Еще подумалось , похоже это у меня воспитанное семьей. Потому как все рукодельные, хотя ни одного Габена . Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
8 Авг 2013 12:04 Asana писав(ла): Элла, у Ахматовых все-таки чуть мягче.
такой эффект дает ВЭФЛ.
еще к ВЭЛФ можно спросить :
- а что ты на меня так смотришь?
ВЭЛФ обязательно начнет уточнет , что я имею в виду.
Завяжется процесс по логике диалог. А в диалоге ВЭ это уже не так страшно!
ну да, Ань, ты права насчет логики
нежелание обсуждать свои реакции, мало кому нравятся)
я сейчас вот на работе начала замечать (находясь в постоянном тесном контакте с 3 челами), как людей может задевать нежелание диалогов с моей стороны.А я ничего не могу с собой поделать, если неинтересно, сразу отключаюсь) Да и когда интересно, мало треплюсь. Никто не потерян так, как человек, заблудившийся в запутанных коридорах собственного одинокого ума.... (с)1 відвідувач подякували ESSE за цей допис
8 Авг 2013 13:08 Asana писав(ла): кстати, тент можно порвать, а вот идею тента нет
ага, только под идею от солнышка не спрячешься .
И видеть идеи воплощенными - это особая радость Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
8 Авг 2013 11:29 Asana писав(ла): у меня сомнений нет в том, чтобы хороший учитель.
между социалами ( этиками-сенсориками) и гуманитарияи ( этиками-интуитами) есть существенная разница. Первые хорошите учителя, вторые - хорошие психологи.
По смыслу совершенно разные вещи , чуть ли не противоположные.
я очень хорошо понимаю Фам . У меня была точно такая же реакция как у нее на Ваш рассказ. Вас я тоже понимаю. Ваша реакция очень типична для социала с доминирующей волей. Вы просто говорите на разных языках .
ну и в очередной раз прочитав дискуссию и почитав высказывание нескольких Габенов подумала, что без ПЙ ни о какой совместимости в паре Габен-Гексли говорить не приходится. При всем моем уважении к Габенам с 1В и процессионной физикой . мой дедушка ( земля ему пухом) был Максом. Замглавного инженера крупного завода в Москве. Его боялись все. И дома, и на работе. Он ни разу не повысил голос. Он СМОТРЕЛ.
Да, Максы умеют смотреть ТАК, что становится страшно.
а вот Габены...не, они тоже смотрят взглядом, который считают испепеляющим, но вместо страха я испытываю разочарование:
- опять Габен с процессионной эмоцией, что ж не везет-то так мне?
Ань, спасибо за поддержку и понимание. Поддерживаю все про взгляды Максов и Габенов.
8 Авг 2013 12:24 Simirim писав(ла): У нас на работе есть Гамлетесса.
Вот после знакомства с ней я больше никогда не скажу, что умею скандалить
Она клёвая и используется руководством для решения конфликтов со скандальными клиентами. ЕЕ еще никто не перескандалил! Профи!
не, ну до Гамлетессы мне далеко, спектр не тот
и цели перескандалить нет, просто эмоциональный взрыв со всеми вытекающими, которые в первую очередь негативно сказываются на мне. Никто не потерян так, как человек, заблудившийся в запутанных коридорах собственного одинокого ума.... (с)
Я скандалом часто называю вещи, которые со стороны не являются скандалом. Потому что все привыкли, что скандал - это орут. А у меня может быть пара фраз, но из-за внутреннего эмоционального накала и серьезности происходящего именно это оно и есть.
8 Авг 2013 13:11 Tobick писав(ла): Еще подумалось , похоже это у меня воспитанное семьей. Потому как все рукодельные, хотя ни одного Габена .
а у меня хоть и мама Штирка ( сенсорик), но не рукодельная. Ну уж папа Робеспьер - это понятно. Он у меня ученый!
8 Авг 2013 13:11 ESSE писав(ла): ну да, Ань, ты права насчет логики
нежелание обсуждать свои реакции, мало кому нравятся)
я сейчас вот на работе начала замечать (находясь в постоянном тесном контакте с 3 челами), как людей может задевать нежелание диалогов с моей стороны.А я ничего не могу с собой поделать, если неинтересно, сразу отключаюсь) Да и когда интересно, мало треплюсь.
Элла, , рада видеть тебя в Габенах опять.
У меня мама Штирка, раньше думала, что она ВФЭЛ, а сейчас понимаю, что ФВЭЛ. У нее тоже Л четвертая, тоже есть нежелание пояснять реакции. При 2В она просто гибко уходит от таких обсуждений.
Но вообще - спасибо ей - она меня отучила от такой совершенно ненужной привычки как поиск виноватого ( это относится и к самообинений , в том числе).
ее любимая фраза :
- зачем вообще думать, как так вышло и кто в этом виноват. Надо вместе думать как все исправить.
ППКС.
8 Авг 2013 13:13 Tobick писав(ла): ага, только под идею от солнышка не спрячешься .
И видеть идеи воплощенными - это особая радость
Согласна с первым.
Согласна со вторым.
а уж самое приятное, это когда ты чего-то прекрасное придумал, а другой воплотил. А ты сидишь и опять че-то прекрасное придумываешь .
зы: у мну еще просто руки как крюки с детства были , поэтому я всю жизнь решала и решаю вопрос, как заработать побольше денег, чтоб ничего не делать. Лентяйка я БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
8 Авг 2013 13:24 Simirim писав(ла): Меня печалит не материя, а тенденция.
И надо с этим что-то делать В себе: а то переделывать весь мир, так это надо идти как минимум в Напки
А про взгляд Габа и разочарование от него... Мне со многими Вашими постами хочется поспорить. Пока не могу понять, в чем дело. Просто, даже, если я согласна с Вашей мыслью, все равно что-то царапает.
(В соционике и ПЙ я пока плохо разбираюсь. Типили меня пара профи. Во мнении - сошлись. ПЙ ЛВФЭ) У нас на работе есть Гамлетесса.
Вот после знакомства с ней я больше никогда не скажу, что умею скандалить
Она клёвая и используется руководством для решения конфликтов со скандальными клиентами. ЕЕ еще никто не перескандалил! Профи!
Да вот к этому все и свелось.
Просто плохое очень быстро забывается и бывают рецидивы щедрости
Лао?
да, похоже.
меня в Ваших постах не особо что-то царапет, если я даже с мыслью не согласна.
у Вас 1Л , и я так понимаю, Вам не интересно обсуждать со мной вопрос, что Вас царапает в моих постах. . Мне было бы интересно, конечно....
про деньги в долг. Я даю в долг только такую сумму денег , про которую я знаю, что если мне ее не вернут, то это для меня не критично будет.
т.е. выходит, что давая деньги в долг, я заранее смиряюсь с тем , что мне их могут не вернуть)
8 Авг 2013 13:35 Hch-fam писав(ла): Ань, спасибо за поддержку и понимание. Поддерживаю все про взгляды Максов и Габенов.
Вам тоже спасибо. Благодаря Вашим постам , я понимаю, что я не одна такая Гексли.
нас мало тут осталось - ЭВ-Гечек. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
Элла, , рада видеть тебя в Габенах опять.
У меня мама Штирка, раньше думала, что она ВФЭЛ, а сейчас понимаю, что ФВЭЛ. У нее тоже Л четвертая, тоже есть нежелание пояснять реакции. При 2В она просто гибко уходит от таких обсуждений.
Но вообще - спасибо ей - она меня отучила от такой совершенно ненужной привычки как поиск виноватого ( это относится и к самообинений , в том числе).
ее любимая фраза :
- зачем вообще думать, как так вышло и кто в этом виноват. Надо вместе думать как все исправить.
ППКС.
та куда я денусь , от себя не уйдешь)разве что пропасть могу безвести , но к этой фишке Габенов Гексли уже привыкли, смотрю, не удивляются даже.
и от меня ППКС твоей маме. так и есть.Единственно что, я не умею гибко обходить углы, а это чревато последствиями) Никто не потерян так, как человек, заблудившийся в запутанных коридорах собственного одинокого ума.... (с)1 відвідувач подякували ESSE за цей допис
8 Авг 2013 13:38 Asana писав(ла): Лао?
да, похоже.
меня в Ваших постах не особо что-то царапет, если я даже с мыслью не согласна.
у Вас 1Л , и я так понимаю, Вам не интересно обсуждать со мной вопрос, что Вас царапает в моих постах. . Мне было бы интересно, конечно....
про деньги в долг. Я даю в долг только такую сумму денег , про которую я знаю, что если мне ее не вернут, то это для меня не критично будет.
т.е. выходит, что давая деньги в долг, я заранее смиряюсь с тем , что мне их могут не вернуть) Вам тоже спасибо. Благодаря Вашим постам , я понимаю, что я не одна такая Гексли.
нас мало тут осталось - ЭВ-Гечек.
Благодарность. Не могу сейчас ставить. На самом деле девочек ЭВФЛ много, просто пишут они мало. Я, кстати, даю тоже деньги в долг, мне обычно возвращают. (тьфу, тьфу, тьфу) И над брезентом я бы не тряслась. Это при том, что у меня совершенно точно 3Ф. Вот как Гюго надолго застряла в моей жизни - она постоянно просила денег в долг, а я не могла ей отказать, понимая, что она одна воспитывает ребенка, у нее нет своей квартиры и приличного образования. 3Ф как раз очень жалостливая по физике. Небольшие, правда, суммы были, и она всегда возвращала. Хотя мне с ней не особо комфортно было. Приходит деньги занимать - трендит 3 часа о ерунде. Возвращает - опять трендит долго о ерунде. И неприятных вещей было много, хотя и не до такой уж степени, как тут описывалось. Тоже ФЭВЛ. И уровень разный, и игра в одни ворота. Но на сочувствие по физике надолго она меня подсадила. fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
8 Авг 2013 15:37 Simirim писав(ла): Мне тоже интересно, но я не очень умею обсуждать.
С т.з. соционики пока точно не смогу.
А если без соционики, то у Вас часто взгляд на проблему совершенно с другой колокольни (что понятно, Вы же не я). Мне мозги приходится очень конкретно поворачивать, чтобы принять, что вот такое мнение тоже есть.
Вот, как в случае с этим многострадальным тентом. Я вижу обычную бытовую ситуацию. Будь я на месте любого из участников, у меня не было бы обиды или осадка. На месте Гечки чувствовала бы себя виноватой и никто не успел бы прочитать мне нотаций, я и сама бы прекрасно справилась с себяотчитыванием )))
Но Фам-то реально обиделась бы. Это вообще никак не понятно (а что непонятно, то, подспудно, раздражает).
(И насчет того, что "не надо читать нотаций моему ребенку" - ну так в жизни будет еще стопицот человек, которые будут и мнения твоего не спросят. Если каждый раз так реагировать - нервов не хватит)
))
т.е не только мои посты царапают, но и посты Фам?
про реакцию. Первая функция ( у нас с Фам эмоция) не выбирает. Она реагирует.
И нервы человек тратит только если давит естественные реакции по первой функции.
Что касается данной ситуации, то у меня бы почувствовала стыд за поступок своего ребенка( а не вину), конечно. Который сразу бы испарился, как только я бы столкнулось с вышеописанными реакцияи своих приятелей.
Вместо стыда появилась бы злость на приятелей.
вообще -то их проступок с этической точки зрения серьезней.
Как говорила моя бабушка:
- хуже поступил не тот , кто разбил чашку, а тот кто это заметил и осудил.
Если бы реакции были бы что-то вроде:
- ничего страшного, все бывает,
то стыд бы тоже исчез, он бы сменился виной ( такие люди хорошие, а мы им приничинили неудобство). Эта реакция бы быстро прошла, я бы стала думать, как можно компенсировать ущерб и все бы сделала возможное, чтобы его компенсировать приемлимым способом.
так понятнее? БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
3 відвідувача подякували Asana за цей допис
8 Авг 2013 14:37 Simirim писав(ла): Мне тоже интересно, но я не очень умею обсуждать.
С т.з. соционики пока точно не смогу.
А если без соционики, то у Вас часто взгляд на проблему совершенно с другой колокольни (что понятно, Вы же не я). Мне мозги приходится очень конкретно поворачивать, чтобы принять, что вот такое мнение тоже есть.
Вот, как в случае с этим многострадальным тентом. Я вижу обычную бытовую ситуацию. Будь я на месте любого из участников, у меня не было бы обиды или осадка. На месте Гечки чувствовала бы себя виноватой и никто не успел бы прочитать мне нотаций, я и сама бы прекрасно справилась с себяотчитыванием ))) Но Фам-то реально обиделась бы. Это вообще никак не понятно (а что непонятно, то, подспудно, раздражает). (И насчет того, что "не надо читать нотаций моему ребенку" - ну так в жизни будет еще стопицот человек, которые будут и мнения твоего не спросят. Если каждый раз так реагировать - нервов не хватит)
Спасибо! Вроде мысль простая, а в голову не приходила )) Попрбую реализовать ))
Раздражаться Вы можете сколько угодно, это Ваше право, но я бы Вас попросила прогнозы о реакциях Фам не делать. Это все-таки вне сферы Вашей компетенции. Какая и на что реакция будет у Фам, она и сама не знает. Как это можете знать Вы - cлучайный человек на форуме? К Вашему сведению, именно обижается Фам редко и только на очень близких ей людей. А в таких ситуациях ей неприятно и она, скорее, возмущается, негодует, старается отдалиться от таких людей и т.д. Тут, скорее, чувство брезгливости от всей ситуации. fam
Опять я !
Я так понимаю, что эта ситуация будет звучать тут ещё долго .Но мой вопрос был, как дуалы Габен и Гексли должны были бы повести себя в этой ситуации, а тут перешли на личности, чего не требовалось изначально . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
8 Авг 2013 16:12 Antonja писав(ла): Опять я !
Я так понимаю, что эта ситуация будет звучать тут ещё долго .Но мой вопрос был, как дуалы Габен и Гексли должны были бы повести себя в этой ситуации, а тут перешли на личности, чего не требовалось изначально .
почему на личности?
я просто описала как я лично, будучи Гексли, повела бы себя в этой ситуации.
извините, если я что-то сделала не так.
Но мне казалось, что я просто поэтапно описала не просто свои действия, а все свои реакции и мотивации.
для меня эмоции и мотивы важнее чем поступки. Первые обуславливают последние. Я поэтому так подробно писала.
Извините, если задела. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
я вообще жалею, что написала..подняла вторую волну этим.
я даже понимаю чем. Каждый раз на это натыкаюсь.
Не действия описываю, а эмоции и мотивы. Это обязательно кого-то царапает или цепляет.
Хотя я ведь только о себе пишу , о своих впечатлениях и своих реакциях. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
8 Авг 2013 16:35 Simirim писав(ла): Да, так понятнее.
Видимо, с моей стороны было достраивание ситуации под себя: если я так реагирую на тент, то это уже был как минимум десятый порванный тент И тогда идет реакция: ну ексиль-моксиль, ну не напасешься же на них!!! И дите это я терплю на своем участке только ради жены! И вообще - последняя капля - пошёл ка я в монастырь! (Но это чистая теория, таких ситуаций у меня не было).
Если отыщу в Ваших постах что-то более конкретное, что "царапнуло", приду сюда спрашивать Можно?
а вот точно могу сказать, что после первого же пораванного тента , я бы все сделала , чтобы в этих гостях с ребенком больше не появляться.
причем сделала бы это из чистого эгоизма - не люблю щекотливых ситуаций. Пока у меня ребенок был в возрасте ломай-круши, я вообще с ней по гостям не ездила. А вдруг?!, - думала я.
конечно, можно. Люблю пояснять БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
8 Авг 2013 16:39 Simirim писав(ла): Antonja, извините, что я все это подняла
Просто иногда мне бывают непонятны мотивы некоторых реакций, а тут можно спросить и обсудить, почему кто-то видит всё вот так. В реале не так просто добиться нормального ответа.
у нас с Вами синхрон. Вы извиняетесь , я извиняюсь. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
Asana ни на вас , ни на кого другого я не обиделась! Я же пришла к вам в гости, а значит и вести себя нужно корректно .
Меня просто удивила такая реакция высказвывающих, это точно, потому, что я сама не видела в этой ситуации трагизма. Прсто это наверное идинственные дуалы в моём окружении, а так много дркгого народа .Интересно же наблюдать как взаимодействуют дуалы разных тимов?
Так, что если причинила вам( всем) неудобства такой ситуацией, то извините . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
1 відвідувач подякували Antonja за цей допис
8 Авг 2013 14:51 Asana писав(ла): т.е не только мои посты царапают, но и посты Фам?
про реакцию. Первая функция ( у нас с Фам эмоция) не выбирает. Она реагирует.
И нервы человек тратит только если давит естественные реакции по первой функции.
Что касается данной ситуации, то у меня бы почувствовала стыд за поступок своего ребенка( а не вину), конечно. Который сразу бы испарился, как только я бы столкнулось с вышеописанными реакцияи своих приятелей.
Вместо стыда появилась бы злость на приятелей.
вообще -то их проступок с этической точки зрения серьезней.
Как говорила моя бабушка:
- хуже поступил не тот , кто разбил чашку, а тот кто это заметил и осудил.
Если бы реакции были бы что-то вроде:
- ничего страшного, все бывает,
то стыд бы тоже исчез, он бы сменился виной ( такие люди хорошие, а мы им приничинили неудобство). Эта реакция бы быстро прошла, я бы стала думать, как можно компенсировать ущерб и все бы сделала возможное, чтобы его компенсировать приемлимым способом.
так понятнее?
Вот, Ань, тоже самое мнение, только я в более резкой форме все выразила. Ну, учитывая, что я слишком хорошо знаю, что такое приятельница Гюго для Гексли. Ну там, конечно, все было помягче и поинтеллигентней, но суть - та же. fam
Ой, прям как все разизвинялись . А тема а самом деле интересная.
Я как "практикующая мать" троих детей регулярно попадаю в такие ситуации. И все реакции в случае, когда мои дети причиняют безобразия, в точности такие же , как описала Асана . Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
8 Авг 2013 15:36 Asana писав(ла): я вообще жалею, что написала..подняла вторую волну этим.
я даже понимаю чем. Каждый раз на это натыкаюсь.
Не действия описываю, а эмоции и мотивы. Это обязательно кого-то царапает или цепляет.
Хотя я ведь только о себе пишу , о своих впечатлениях и своих реакциях.
Ань, ну дак мы в Дельте, мотивы по ЧИ идут, это очень даже интересно. fam
1 відвідувач подякували Hch-fam за цей допис
8 Авг 2013 19:29 Asana писав(ла): я очень хорошо понимаю Фам . У меня была точно такая же реакция как у нее на Ваш рассказ. Вас я тоже понимаю. Ваша реакция очень типична для социала с доминирующей волей. Вы просто говорите на разных языках .
а вот Габены...не, они тоже смотрят взглядом, который считают испепеляющим, но вместо страха я испытываю разочарование:
- опять Габен с процессионной эмоцией, что ж не везет-то так мне?
Вот захотелось вопрос задать в связи с прочитанным на последних страницах.
Моя реакция на порванный тент и реакцию Габена такая же , как у Ани и Елены (ну я так чувствую, что такая же). Можно ли предположить, что у меня тоже Эмоция первая с точки зрения ПЙ?
А Габенам вот таким испепеляюцим взглядом смотреть не позволяю. Со стороны на этот взгляд, направленный на кого-то другого, смотреть неприятно. Нечто подобное неуважению к этому Габену чувствую в такой момент. А на меня так смотреть Габену себе дороже - обязательно отреагирую таким образом, что Габен, независимо от пола, либо завяжет с такими взглядами, либо больше не захочет общаться. А зыркать нечего.
Да и Максовы взгляды, честно говоря, как -то не особо впечатляют.
9 Авг 2013 00:02 Hch-fam писав(ла): Ань, ну дак мы в Дельте, мотивы по ЧИ идут, это очень даже интересно.
И да, мотивы и чувства впереди планеты всей. Поступки вторичны. Душа говорит "ДА"
8 Авг 2013 17:42 Krasotka_Tata писав(ла): Вот захотелось вопрос задать в связи с прочитанным на последних страницах.
Моя реакция на порванный тент и реакцию Габена такая же , как у Ани и Елены (ну я так чувствую, что такая же). Можно ли предположить, что у меня тоже Эмоция первая с точки зрения ПЙ?
а про Вас мне давно интересно, кто Вы по ПЙ.
у меня пока нету вариантов.
если создадите тему в разделе ПЙ, Вам смогут помочь определить ПЙ-тип.
8 Авг 2013 17:02 Hch-fam писав(ла): Ань, ну дак мы в Дельте, мотивы по ЧИ идут, это очень даже интересно.
Но Антония же Гюгошка.
Для нее это малопонятно , думаю.
у этиков 1 квадры обычно такая реакция на мои размышления на эту тему: " о, как все сложно-то".
Обычно еще умиляются как я рукама махаю во время объяснений ( если в реале) и мне плюшечки вкусные предлагают. БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
Я б сказала нетипичный какой-то Габ в этой истории. Испепеляет взглядом...
Когда я случайно смахнула со стола у Габа всю посуду, что там была, он и бровью не повел. Только запретил мне слезать с дивана, что бы я ни дай бог не поранилась, пока все не убрал, а на следующий день съездил и купил новую посуду. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
9 Авг 2013 02:34 Svetakis писав(ла): Я б сказала нетипичный какой-то Габ в этой истории. Испепеляет взглядом...
Когда я случайно смахнула со стола у Габа всю посуду, что там была, он и бровью не повел. Только запретил мне слезать с дивана, что бы я ни дай бог не поранилась, пока все не убрал, а на следующий день съездил и купил новую посуду.
Наверное, он Вас очень любит... Ах...
Душа говорит "ДА"
1 відвідувач подякували Krasotka_Tata за цей допис