины, чем сенсорики.
1 Мар 2012 14:54 maby писав(ла): о наболевшем вопрос к Джекам:
если за 1, 5 года Джек не решился, так сказать, на ответственный шаг, то он уже не раскачается?
....Думаю, что это глубоко индивидуально.... "Все думающие люди — атеисты"(с)
1 Мар 2012 12:52 Dzen_Dow писав(ла): Не довелось испытать. Возможно и не восприму.
Мне не очень нравятся мужчины без определенных целей и желаний.
Я не люблю ошибаться =) мне надо видеть что человек во мне заинтересован; и не окольными путями.
Как же понимать слово "определенных"?
К примеру напрашивается вопрос: кем определенных? балабол
1 Мар 2012 16:53 Wheel писав(ла): Как же понимать слово "определенных"?
К примеру напрашивается вопрос: кем определенных?
"определенных" не в смысле , что кем-то определенных. а в смысле - твёрдо обозначенных =) А если человек сам не знает что ему нужно и чего он хочет....
1 Мар 2012 12:16 Shinigami писав(ла): Должен, но не обязан, как-то так.
Драйзер вообще "должен" по жизни. Осталось только найти объект, к которому это "должен" будет приложено. Объект находится, оценивается с точки зрения соответствия основным принципам - и присваивается.
И тут, конечно, никто никому не обязан, договоры не подписывали, но сам факт попадания в близкий круг многого стоит.
Отсюда и те самые драйские игноры, которые отчего-то в последнее время упоминаются особо часто: не хочешь быть в близком круге - не будешь, сразу становишься далеким, разница чувствуется остро.
Если человек уже присвоен Драем - это же видно, сразу начинается защита-забота... поучения))) и легкий неадекват, если человек это не оценил. И вот тут начинается несоционичная часть - насколько Драйзер может донести до значимого человека, что тот ему важен? Я уже писала, что это зависит от сторонних факторов, прежде всего от наличия уверенности в себе. Может, будет вариться в собственном соку и переживать, может разложит как дважды два, что ему не нравится и как он хочет, чтобы было.
Да и что вы думаете, что первый шаг сделан и дальше будет все просто?) Да Драйзера на любом этапе может заклинить)) морально-этические нормы, будь они неладны, болевая жизни не дает, в общем, много радостей на пути) Значит и не надо было, наверное.
Я не понимаю ритуализации шагов. Как мне отец-Макс говорил: привела домой парня - значит жених. И что, мне с неженихами по кустам болтаться? Нет, по кустам вообще нельзя. Значит, только домой и каждый автоматически жених?)) Вот никогда не понимала этих рамок.
Джек шутит - мне смешно. Я в хорошем настроении - он намекает, что неплохо было бы сходить куда-то. Я говорю - да, неплохо бы. Что тут сложного? Так оно все и было в реальной жизни.
Драйское согласие дорогого стоит, хватайте сразу)) а то пойду книжку почитаю, с искренним удовольствием, между прочим)
Ага. Угу, спасибо Вам, Шинигами - я стал понимать мотивы поведения. Чтож: емко, понятно - мой интерес к этой теме теперь исчерпан...
1 Мар 2012 13:54 maby писав(ла): о наболевшем вопрос к Джекам:
если за 1, 5 года Джек не решился, так сказать, на ответственный шаг, то он уже не раскачается?
Думаю, что если Джек неопытный, молодой, то шансы есть. Если уже зрелый, то скорее всего нет. - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.