Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

3 Дек 2008 09:27 chakaboko писав(ла):
Миш, мне кажется, настоящие патриоты не рассуждают об этом. Это либо есть, либо нет.

Кстати, песня очень хорошая, из к/ф "Звезда пленительного счастья", на слова Окуджавы:

Вот, вопрос кстати, как думаете: песня устаревшая?


Песня очень нравится, как и сам фильм.... песня о честности в отношниях, по-моему.... она не может быть устаревшей...
30 Ноя 2008 23:57 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки, тут по мотивам общения в "Трёпе" к вам вопрос возник.
Что для вас есть патриотизм? Вообще, актуально ли для вас это понятие, или осталось во вчерашнем дне, а мир един, и нечего его разгораживать искусственными перегородками?

Смотря про какой патриотизм говорить и что считать родиной.... а вообще наличие патриотизма ( в общепринятых формах) проявляется только в реально сложные времена... если готов под ружьё ради земли родной, то патриот, а нет - так гуляй по-дальше...
Strength & Honor!!!
 
3 Гру 2008 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Отвечаю про патриотизм.
Очень сложно говорить на самом деле. Поскольку ещё не приходилось жить долго вне России, а восхищаться тем городом или страной где живешь всю жизнь, не свойственно. Страна и страна.

Все равно самым ценным для меня всегда будут семья и родные люди, родной язык, но не привязка к географической точке. У многих как раз эта привязка - русский язык и Россия -неотделимы, (часто ещё для весу слово "народ" добавляют) но для меня - нет. Отделимы и ещё как.
К родной природе, как составной части страны, тут я полный и убежденный безродный космополит, считаю что землю, океаны и недра, а также все что сверху, необходимо беречь абсолютно одинаково что в Швейцарии, что в России, что в Анголе.


3 Дек 2008 09:27 chakaboko писав(ла):
Миш, мне кажется, настоящие патриоты не рассуждают об этом. Это либо есть, либо нет.

Кстати, песня очень хорошая, из к/ф "Звезда пленительного счастья", на слова Окуджавы:

Кавалергарда век недолог,
Вот, вопрос кстати, как думаете: песня устаревшая?


Нее, ты что! Песня вечная. Радоваться или огорчаться буссмысленно - она такая, какие русские, людей не переделать, а Окуджаава гениальный.

 
3 Гру 2008 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Ребята, девчёнки-не хотела зто мутить на "взрослом" форуме.у вас сдесь теплее:

у меня последнее время такие сложные для меня отношения с сыном Джеком, что уже не то, что мозги не выдерживают, уже тело болит дикой болью....я так устала от него, а представляю как ему жутко от моего состояния неадеквата....

Люди, может кто то знает.что то о мамах Гекслях взрослых сыновей Джеков, которым по приколу немного жестоко над ней шутить-дразнясь.....

У нас всегда были прекрасные отношения, хотя иногда я чувствовала.как бываю нему несправедливо-требовательной и просила прощения за такие случаи.....

Знаете мне настолько плохо, что я кажется вообще что либо перестаю соображать--одна сплошная паника....такое ощущение, что лучше отпустить его на все четыре стороны, чем губить себя и делать его виновным за своё состояние....


Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Гру 2008 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalyia-Dania
"Гекслі"

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 23:02 chakaboko писав(ла):
школу закончил?


***************************************************
Нет, ещё в училище?
Света, я очень-очень за него переживаю, но мне свмой от его выходок очень плохо, просто очень много всего наложилд, а он вроде как стал жесток, когда мне некому совсем помочь....даже дочка, что всю жизнь была маленькой премаленькой пытается меня защитить, в зтом периоде, а он кроме себя сейчас никого не видит и

Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь....

Лучше правды , только - своя правда ...
 
4 Гру 2008 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 78
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 23:20 Natalyia-Dania писав(ла):
Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь....

да, не виноват... и возраст такой ...давай в личке лучше
p.s. только завтра, ок? или когда тебе захочется. сегодня у сына ДР, не могу отказать - с компа собственного сгоняет

1 відвідувач подякували chakaboko за цей допис
 
4 Гру 2008 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 277
Флуд: 8%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 23:20 Natalyia-Dania писав(ла):
***************************************************
Мне больно за его боль, он ведь не виноват, что жизнь сейчас так сложна, но я перестала соображать рядом с ним и я не знаю как ему и себе помочь....



может быть джеки-мальчики помогут? они же были в подростковом возрасте)


 
5 Гру 2008 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lench
"Драйзер"

Дописів: 109
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Дек 2008 18:35 mbf писав(ла):
может быть джеки-мальчики помогут? они же были в подростковом возрасте)



Но не у всех были мамы-Гексли)
Это больше вопрос к интертипным отношениям...
Правду говорить легко и приятно. (с) М. Булгаков «Мастер и Маргарита»
 
5 Гру 2008 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 50
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?

 
6 Гру 2008 13:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 277
Флуд: 8%
Анкета
Лист

6 Дек 2008 13:59 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?


какие то у тебя Миш, неправильные драйзеры) я долго думала - к кому же идти за моральной поддержкой и сочувствием в случае именно моральной беды, когда практическая помощь не нужна? джек умудрился и тут найти, что можно СДЕЛАТЬ что бы было легче. а драй - утешить и посочувствовать)
эх ты))

 
6 Гру 2008 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"

Дописів: 43
Анкета
Лист


Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии?
Если да, то в каких случаях и какой форме?

Сочувствие -незнаю. Смотря что подразумеватся под этим словом.

Мы очень нуждаемся в поддерке. Когда что-то получается или неполучается - чтобы можно было поговорить, высказать свои мысли, критику тех или ных людей, событий - а драйзер это выслушал, сказал пару слов. Словом морально поддержал. Это главное.

А с этим - далее пойдем в бой дальше. Лишь бы была моральная поддержка - и мы пробьемся. Неудачи закаляют, риск пьянит, жизнь бежит - и джек ЖИВЕТ и дишит в полную грудь.

 
6 Гру 2008 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 50
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Святослав, конкретный пример не придумаете? Чтобы понять, каких драйских словах Джеки нуждаются.

 
6 Гру 2008 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"

Дописів: 97
Порушень: 1
Анкета
Лист

Друг Джек в депрессии - его детище, медиа-проект почти перестал финансироваться холдингом. С осени уволена половина сотрудников, а оставшимся почти ничего не платят, в том числе ему.

При этом бросить свое издание он не может, так как должен выполнить обещанные и запланированные еще раньше мероприятия и публикации. Кроме того, это издание публикует материалы о пропагандируемой и продвигаемой им технологии.

Как ему помочь, какие слова поддержки он бы хотел услышать, и нужны ли тут слова? (от моей бесплатной работы он отказался)

Ronya
 
9 Гру 2008 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 192
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Дек 2008 15:38 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Святослав, конкретный пример не придумаете? Чтобы понять, каких драйских словах Джеки нуждаются.

"ничего не бойся, я с тобой" - это то, что хотелось бы сказать.. а вот что хотят услышать, не знаю..
И ровно тысячу лет мы просыпаемся вместе, даже если уснули в разных местах (с)
 
9 Гру 2008 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tanyha
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

9 Дек 2008 16:06 Jin_Jie писав(ла):
"ничего не бойся, я с тобой" - это то, что хотелось бы сказать.. а вот что хотят услышать, не знаю..


А я бы добавила - "С голоду я тебе умереть не дам." Ну и поведение соответственное, чтоб ему уверенности придать. При этом вмиг "замолкнуть в тряпочку" по поводу того, что не очень устраивает меня моя работа, но я же знаю, что на мне теперь двойная ответственность...

 
10 Гру 2008 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"

Дописів: 97
Порушень: 1
Анкета
Лист

4 Дек 2008 22:59 Natalyia-Dania писав(ла):
Ребята, девчёнки-не хотела зто мутить на "взрослом" форуме.у вас сдесь теплее:

у меня последнее время такие сложные для меня отношения с сыном Джеком, что уже не то, что мозги не выдерживают, уже тело болит дикой болью....я так устала от него, а представляю как ему жутко от моего состояния неадеквата....

Люди, может кто то знает.что то о мамах Гекслях взрослых сыновей Джеков, которым по приколу немного жестоко над ней шутить-дразнясь.....

У нас всегда были прекрасные отношения, хотя иногда я чувствовала.как бываю нему несправедливо-требовательной и просила прощения за такие случаи.....

Знаете мне настолько плохо, что я кажется вообще что либо перестаю соображать--одна сплошная паника....такое ощущение, что лучше отпустить его на все четыре стороны, чем губить себя и делать его виновным за своё состояние....






А Вы просто любите его спокойно и ровно, без несправедливых требований с последующими просьбами о прощении. А то Джеку, тем более подростку, сложно разбираться в хитросплетениях Ваших переживаний. Может, он поэтому и шутит жестко - от неуверенности в том, как ему с Вами себя вести.

А отпустить конечно, нужно все равно, сейчас или позже. Он ведь взрослый человек, у него своя судьба



Ronya
 
11 Гру 2008 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jeckylond
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Дек 2008 13:59 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и джечки, ответьте на такой вопрос. Про Драйзеров обычно пишут, что они хоть всё знают и понимают и в душе сочувствуют, но высказать это на словах не могут или не хотят.
Поэтому скажите, нуждаетесь ли вы в утешении и сочувствии? Если да, то в каких случаях и какой форме?


По поводу утешения и сочувствия - скорее нет, чем да. Никто из знакомых тождиков не приходит в восторг от излияний типа "Ах, какое несчастье! Бедненький! Как же ты теперь будешь?" "Мне очень жаль" "Как они могли? Это же просто чудовищно!"
Сочувствие ради сочувствия (просто потому что в данной ситуации принято сочувствовать) раздражает.

Если выражать сочувствие/участие Джеку, то
1. Дать понять, что Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы помочь ему. Как это может выглядеть: "Переживем - и не такое бывало", "Всех порвем - начинаем завтра!", "Можешь на меня рассчитывать", "После черной полосы обязательно наступит серая, а я постараюсь сделать ее белой или хотя бы уменьшить процент заливки"

2. По возможности предложить варианты выхода из ситуации, в которой оказался Джек - поскольку он концентрируется не на проблеме "Как это случилось? Кто виноват?", а на поиске решения "Что делать?", он это воспримет, скорее всего, позитивно.

3. Отвлечь Джека от грустных мыслей. Вытащить его куда-нибудь, даже если сопротивляется - на пикник, на экскурсию, в театр, в сауну, на местный чемпионат по гонкам на тракторах по бездорожью... Перемена обстановки пойдет на пользу, глядишь, появятся у него мысли , как разрулить не только локальный финансовый кризис в компании, но и глобальный.

2 відвідувача подякували jeckylond за цей допис
 
14 Гру 2008 02:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Eagle
"Драйзер"

Дописів: 11
Анкета
Лист

9 Дек 2008 15:58 Ronya писав(ла):
Друг Джек в депрессии - его детище, медиа-проект почти перестал финансироваться холдингом. С осени уволена половина сотрудников, а оставшимся почти ничего не платят, в том числе ему.

При этом бросить свое издание он не может, так как должен выполнить обещанные и запланированные еще раньше мероприятия и публикации. Кроме того, это издание публикует материалы о пропагандируемой и продвигаемой им технологии.

Как ему помочь, какие слова поддержки он бы хотел услышать, и нужны ли тут слова? (от моей бесплатной работы он отказался)


Почему-то мне кажется, что у этого Джека уже есть несколько вариантов решения проблемы, а если он говорит, что не знает, что делать - то он просто мечется среди них, не выбрал самый лучший вариант.

Я сделал бы так - вытащил бы из него максимум вариантов, и прокомментировал их "вот этот не стоит", "и этот не очень", "а вот это, мне кажется, самое то!". Ну конечно, нужно разбираться в сути вопроса, чтобы вкратце объяснить свой выбор.

В дальнейшем, если Джек будет действовать именно по тому сценарию, который вместе выбрали, можно дать пару советов по исполнению конкретных шагов.

Джеки, интересно, как воспринимается помощь или поддержка такого рода?

 
14 Гру 2008 07:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 279
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Дек 2008 02:09 jeckylond писав(ла):

Если выражать сочувствие/участие Джеку, то
1. Дать понять, что Вы сделаете все от Вас зависящее, чтобы помочь ему. Как это может выглядеть: "Переживем - и не такое бывало", "Всех порвем - начинаем завтра!", "Можешь на меня рассчитывать", "После черной полосы обязательно наступит серая, а я постараюсь сделать ее белой или хотя бы уменьшить процент заливки"




ага. особенно если это друг)) в обморок упадет от таких слов. хотя когда у меня были проблемы, он предложил именно конкретные действия для их решения

 
14 Гру 2008 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"

Дописів: 45
Анкета
Лист

Действуительно, существует проблема выбора. Иногда она затягивается.


Джеки, интересно, как воспринимается помощь или поддержка такого рода?

хорошо.
Мнение со стороны интересно. Но иеще более важно - это проговорить варианты выбора, объяснить преимущества и недостатки каждого варианта. И пока джек будет проговариавать это драйзеру - он и сам наконец то поймет оптимальный вариант.

1 відвідувач подякували Forest_Wins за цей допис
 
14 Гру 2008 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirana
"Драйзер"

Дописів: 56
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Дек 2008 07:04 never писав(ла):
Вот почему так? К Джеку по-хорошему и всей душой. А оно кусается и говорит гадости.

"Оно" - это Вы верно заметили. Когда человек на добро отвечает злом, иначе как "оно" его действительно не назовёшь.

Жизнь прекрасна!
 
16 Гру 2008 07:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Piliya
"Джек"

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Дек 2008 07:04 never писав(ла):
Вот почему так? К Джеку по-хорошему и всей душой. А оно кусается и говорит гадости.


Что в Вашем представлении "по-хорошему и всей душой"? Опишите действия конкретнее.

 
18 Гру 2008 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forest_Wins
"Джек"

Дописів: 46
Анкета
Лист

Джеки болезненные в плане отношений.
Они часто носят непробивную маску, панцирь, этакое бесшабашность, колючесть.

Поверьте, несмотря на вшешнюю патетику, это доверчивые и добрые существа с ранимой душой. Нужно увидеть под этими колючками реального человека, полюбить его, принять, приголубить. Если вы это сложете сделать - и тогда возможно он станет ваш.

3 відвідувача подякували Forest_Wins за цей допис
 
18 Гру 2008 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tempuno
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

да джеку как бы помочь ты не сможешь, если он сам не попросит о помощи
важно
отвлечь, переключить внимание от его мыслей о текущих вопросах
просто показать, что его чувствуют и за него переживают

он может и ощетиниваться, просто из-за ещё недостаточно доверительного фона, но в целом на подсознании будет висеть "ага, я не один"

но это только если есть какие-то планы по углублению отношений
если есть просто сострадание - лучше держать его при себе

 
18 Гру 2008 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 279
Флуд: 8%
Анкета
Лист

18 Дек 2008 20:12 Forest_Wins писав(ла):
Джеки болезненные в плане отношений.
Они часто носят непробивную маску, панцирь, этакое бесшабашность, колючесть.




ой... какие то у вас джеки неправильные. те, что с сертификатами - все очень трогательные и черезчур благодарные за все... аж страшно

 
18 Гру 2008 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Дек 2008 22:16 mbf писав(ла):
ой... какие то у вас джеки неправильные. те, что с сертификатами - все очень трогательные и черезчур благодарные за все... аж страшно
Мы? трогательные? Вы ошиблись, мы черствые звери у которых нету чувств и нас нельзя сломать. порой даже жестокие. Просто нам никто не верит

contains explosive materials
 
19 Гру 2008 06:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 3 Чер 2024 01:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор