Не так давно я познакомилась с Гексли. Ну я- то точно была очарована с первой минуты общения. Хотя красавцем его не назовешь, но удивительно обаятелен. Как бы Гексли - мои заказчики. Судя по описанию - это не комфортные отношения. У меня есть опыт отношения с Гекслями. Моя сестра (младшая) -Гексли. У нас очень теплые и дружеские отношения. Конечно, иногда хочется ее убить за ее иррациональные выходки, но в целом у нас очень теплые отношения. Но мы все-таки родственники. А здесь другое. Так в чем все-таки плох соц.заказ? И как вообще относятся Гексли к Джекам? Я по описанию, сделала вывод, что Заказчик даже и не обращает внимания на своего подзаказного. Что все так плохо, да? И что- же дальше делать? Как мне помочь? Не бывает же безвыходных ситуаций!
Важливо Вообще-то, я люблю Джеков. Жутко деловые люди, а это меня подкупает. Всегда знают, что делать, всегда знают, где деньги лежат. Я слушаю их с открытым ртом и просто записываю за ними умные мысли. Короче, в плане деловых вопросов Джеки для меня авторитет.
А вот слабая сенсорика раздражает. У меня на эту тему несколько примеров.
Однажды мой приятель Джек попросился переночевать (жена из дома выгнала). Ну и с утра пораньше я, как умная Мотя, встала ему завтрак приготовить. Какой уж там у Гексли завтрак, если гости неожиданно нагрянули, это отдельная песня. Но 3 яйца в холодильнике я наскребла. Жарю яичницу, а Джек около меня крутится... "Ой, да не надо мне ничего, я по дороге на работу булочку куплю. Ой, что, все 3 яйца мне?! Ой, да зачем ты так... Да мне вообще безразлично, что есть... Да я чайку пустого попью - и достаточно..." И так до бесконечности. Пока ел, тоже рассказывал, что может на подножном корму держаться... А я сидела и тихо свирепела, думаю, блин!, хоть бы спасибо сказал, нафига я так старалась, вставала пораньше...
Или еще пример. Пошли уже с другим Джеком в ресторан. Я решала, куда идти. Повела Джека в одно место, которое мне показал Габен. Ну Габен и объяснил, что там заказывать во всех сенсорных подробностях. Заказали. Я так старалась, помогала Джеку выбирать, расписывала. Спрашиваю: "Ну как, вкусно?" - "Нормально"... А когда он к лососю заказал томатный сок, я просто рухнула.
Ну и (я дико извиняюсь перед всеми Джеками, это взгляд Гексли, которая очень хорошо знает дуалов), когда Джек свои подвиги в постели оценивает по количеству времени, которое ему удалось "продержаться", не учитывая, чем это все для меня закончилось (учитывать нечем), это разочаровывает... Я бы, может, и сама ему что-то подсказала или чем-то помогла, да не в моей компетенции сей вопрос...
А вообще, я с Джеками охотно дружу. Действительно, у меня к ним несколько снисходительное отношение, иногда как-то прикрыть хочется. Но в целом, с ними забавно.
Важливо Я не Гексли, но ситуацию с Подзаказной любовью пережила. И не буду советовать вам не переживать. Через это надо пройти, чтобы получить прививку, чтобы больше не хотелось.
Я уже где-то писала, какие чувства у меня вызывает такая любовь Не знаю, как там у вас, у неагрессивных интуитов))), а у меня от любви к Жуку два совершенно противоположных ощущения одновременно: хочется смотреть ему в рот и дать по зубам))) Первое - натурально, второе -Фигурально, конечно
Я тоже не советую, одно время у меня с мамой были отношения соц заказа, причём заказчиком была она. Анечка, родная, реши, что лучше: 1 час удовольствия или целая жизнь позора не в самом деле, заказчик обидит и не заметит, ты вся кипишь, а он возьмёт да спросит: что с тобой, милая? очень похоже на гексли, как мне кажется, я пока что 2-х встречала, так что строго не судите в общем, обмозгуй всё пока ещё не поздно
Если у Гексли была хорошо наполнена суггестивная (желательно дуалом и не одним, - имею в виду опыт по накопленный от друзей, родственников, учителей (в самом широком смысле), просто каких-нибудь курсов, походов-поездок и тп), то эти отношения становятся очень похожи на активицию. Джековская - очень нравится, Геки от нее обычно просто обалдевают! Особенно, если их самих Джеки не критикуют по своей базовой , а наоборот - подсказывают, дают советы, делятся опытом и умениями-взглядами, на то, как надо бы вести дела и тп. А управлять базовой, совсем непросто, это же не творческая. И здесь очень многое зависит от конкретного человека, его умений и опыта, опять же - от выдаваемых эмоций по ролевой (Очень здорово, если например, совпадает чувство юмора и темперамент в проявлениях)
Но до настоящей активации, такие отношения все-равно не дотягивают. Одно дело самому внушаться по 5-й а совсем другое - выдавать по ней же серьезную деятельность! На коротком промежутке времени (для кого неделя, а для кого - месяц-год) вполне можно, но долго так не длится. Слишком утомительно, - это раз. А самое главное - ничего нового в свою суггестивную копилку не добавляется, - это два! Если преодолеть такую проблему (ну например совместно придумать по , как накапливать знания и ощущения по - хотя бы совместные походы-путешествия), то многое упрощается.
В ситуации, когда у Гексли не было положительного опыта по суггестивной, они могут довольно долго так существовать и принимать за вполне нормальный образ жизни, особенно - в молодости, когда все легко и бытовые неудобства не так важны. Хотя пожалуй, будут высказывать свои пожелания на тему: "а не улучшить ли нам что-нибудь в обстановке; или - а не поесть ли нам вкусненького? и тп".
В принципе, Гексли могут качественно проявить , при условии, что у них есть интерес по - но в основном все это делается с рассчетом на себя (так работает в модели блок суперИД). И если, где-нибудь в походе или трудных, дискомфортных условиях в одиночку, такое годится, то в личном общении, выглядит как эгоизм. За что Геков часто и обвиняют! Хотя - повторяю, это лишь особенности работы модели этого ТИМа!
Ну а при встрече настоящих белосенсорных активаторов или дуалов, такие отношения, скорее всего быстро закончаться. Уж сильную хорошо видно и к ней тянет, как не крути! (При условии, что все еще на начальной стадии) Опять же, зависит и от социальной зрелости человека и понимания им своей ответственности за уже длящиеся отношения (это все к Гекам относится).
Вообще же в парах соцзаказа, главную роль ведет Заказчик, но и он же менее всего замечает потребности подзаказного! Это и есть самый сложный момент таких отношений. Если Заказчик вполне ответственен, то он в состоянии приблизить такой расклад к отношениям активации, что является наиболее предпочтительным в этом случае.
В качестве резюме скажу, что несмотря на, не самую удачную конфигурацию, считаю такие отношения вполне приемлемыми. Только нужно более внимательно и чутко относиться к партнеру и проявлять больше терпения и ВЗАИМОпонимания. Еще очень помогает конструктивное обсуждение возникающих проблем. Но это уже зависит от общего уровня людей и их стремления к взаимопониманию.
А вообще, лично мне Джеки очень нравяться! Они самые иррациональные и безбашенные рационалы (когда сами этого захотят)
ТО Vera_Novikova А чего такого в томатном соке к лососю?
Вы бы лучше его в Макдональдс сводили. Дешево и сердито. Куча детей бегают, не дают наумняк упасть, настроение поднимают.
Кстати я тоже не люблю кого то напрягать в плане еды. Один к одному получается
А у меня вопрос несколько противополжный: мой бывший (Гюго) с которым мы вроде давно расстались, сейчас предлагает пожить вместе. Чувства есть, но поскольку я хорошо понимаю, что будующее у таких отношений не самое радужное, то воспринимаю это исключительно как эксперимент. Подскажите, как можно хорошо провести месяц со своим заказчиком? Чем брать? ))
Ну ИМХО заказ не безнадежен... знаю пару Драйка-Есь которые уже больше 50 лет сячастливо прожили - не замечала чтоб ругались.
И вроде вполне удачная пара Джек-Гексли попадается.
ИМХО подзаказный тоже много чего может сделать. Главная роль-то у Заказчика, но у подзаказного (поскольку быстрее проблемы возникают и больше готовность меняться самому) больше разных возможностей непрямым образом подкорректировать ситуацию.
В идеальном варианте Подзаказный может стать для Заказчика (и наоборот)эдаким плодотворным гибридом Тождика и Активатора.
Абсолютно согласен!
Только вот "готовность меняться самому" - это уже не из соционики - поэтому очень многое зависит от конкретного человека и его желания и способности к конструктивным подвижкам и изменениям.
Спасибо всем откликнувщимся!!! Могу честно сказать, что очень даже неплохо у нас складываются отношения. Тьфу, тьфу, тьфу... Я, правда, напрягаю свою БС из последних сил. (Я слушаю как моя подруга Штирличка, разводит сюси-муси по телефону : Ах, дорогой, а ты пообедал? А как настроение? А как то се.. Раньше я над ней веселилась в глубине души, иногда даже злится начинала. А теперь пытаюсь вести себя так же.) Но это же мне надо все стены увешать записками - НЕ ЗАБЫТЬ спросить об этом, поинтересоваться вот тем. Смех один. Но пока у меня получается проявлять заботу. Сама я правда, на собой веселюсь, те кто меня хорошо знает -удивляются, какая я стала добрая, ласковая и заботливая. Кажется, я такими темпами превращусь в Штирку (или в Габенку?) или огекслею. К тому же моя сестра (Гексли) дают нужные советы, в плане как можно, а как никогда нельзя. И за столько лет дружбы с сестрой, я уже настолько привыкла к Гесклиным заморочкам... , что просто перестала обращать внимание и обижаться на них. А мой Гексли с соционикой не знаком и я его не просвящаю, для чего ему знать, что мы друг другу не подходим? Поэтому он не в курсе, что он Заказчик и пока все просто здорово. А Гекслей я всегда любила. Джеки и Гексли действительно самые безбашенные, иррациональные, прикольные и легкие на подъем. Нам весело вместе.
эХ))))))))))) какая темка)))) просто просьба посуггестировать по БЭ)))
можем)))
любви соционика не помеха))
PS^ чувствую себя с ДжекамиЗаказчиком....по-моему, как строить отношения чаще решает Джек...
ЗЫ; или это значит что я не Гечка?
Суггестируйте. Вы Драйзер! А насчет того, что соционика не помеха... Не знаю... Иногда -помеха. Начитаешься описаний отношений, и думаешь - Ну какой смысл дергаться? Все равно ничего не получится. И прямо руки опускаются. А потом думаю, да черт с ней, с соционикой. Где наша не пропадала? Наша пропадала везде. Была не была. А вдруг повезет?
Может, тут ещё что-то зависит от интеллектуальных и деловых качеств человека, с которым общаетесь? Психотип психотипом, но это обложка, а есть ещё содержание, картинки, шрифт и прочее
В начале всегда отношения лучше, чем потом становятся.
Ваша подзаказность вылезет в сложной ситуации. Вы будете от Вашего Гека чего-то ждать или попросите, а он отмахнется. А если Вы потом спросите, Вам скажут "А что такого, было бы о чем говорить"
Вообще для меня заказчик Штирлиц, имею опыт общения разного. Хорошие отношения только с коллегой. И то иногда лучше меньше с ним говорить, а просто сделать, как я считаю нужным. Он потом говорит, что хорошо сделала.
А вот близкие отношения намного хуже складываются. И насколько я понимаю, то дискомфортно именно мне, хотя когда меня совсем достают я тоже могу испортить отношения. Пример: мама(Штирлиц) мне говорит, через два дня придут гости, надо сделать торт. Мои планы и мое свободное время просто не учитывается. Если откажу - обида с ее стороны: "Ничего не хочешь для меня сделать, все в этой жизни приходится самой делать". В результате у обеих плохое настроение. Сложно в общем.
лично у меня так сложилось, что я недолюбливаю джеков, мягко говоря.
ну такой трудоголизм...ну прям ваще.
как-то я по разу двум разным джекам почти поддалась на их попытки закрутить меня работой... почему почти? потому что для меня это ограничилось выслушиванием их деловых предложений. и слава богу, всё. отказалась.
джековский трудоголизм меня раздражает.
особенно в связке с их БИ!
однажды приехавшего в командировку джека, я возила по городу. по доброте душевной личным водителем вызвалась... я так устала за те три дня...боже, как я устала... я так устала напрягаться по времени... чтобы везде, куда ему надо успеть...
и когда он уехал, я перекрестилась, мысленно утерла пот со лба и зареклась помогать джекам в их работе.
я замечаю как работает болевая джечья. как посмотрить на их тело, так сам скрючиваешься, плечи напрягаются и лицо тоже принимает напряженное выражение.
как посмотришь как они в холодную погоду одевают то же самое, что и накануне, когда было тепло, так думаешь, а чё к чему? сегодня холодно же уже... неужто незаметно было?
я и то, хоть по градуснику, но ориентируюсь...
а еще джеки совершенно не чувствуют ситуацию с людьми... как к ним относятся... могут как ни в чем не бывало говорить, говорить, говорить что-то интересное только ему, не слушая других, перебивая и не давая слова вставить, а когда весь народ уже демостративно сбегает, наконец-то начинает понимать, что что-то тут не то...
были у меня две показательные ситуации в жизни, которые сложились как два паззла в одну картину.
первая ситуация.
у меня одна знакомая драйка, пришла я как-то к ней в гости в ее новую квартиру... естественно, своим быстрым гечьим взглядом стала осматривать. там, сям, то увидела, это отметила, там симпатичная идея, тут интересная деталь...
да не тут-то было... драйка стала мне подробнейшим образом рассказывать... как они с мужем шкаф сами делали, как он сам пазы выдалбливал, как они кухонный столик из разных деталей собирали, ножки одно, столешница другое, как прикручивали... и все в таком духе... и на все практически указывалась цена, во сколько обошлось и сколько они сэкономили, сделав то или иное сами...
у меня уши завяли... интерес угас и я оттуда сбежала.
ситуация вторая. случилось так, что пришла джечка в гости к моей подруге. и она идя по периметру квартиры, стала совершенно бесцеремонно рассматривать и расспрашивать о том, что видела... всякие безделушки в шкафу за стеклом, залезла ногами на диван и давай рассматривать картину на стене... и спрашивать сколько что стоит... и откуда взялось. вплоть до халатика подруги...
так вот они, эти драйка и джечка, прямо созданы друг для друга... если бы они знали друг друга и кто-то из них пришел к другой в гости, они нашли бы свое дуальное счастье, и вели себя ровно так, как нравилось бы второй стороне.
Да-а-а!!! Весьма ПРАКТИЧНО, ничего не скажешь!!! Узнаю Джека!!! И узнаю вашу тягу к приключениям!!! Это ж надо - найти себе такое развлечение!!! Джек с такой целеустремленностью берется за реализацию своих идей, что кажется - он даже самую безбашенную из них может воплотить в реальность! Хочется от всей души пожелать вам удачи! Только чтобы в титрах этого приключенческого блокбастера обязательно было написано: "При съемках этого фильма ни один Гексли не пострадал!"
Джеки мне тоже симпатичны, но даже при всей вашей неуемной энергии хватит ли у вас сил и желания тащить груз таких отношений в одиночку? Неплохо бы, чтобы и партнер вам помогал... А для этого придется все-таки познакомить его с соционикой! Ой, что тогда будет... А впрочем, может все как раз будет хорошо... В любом случае, думаю, этот опыт окажется интересным и небесполезным для обоих!
Я постараюсь, что бы Гексли не пострадал! Как Вы переживаете за своих то, а!! А знакомить с слционикой все-таки я его не хочу. Ну узнает он, что я прикидываюсь такой белосенсорной и пушистой, кому от этого легче то будет? Никому. Может я привыкну и разовью у себя белосенсорные заморочки? Тоже вариант, согласитесь? Стану Джекогабшей, кошмар- словечко. Попробую применить знания на практике. Мне кажется, что Заказчик в таких отношениях меньше страдает. Так что жив будет ваш Гек, не переживайте. А вот я бедная, несчастная Джечка могу и пострадать.
Да я не за своих переживаю! Вам-то, действительно, сложнее в таких отношениях. Но ваш выбор более осознанный - вы понимаете все сложности, но все равно приняли решение их развивать. А кто принимает сознательные решения, у того и больше ответственности. В данном случае - у вас. Если бы знакомый с соционикойГексли решил окрутить ничего не подозревающую Джечку, я бы переживал за Джечку, и причем в гораздо большей степени. Охмурять доверчивого подзаказного, пользуясь его слабостью и неосведомленностью, по-моему, нечестно!
А тут - основные трудности у вас. Вы сами выбрали такие отношения и всеми силами стараетесь сделать их комфортными. Я могу только восхищаться вашей целеустремленностью! Ваш Гексли, поди, тоже не ребенок - сам должен понимать, что любые отношения подразумевают ответственность. Но все-таки всегда следует помнить, что "Мы в ответе за тех кого приручили".
Гм, гм... А вообще Гексли понимают, что любые отношения влекут ответственность? Т.е. с понимаением ответственности у них не очень гладко, извините конечно, но как БЭ они это вроде должны понимать. Или как? Причем меня то тоже приручают.
Гексли не хуже других понимают, что такое отношения и ответственность. Это, я полагаю, вообще характеристика Личности, а не ТИМа. Просто что является "отношениями" и "обязательствами" разные люди могут понимать по-разному. Ну, утрируя, даже мимолетную улыбку можно расценить как обязательство вступить в брак. Фразу "Я постараюсь" некотрые могут трактовать как "Я обязуюсь". Возможно, для них это одно и то же, для Гексли - разница очевидна. Если при своей общительности и многочисленных контактах Гексли будут раздавать обещания направо и налево им физически не хватит ни сил, не времени. Если это понимать, никаких особых проблем не возникнет.
А насчет того, что вас тоже приручают - это не совсем так. Вернее, вы правы - любые отношения двусторонни и хозяин так же привязывается к своей собаке, как и она к нему. Но хозяин делает выбор осознанно, а собаку никто не спрашивает. Опять таки - кто принимает осознанные решения, тот и несет основную ответственность. В данном случае вы взвалили на себя ответственность за построение отношений с Заказчиком. Ваш Гексли о том, что он заказчик и не подозревает! Следовательно - основная ответственность на вас. Да плюс еще и основная нагрузка в отношениях! По мне уж лучше чтобы ответственность была обоюдная - оба понимают, что отношения не простые и прикладывают усилия для их поддержания. Думаю, "открывать ему глаза" не следует - то есть не афишировать. Но и скрывать как некое "тайное знание" тоже не нужно. Захочет - сам разберется. Может даже и лучше получится. Положитесь на Провидение!
На провидение надейся, а сам не плошай. А вот если бы я не была знакома с соционикой, я бы тоже не знала, что я подзаказный. Тогда на мне не было бы ответственности за отношения, да? Мне кажется вы неправильно рассуждаете. Пока не могу понять в чем неправильно, но что-то здесь не так.
Ну я- то точно была очарована с первой минуты общения. Хотя красавцем его не назовешь, но удивительно обаятелен. Как бы 
но в целом у нас очень теплые отношения. Но мы все-таки родственники. А здесь другое. Так в чем все-таки плох соц.заказ? И как вообще относятся 
Я по описанию, сделала вывод, что 
И что- же дальше делать? Как мне помочь? Не бывает же безвыходных ситуаций! 
Не знаю, как там у вас, у неагрессивных интуитов
накопленный от друзей, родственников, учителей (в самом широком смысле), просто каких-нибудь курсов, походов-поездок и тп), то эти отношения становятся очень похожи на активицию. Джековская 
- очень нравится, Геки от нее обычно просто обалдевают! 
(Очень здорово, если например, совпадает чувство юмора и темперамент в 
Уж сильную 
(Я слушаю как моя подруга Штирличка, разводит сюси-муси по телефону : Ах, дорогой, а ты пообедал? А как настроение? А как то се.. 
К тому же моя сестра (Гексли) дают нужные советы, в плане как можно, а как никогда нельзя. И за столько лет дружбы с сестрой, я уже настолько привыкла к Гесклиным заморочкам... 
, что просто перестала обращать внимание и обижаться на них. А мой 
Ну оооочень хочется почему-то, что бы ты был 