Спасибо, да это я вобщем-то риторические вопросы задаю, от безвыходности. Я в таких случаях вообще стараюсь не давать советов, как действовать. Мне кажется, что из таких критичеких ситуаций нет стандартных выходов. Тут как при смертельной болезни, все решает индивидуальный подход. Это задача для одного человека, только он знает ее решение. Думаю, Вы то же самое имели ввиду.
Ну, не знаю, я видимо не уловила мысль, а какое прояснение ему тут может требоваться?
Почему?
Любопытно, я это выпустила из виду, а что у интроверта за проблемы с существом снаружи?
забывает интроверт иногда, что снаружи кто-то есть и что у него тоже могут быть и свои планы и чувства и реакции на действия интроверта, пока тот сосредоточен на своем внутреннем хозяйстве. наблюдала на 3-х близких интровертах: Дюма, Габен и Баль. слишком мало обращают внимания на побочные эффекты от собственных действий для окружающих. если на примере - пропадания Габена, о которых уже и говорить-то на этом форуме считается дурным тоном )) вот он пропал и занимается своими делами или от людей отдыхает, а тут его близкие пальцы уже сбили о клавиатуру, пытаясь понять, что происходит
Я считаю слабыми тех кто пишут из чужого телефона. Если я узнала что мой возлюбленный выбрал другую, то пока-пока, унижатся, отбивать не буду. Но я сначала все выясню
А я б советом Гамки воспользовалась. Но это конечно не для Досточки. Может Гамка сама позвонит и Досточкой представится? )))
Такие люди занимаются глупостями. Мало того, что тратят зря время, да еще и не очень хорошо поступают по отношению к общей любовнице. По сути они ее подставляют, а это мало кому понравится.
Прошла встреча одноклассников, 10 лет выпуска. Веселились все в меру сил, а мне говорят, что раньше (в школе) рот не закрывался, такой шебуршной был и т.п., сейчас сидишь молчишь, грустный. Изменился. И правда на встречах очень грустно, сижу вспоминаю куда время уходит, вроде только вчера виделись. Лет 5 назад то же так, не веселилось. У всех так на встречах?
Джеки хоть когда-нибудь выясняют отношения? По собственной инициативе? Или будут молчать до последнего как партизаны, а потом просто хлопнут дверью и уйдут?
Ну не совсем молчать, будут скорее пытаться сгладить острые углы, но вряд ли будут напрямую ставить вопросы. Скорее - или будут сглаживать ситуацию (если есть еще надежда и желание улучшить отношения), или нет.
выясняют, но логически )) здесь, я думаю, существенная разница М и Ж проявится. я выясняю прямым вопросом "а что у нас происходит?", иначе не умею. а если не получаю ответа, то да, через какое-то время просто хлопну дверью, потому что решу, что меня здесь не хотят. но вообще желание сбежать при кризисах есть, потому что непонятно, что с этим делать. останавливает рациональное "никто чужие мысли читать е может", поэтому начинаю пытаться прояснять ситуацию
Можно я за пару Джеков отвечу?
Один по своим ощущениям почти никак не изменился, хотя больше 20 лет прошло после окончания школы. Второй - мой одноклассник, я считаю, тоже не изменился, но он и в школьные годы балагуром не был Оба довольны, но говорили, что сами инициировать встречи не стали бы.
Не знаю, как другие Драйзеры, а я встречи выпускников не люблю, чувствую себя на них неуютно. Как-то не о чем поговорить.
Выясняют куцо, т.е. есть желание что-то прояснить, но как это сделать лучше-не знают. Получается призыв вроде "надо что-то решать".
а мне любопытно, я люблю такие встречи )) кто кем стал, какая у кого картина мира образовалась. грустно не бывает, но у нас и класс никогда не был особенно дружным, поэтому никогда не воспринимался как общность.
а веселиться.. ну.. я, наверное, и так не очень умею ну или по крайней мере плохо понимаю, что под этим подразумевается ))
Залиться можно, но нужно будет тут же рассказать что случилось и еще смотря кто залился и по какому поводу. Если человек впечатлительный и плакать для него явление частое в силу особой чувствительности натуры, то Джек такие вещи перестает воспринимать серьезно, а относит к особенностям характера.
У Драя ограничительная и постоянно по ней проявляться эмоции через слезы(как эмоциональную избыточность) он не позволяет не только окружению, но и себе. Нефиг людям портить своей физиономией плачущей настроение, - реши свои проблемы, приведи себя в порядок, а потом уже общайся.
Известные мне Драи плачут очень редко, а особенно на людях, поэтому плачущий Драй Джека не оставляет равнодушным, потому как видит он его в таком состоянии раз-два в году, а то и реже.
И если Драй позволил себе или не смог скрыть свою слабость, то ясно что дело очень серьезное и Джек ищет чем помочь, а постоянно эксплуатирующие слезы барышни бывают разочарованы Джечьей черствостью в такие моменты.
Говорю о паре Драйка Джек, у Джечки Драя специфика немного другая, наверное.
Яркое проявление трусости, подлости, истеричного идиотизма....да и "общей любовнице" (пардон, но думаю, надо называть вещи своими именами...раз "общая", значит, проститутка) урок....
Любви с использованием "всех средств" не бывает по определению.....любовь - это дар, а не объект завоевания...завоёванное ТЕЛО быстро надоедает...абсолютно бесполезная трата времени с точки зрения перспективы....
Людьми назвать можно, но только по анатомическим особенностям... Жаль, что они не знают про мозг, так то он всем дается при рождении. Ну да ладно. Не зная среду, в которой человек воспитывался, не стоит думать плохо, все равно чего-то другого хорошего в нем тоже много)
А в целом, я думаю, так поступают люди, у которых нет любимого занятия или низкая самооценка.
Жаль их немного. Им бы дело по душе найти и с комплексами распрощаться, тогда и не будет таких глупых ситуаций)
А в любви хороши не средства, а общность направления, по которому пойдете потом держась за руки.
Напор и средства я использую на работе) А в жизни, если человек не интересен, то не вижу смысла тратить на него свое время.
подскажите мне, пожалуйста, как у вас с чувствительностью кожи? Я тут своего молодого человека типирую, насчитала по описаниям 101 пункт - почему он Джек. Читаю тут форум - ну похож, ой как похож! Но еще по ряду признаков он похож на Габена. Среди этих признаков - чувствительность кожи, просто невероятная. Что вы можете сказать по этому поводу? Насколько Джеки чувствительны?
Спасибо за ответы!
в том и дело, что данный представитель сам подставляется, как кот - там его погладь, здесь ему почеши! ) сам приходит и просит. и при этом показывает, что испытывает непередаваемое удовольствие. иногда мне кажется, что поглаживаниями и почесываниями ему легко можно заменить секс, например. до такого вот состояния..
Джек-кинестетик.... ...а вообще, я терпеть не могу, когда кто-то нарушает моё личное пространство....а уж самому подставляться....как-то не представляю....
Это и сбивает с толку. Поскольку я совсем новичок в соционике, судить сложно. Тем не менее, один этот пункт пока не может перечеркнуть 101 признак Джека, который я в нем нашла)
Габеновкие черты, помимо чувствительности кожи, тоже прослеживаются явно. Вот например, габеновское, но характерно ли для Джеков? 1) не проявлять интереса к чужой личной жизни, не делиться подробностями своей?
2) Присуще ли Джеку такая особенность, как неуверенность в себе, склонность к сомнениям и колебаниям, когда речь идет о профессии?
3) Нежелание демонстрировать свои нежные чувства при посторонних, в общественных местах?
4) Романтизм и склонность к идеализации людей? (это уже от Гексли, но в моем прослеживается эта особенность, романтик большой и меня идеализирует)
Он свое пространство очень бережет, очень. Близко к людям не подходит, держит дистанцию, в доме гости редко бывают (я, кстати, тоже не фанат гостей). Но вот меня допустил и словно бы радуется. Конечно, я стараюсь не злоупотреблять.
Вы уверены, что хотите этого? ))) Сразу предупрежу, читала и анализировала с присущей дотошностью несколько описаний - Гуленко, Стратиевской, Мегель..
Ну тогда давайте) Вот они (по описаниям выше перечисленных специалистов):
1. Лицо не очень эмоционально
2. В молодости практически всегда худой и подвижный. Часто красив и кокетлив, всегда обаятелен, находчив, остроумен и загадочен. Не делает проблемы из одежды: предпочитает свитера и джинсы спокойных тонов
3. Во время ходьбы ЛИЭ слегка "подпрыгивает" - перекатывается с пятки на носок, так что ступня отведенной назад ноги занимает положение под большим углом к земле. Однако данная особенность касается не всех представителей этого типа, а лишь тех, у кого усилен логический компонент.
4. У интуитивного варианта ЛИЭ этой особенности нет. Его можно отличить по упитанной, полной фигуре в отличие от логического варианта ЛИЭ, у которого фигура прямоугольная.
5. В большинстве случаев его фигура коренаста, а движения угловаты.
6. Взгляд у ЛИЭ юркий, подвижный, глаза вращаются туда-сюда, ни на чем подолгу не задерживаясь. Не любит смотреть в глаза другому человеку.
7. Немного застенчив, хотя старается скрыть это.
8. Приятен в общении, обходителен и любезен
9. Ему трудно длительное время сосредотачивать внимание на чем-то одном
10. Очень неприхотлив, не заботится о комфорте
11. Бывает несколько недоверчив, критичен и излишне категоричен.
12. Несмотря на привычку к раздумьям, он решителен и импульсивен в словах и поступках.
13. Склонен к длительным беседам
14. Его кажущаяся неторопливость может смениться неожиданной поспешностью.
15. Старается держаться уверенно и с достоинством.
16. Если шутит, то делает это с серьезным видом, чуть улыбаясь уголками губ.
17. Не всегда отличается тактом, может «случайно» нагрубить, но тут же старается исправить положение
18. Старается создавать непринужденную атмосферу общения своей демократичностью и юмором
19. Ненавидит рутину, ищет приключений, новизны, стремится к новым впечатлениям и переменам
20. Проявляет склонность к авантюрным проектам
21. Любит большую скорость
22. Не слишком заботится о внешности
23. Сложно найти гармонию с окружающими
24. Часто не хватает терпения на завершение дел
25. Всегда огромное количество дел, несделанного больше, чем сделанного
26. Имеет живой практичный ум, очень любознателен
27. Если не увлечен делом - скучает, его жизненный тонус падает
28. Не любит конкурировать, проявлять корыстные интересы, требовать причитающееся ему по праву
29. Склонен отвлекаться на второстепенные дела, из-за чего может откладывать основную работу на потом
30. Беспечен
31. Стремится к порядку, логике и здравому смыслу во всем, хотя ему не всегда удается этого достичь
32. Колеблется при выборе решений, из-за чего его легко отговорить от задуманного.
33. Тяжело переживает крах своих надежд
34. Романтик по натуре, любит путешествия, острые ощущения
35. Верен в отношениях, но не прочь пофлиртовать
36. Осуждает лентяев, стремящихся к комфорту и удовольствиям
37. Хороший рассказчик, подробно описывает события
38. Охотно делится с окружающими своими впечатлениями и ощущениями, очень говорлив
39. Держится серьезно, с достоинством, демонстрирует хорошие манеры, вежливость и любезность.
40. Не переносит, если к нему относятся неуважительно, может вспылить.
41. Критичен к ошибкам и недостаткам других, но замечания и выговоры делает в мягкой форме, даже если искренне огорчен.
42. Старается выглядеть эстетично и ценит в других эстетический вкус и хорошие манеры.
43. Умело решает свои бытовые проблемы.
44. Практичен и хозяйственен, многое умеет делать своими руками.
45. Неохотно посещает врачей
46. Сторонник здорового образа жизни.
47. Трудолюбив и подвижен, охотно занимается делами, приносящими реальную пользу.
48. Обычно хорошо информирован и авторитетен.
49. Прагматичен: за бесполезную работу браться не будет.
50. С сомнением относится к предложениям, не подкрепленным убедительными доказательствами.
51. Осторожен в новых начинаниях, предпочитает проверить новую идею на практике, чтобы не допустить ошибки. Убедившись в перспективности этой идеи, берется внедрять ее в жизнь с большим азартом и энтузиазмом.
52. Интересуется неизученными и неразгаданными феноменами, пытается постичь суть различных явлений.
53. Размышляет над научными или морально-философскими вопросами
54. Уже в детстве заметно, что они способные, быстро схватывают объяснения учителя и, как правило, хорошо учатся. Любят заниматься спортом, причем предпочитают экстремальные виды, где нужна не столько грубая сила, сколько хорошая реакция. Скорость их буквально завораживает.
55. Много друзей и знакомых.
56. Не из тех, кто решает сложные проблемы с помощью кулаков, избегает силовых сшибок
57. Он никогда не останется невостребованным: с его способностями и связями у него всегда есть большой выбор мест, где он может реализовать свой практический талант и невероятное трудолюбие.
58. Его недовольство и ворчание свидетельствует о внутреннем напряжении.
59. Беспокоен: много говорит, не обращая внимания на дефицит времени.
60. Не терпит праздного времяпрепровождения, из-за чего не расслабляется даже на отдыхе.
61. Нетерпелив по натуре, поэтому часто допускает небрежность в оформлении деловой документации, в работе, требующей скурпулезности и тщательности, "творческий" беспорядок в быту и на рабочем месте.
62. Нет большей беды для Джека, чем невозможность найти должное применение своим деловым качествам. Вся его жизнь — поиск возможностей максимально реализовать свои силы, ум и способности в интересной и перспективной деятельности.
63. Если нет возможности восстановить справедливость, Джек ищет для себя новое место, где его точка зрения будет разделяться и где его работа будет достойно оценена.
64. Характерна частая смена профессий, смена места жительства: не получилось здесь — уезжают в другие края
65. Джек любит зарабатывать деньги "по-крупному" ("а иначе, зачем?"), любит их тратить не считая. Не слишком любит экономить деньги, не любит себе отказывать в привычных удовольствиях. Отложить или накопить их не всегда умеет.
66. Не любит мелкую рутинную работу, не любит прорабатывать детали, не любит быть "на подхвате", "на побегушках", не любит отупляющего, безынициативного труда.
67. Не терпит и не допускает контроля со стороны за своими поступками, своим временем и качеством своей работы — чужое недоверие считает для себя оскорбительным. И в делах и в личной жизни считает взаимное доверие нормой отношений.
68. Не любит зависеть от чужих сроков, чужой инициативы, поэтому предпочитает работу, где он может быть сам себе хозяином. Бюрократическую волокиту воспринимает как величайшее зло — это то, что его крайне раздражает, убивает его деловую активность и приводит в подавленное состояние.
69. Необходимость жить в условиях, где его деловые качества не находят применения, где его труд не получает адекватной оплаты, угнетает его.
70. В период выжидания ему трудно переключиться на какую-нибудь другую деятельность, поэтому иногда создается впечатление, что он бездельничает.
71. Предпочитает насыщенный ритм жизни
72. Не свойственно подгонять свои дела под составленное им расписание. Не свойственно вообще составлять расписания
73. Терпеть не может ждать. (Хотя нередко заставляет ждать других.) Для него нет ничего глупее, чем стоять на остановке в ожидании транспорта. По возможности стараются иметь свое транспортное средство или же ходить пешком
74. Не любит ходить по магазинам и делать покупки, поскольку не любит стоять в очередях, и, кроме того, ему трудно оценивать качество вещей. Ходить по инстанциям, сидеть в очередях терпеть не может. (По той же причине не любит ходить по врачам.)
75. Как правило, эмоции подчиняются рассудку и проявляются в той форме, в какой это нужно в интересах дела. В "интересах дела" может вообще не обнаруживать своих эмоций либо выражать нечто противоположное тому, что он сейчас переживает.
76. В общении проявляет дружелюбие, умеет быть коммуникабельным, дипломатичным. Старается находить общий язык в любой компании, умеет быть обаятельным и остроумным
77. Иногда на начальном этапе дуализации возникают некоторые проблемы с не всегда уместными шуточками, которые иногда носят оттенок черного юмора
78. Эмоционального давления на себя не переносит — точнее, переносит как стихийное бедствие: собирает всю свою волю в кулак и терпеливо пережидает, пока кончится это испытание. Тому, кто хочет стать хорошим партнером любому из представителей этого типа, следует знать, что никогда и не при каких обстоятельствах "пилить" и упрекать его нельзя
79. Вообще болезненно переживает отрицательные эмоции со стороны окружающих. Например, когда ему демонстрируют обиду, раздражение, неприязнь, антипатию. Терпеть не может, когда ноют, устраивают истерики, провоцируют ревность или скандал. Это его пугает, парализует: при внешней настороженности и зажатости, все же дружелюбен, миролюбив и очень доброжелателен.
80. Никакой обиды, никаких страданий он никому причинять не хочет (даже ненароком).
81. Самая трудная для этого типа этическая ситуация — когда его партнер глубоко замыкается в себе. Неопределенность выражаемых эмоций его по-настоящему настораживает и серьезно беспокоит. В такие минуты он ходит вокруг партнера кругами, напряженно вглядываясь в его лицо и пытаясь понять, что происходит.
82. Далеко не всех подпускает на близкую дистанцию. На далекой дистанции Джеки очень недоверчивы — и этим они очень похожи на своего дуала Драйзера.
83. Вспыльчивость для Джеков — противоестественное состояние. Обычно это спокойные и уравновешенные люди.
84. Общаясь на далекой дистанции с малознакомым человеком, Джеки, иногда без видимой причины, "выпускают колючки".
85. Сам о себе может и не позаботиться, и именно поэтому забота со стороны партнера должна быть предельно предусмотрительной. Важно, чтобы ему были созданы все условия для полноценного отдыха. Не имеет значения, занимался он сегодня работой или целый день ничего не делал, но даже если он только что проснулся и сразу пошел смотреть телевизор, роптать не следует: значит, ему сейчас необходима "подзарядка" какими-то новыми впечатлениями и новой информацией. Кроме того, именно в период "вынужденной спячки" Джек испытывает самые сильные беспокойство и напряжение.
86. В праздничной, парадно-официальной обстановке чувствует себя скованно. Хорошо ему там, где обстановка не требует парада и церемоний
87. Ему необходимо знать побудительные мотивы поступков, знать, кто действительно к нему хорошо относится, а кого не мешало бы и поостеречься.
88. Подсознательно сориентированный на "высокие моральные и нравственные установки, также является защитником и хранителем важнейших этических ценностей.
89. Предъявляет к партнеру очень высокие этические требования, хотя и проявляет гораздо большую терпимость к некоторым незначительным отклонениям от важнейших нравственных принципов.
90. Любой кризис отношений Джек переживает очень болезненно. И самое страшное для Джека, когда партнер либо не может, либо не желает вывести его из этого состояния. В ситуации кризиса отношений Джек ощущает свою неспособность к каким-либо решительным действиям. Подсознательно он настроен на то, чтобы отношения из кризиса выводил его партнер (хотя испортить их он вполне может и собственными силами).
91. Всегда замечает, когда им пытаются этически манипулировать. Другое дело, он не всегда знает, как следует на это реагировать.
92. Ненавидит лицемерие, двуличие, фальшь, неискренность; терпеть не может, когда с ним лукавят, когда перед ним ставят какие-то неопределенные этические цели (иными словами — морочат голову).
93. Не любит запускать свои дела. Но тем не менее это периодически происходит. И поскольку для него "выправлять" свои дела также неприятно, как и чинить что-нибудь поломанное, рядом должен быть кто-то, кто заставит его это сделать.
94. Уборка и наведение порядка для него не самое приятное занятие.
95. Обладает прекрасной памятью, легко запоминает новую информацию, стараясь сразу же ее систематизировать.
96. Очень не любит, когда "передергивают" факты и тем самым искажают истину — это его глубоко возмущает
97. Все свои действия старается строить на основании многократно проверенного личного опыта.
98. В области научных экспериментов очень смело нарабатывает свой личный опыт, причем, начиная с самого раннего детства. Вряд ли найдется хоть один представитель этого типа, который бы хоть раз в жизни чего-нибудь не взорвал, не спалил, не пережег. Очень любят изобретать, мечтают раздвинуть горизонты науки. Своими изобретениями очень гордятся, независимо от того, как к этому относятся окружающие.
99. Подсознательно сравнивает собственные возможности с возможностями других, потому что это та область, в которой ему постоянно хочется работать над собой и непременно получать высокую оценку.
100. Уважает людей, которые многого добились в жизни благодаря своему трудолюбию, бесстрашию, упорству, дальновидности, здравому смыслу; уважает людей с фантазией, людей, работающих над собой, развивающих свои способности.
101. Джек-нытик — это исключительное явление. Редко кто и только из самого близкого окружения может увидеть его в подавленном состоянии, не скрывающим своего отчаяния. (Разумеется, в условиях психологического дискомфорта Джек, как любой человек, "развинчивается", а следовательно может и ныть, и раздражаться по пустякам, но для психологически уравновешенного Джека это не свойственно.)
ограничительная и постоянно по ней проявляться эмоции через слезы(как эмоциональную избыточность) он не позволяет не только окружению, но и себе. Нефиг людям портить своей физиономией плачущей настроение, - реши свои проблемы, приведи себя в порядок, а потом уже общайся.
...а вообще, я терпеть не могу, когда кто-то нарушает моё личное пространство....а уж самому подставляться....как-то не представляю....