3 Дек 2008 09:27 chakaboko писав(ла): Миш, мне кажется, настоящие патриоты не рассуждают об этом. Это либо есть, либо нет.
Кстати, песня очень хорошая, из к/ф "Звезда пленительного счастья", на слова Окуджавы:
Вот, вопрос кстати, как думаете: песня устаревшая?
Песня очень нравится, как и сам фильм.... песня о честности в отношниях, по-моему.... она не может быть устаревшей...
30 Ноя 2008 23:57 Mikhail_Bratsev писав(ла): Джеки, тут по мотивам общения в "Трёпе" к вам вопрос возник.
Что для вас есть патриотизм? Вообще, актуально ли для вас это понятие, или осталось во вчерашнем дне, а мир един, и нечего его разгораживать искусственными перегородками?
Смотря про какой патриотизм говорить и что считать родиной.... а вообще наличие патриотизма ( в общепринятых формах) проявляется только в реально сложные времена... если готов под ружьё ради земли родной, то патриот, а нет - так гуляй по-дальше... Strength & Honor!!!
Отвечаю про патриотизм.
Очень сложно говорить на самом деле. Поскольку ещё не приходилось жить долго вне России, а восхищаться тем городом или страной где живешь всю жизнь, не свойственно. Страна и страна.
Все равно самым ценным для меня всегда будут семья и родные люди, родной язык, но не привязка к географической точке. У многих как раз эта привязка - русский язык и Россия -неотделимы, (часто ещё для весу слово "народ" добавляют) но для меня - нет. Отделимы и ещё как.
К родной природе, как составной части страны, тут я полный и убежденный безродный космополит, считаю что землю, океаны и недра, а также все что сверху, необходимо беречь абсолютно одинаково что в Швейцарии, что в России, что в Анголе.
3 Дек 2008 09:27 chakaboko писав(ла): Миш, мне кажется, настоящие патриоты не рассуждают об этом. Это либо есть, либо нет.
Кстати, песня очень хорошая, из к/ф "Звезда пленительного счастья", на слова Окуджавы:
Кавалергарда век недолог,
Вот, вопрос кстати, как думаете: песня устаревшая?
Нее, ты что! Песня вечная. Радоваться или огорчаться буссмысленно - она такая, какие русские, людей не переделать, а Окуджаава гениальный.
у меня последнее время такие сложные для меня отношения с сыном Джеком, что уже не то, что мозги не выдерживают, уже тело болит дикой болью....я так устала от него, а представляю как ему жутко от моего состояния неадеквата....
Люди, может кто то знает.что то о мамах Гекслях взрослых сыновей Джеков, которым по приколу немного жестоко над ней шутить-дразнясь.....
У нас всегда были прекрасные отношения, хотя иногда я чувствовала.как бываю нему несправедливо-требовательной и просила прощения за такие случаи.....
Знаете мне настолько плохо, что я кажется вообще что либо перестаю соображать--одна сплошная паника....такое ощущение, что лучше отпустить его на все четыре стороны, чем губить себя и делать его виновным за своё состояние....
4 Дек 2008 23:02 chakaboko писав(ла): школу закончил?
***************************************************
Нет, ещё в училище?
Света, я очень-очень за него переживаю, но мне свмой от его выходок очень плохо, просто очень много всего наложилд, а он вроде как стал жесток, когда мне некому совсем помочь....даже дочка, что всю жизнь была маленькой премаленькой пытается меня защитить, в зтом периоде, а он кроме себя сейчас никого не видит и
Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь.... Лучше правды , только - своя правда ...
4 Дек 2008 23:20 Natalyia-Dania писав(ла): Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь....
да, не виноват... и возраст такой ...давай в личке лучше
p.s. только завтра, ок? или когда тебе захочется. сегодня у сына ДР, не могу отказать - с компа собственного сгоняет 1 відвідувач подякували chakaboko за цей допис
4 Дек 2008 23:20 Natalyia-Dania писав(ла): ***************************************************
Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь....
может быть джеки-мальчики помогут? они же были в подростковом возрасте)
Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?
6 Дек 2008 13:59 Mikhail_Bratsev писав(ла): Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?
какие то у тебя Миш, неправильные драйзеры) я долго думала - к кому же идти за моральной поддержкой и сочувствием в случае именно моральной беды, когда практическая помощь не нужна? джек умудрился и тут найти, что можно СДЕЛАТЬ что бы было легче. а драй - утешить и посочувствовать)
эх ты))
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии?
Если да, то в каких случаях и какой форме?
Сочувствие -незнаю. Смотря что подразумеватся под этим словом.
Мы очень нуждаемся в поддерке. Когда что-то получается или неполучается - чтобы можно было поговорить, высказать свои мысли, критику тех или ных людей, событий - а драйзер это выслушал, сказал пару слов. Словом морально поддержал. Это главное.
А с этим - далее пойдем в бой дальше. Лишь бы была моральная поддержка - и мы пробьемся. Неудачи закаляют, риск пьянит, жизнь бежит - и джек ЖИВЕТ и дишит в полную грудь.
Друг Джек в депрессии - его детище, медиа-проект почти перестал финансироваться холдингом. С осени уволена половина сотрудников, а оставшимся почти ничего не платят, в том числе ему.
При этом бросить свое издание он не может, так как должен выполнить обещанные и запланированные еще раньше мероприятия и публикации. Кроме того, это издание публикует материалы о пропагандируемой и продвигаемой им технологии.
Как ему помочь, какие слова поддержки он бы хотел услышать, и нужны ли тут слова? (от моей бесплатной работы он отказался) Ronya
6 Дек 2008 15:38 Mikhail_Bratsev писав(ла): Святослав, конкретный пример не придумаете? Чтобы понять, каких драйских словах Джеки нуждаются.
"ничего не бойся, я с тобой" - это то, что хотелось бы сказать.. а вот что хотят услышать, не знаю.. И ровно тысячу лет мы просыпаемся вместе, даже если уснули в разных местах (с)
9 Дек 2008 16:06 Jin_Jie писав(ла): "ничего не бойся, я с тобой" - это то, что хотелось бы сказать.. а вот что хотят услышать, не знаю..
А я бы добавила - "С голоду я тебе умереть не дам." Ну и поведение соответственное, чтоб ему уверенности придать. При этом вмиг "замолкнуть в тряпочку" по поводу того, что не очень устраивает меня моя работа, но я же знаю, что на мне теперь двойная ответственность...
у меня последнее время такие сложные для меня отношения с сыном Джеком, что уже не то, что мозги не выдерживают, уже тело болит дикой болью....я так устала от него, а представляю как ему жутко от моего состояния неадеквата....
Люди, может кто то знает.что то о мамах Гекслях взрослых сыновей Джеков, которым по приколу немного жестоко над ней шутить-дразнясь.....
У нас всегда были прекрасные отношения, хотя иногда я чувствовала.как бываю нему несправедливо-требовательной и просила прощения за такие случаи.....
Знаете мне настолько плохо, что я кажется вообще что либо перестаю соображать--одна сплошная паника....такое ощущение, что лучше отпустить его на все четыре стороны, чем губить себя и делать его виновным за своё состояние....
А Вы просто любите его спокойно и ровно, без несправедливых требований с последующими просьбами о прощении. А то Джеку, тем более подростку, сложно разбираться в хитросплетениях Ваших переживаний. Может, он поэтому и шутит жестко - от неуверенности в том, как ему с Вами себя вести.
А отпустить конечно, нужно все равно, сейчас или позже. Он ведь взрослый человек, у него своя судьба
6 Дек 2008 13:59 Mikhail_Bratsev писав(ла): Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?
По поводу утешения и сочувствия - скорее нет, чем да. Никто из знакомых тождиков не приходит в восторг от излияний типа "Ах, какое несчастье! Бедненький! Как же ты теперь будешь?" "Мне очень жаль" "Как они могли? Это же просто чудовищно!"
Сочувствие ради сочувствия (просто потому что в данной ситуации принято сочувствовать) раздражает.
Если выражать сочувствие/участие Джеку, то
1. Дать понять, что Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы помочь ему. Как это может выглядеть: "Переживем - и не такое бывало", "Всех порвем - начинаем завтра!", "Можешь на меня рассчитывать", "После черной полосы обязательно наступит серая, а я постараюсь сделать ее белой или хотя бы уменьшить процент заливки"
2. По возможности предложить варианты выхода из ситуации, в которой оказался Джек - поскольку он концентрируется не на проблеме "Как это случилось? Кто виноват?", а на поиске решения "Что делать?", он это воспримет, скорее всего, позитивно.
3. Отвлечь Джека от грустных мыслей. Вытащить его куда-нибудь, даже если сопротивляется - на пикник, на экскурсию, в театр, в сауну, на местный чемпионат по гонкам на тракторах по бездорожью... Перемена обстановки пойдет на пользу, глядишь, появятся у него мысли , как разрулить не только локальный финансовый кризис в компании, но и глобальный. 2 відвідувача подякували jeckylond за цей допис
9 Дек 2008 15:58 Ronya писав(ла): Друг Джек в депрессии - его детище, медиа-проект почти перестал финансироваться холдингом. С осени уволена половина сотрудников, а оставшимся почти ничего не платят, в том числе ему.
При этом бросить свое издание он не может, так как должен выполнить обещанные и запланированные еще раньше мероприятия и публикации. Кроме того, это издание публикует материалы о пропагандируемой и продвигаемой им технологии.
Как ему помочь, какие слова поддержки он бы хотел услышать, и нужны ли тут слова? (от моей бесплатной работы он отказался)
Почему-то мне кажется, что у этого Джека уже есть несколько вариантов решения проблемы, а если он говорит, что не знает, что делать - то он просто мечется среди них, не выбрал самый лучший вариант.
Я сделал бы так - вытащил бы из него максимум вариантов, и прокомментировал их "вот этот не стоит", "и этот не очень", "а вот это, мне кажется, самое то!". Ну конечно, нужно разбираться в сути вопроса, чтобы вкратце объяснить свой выбор.
В дальнейшем, если Джек будет действовать именно по тому сценарию, который вместе выбрали, можно дать пару советов по исполнению конкретных шагов.
Джеки, интересно, как воспринимается помощь или поддержка такого рода?
14 Дек 2008 02:09 jeckylond писав(ла):
Если выражать сочувствие/участие Джеку, то
1. Дать понять, что Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы помочь ему. Как это может выглядеть: "Переживем - и не такое бывало", "Всех порвем - начинаем завтра!", "Можешь на меня рассчитывать", "После черной полосы обязательно наступит серая, а я постараюсь сделать ее белой или хотя бы уменьшить процент заливки"
ага. особенно если это друг)) в обморок упадет от таких слов. хотя когда у меня были проблемы, он предложил именно конкретные действия для их решения
Действуительно, существует проблема выбора. Иногда она затягивается.
Джеки, интересно, как воспринимается помощь или поддержка такого рода?
хорошо.
Мнение со стороны интересно. Но иеще более важно - это проговорить варианты выбора, объяснить преимущества и недостатки каждого варианта. И пока джек будет проговариавать это драйзеру - он и сам наконец то поймет оптимальный вариант. 1 відвідувач подякували Forest_Wins за цей допис
Джеки болезненные в плане отношений.
Они часто носят непробивную маску, панцирь, этакое бесшабашность, колючесть.
Поверьте, несмотря на вшешнюю патетику, это доверчивые и добрые существа с ранимой душой. Нужно увидеть под этими колючками реального человека, полюбить его, принять, приголубить. Если вы это сложете сделать - и тогда возможно он станет ваш. 3 відвідувача подякували Forest_Wins за цей допис
да джеку как бы помочь ты не сможешь, если он сам не попросит о помощи
важно
отвлечь, переключить внимание от его мыслей о текущих вопросах
просто показать, что его чувствуют и за него переживают
он может и ощетиниваться, просто из-за ещё недостаточно доверительного фона, но в целом на подсознании будет висеть "ага, я не один"
но это только если есть какие-то планы по углублению отношений
если есть просто сострадание - лучше держать его при себе
18 Дек 2008 20:12 Forest_Wins писав(ла): Джеки болезненные в плане отношений.
Они часто носят непробивную маску, панцирь, этакое бесшабашность, колючесть.
ой... какие то у вас джеки неправильные. те, что с сертификатами - все очень трогательные и черезчур благодарные за все... аж страшно
18 Дек 2008 22:16 mbf писав(ла): ой... какие то у вас джеки неправильные. те, что с сертификатами - все очень трогательные и черезчур благодарные за все... аж страшно
Мы? трогательные? Вы ошиблись, мы черствые звери у которых нету чувств и нас нельзя сломать. порой даже жестокие. Просто нам никто не верит contains explosive materials