6 Янв 2006 23:16 shale14 писав(ла): Ошибка №1 - замедленная реакция (видимо в связи с просчитыванием последствий )А она должна быть мгновенной.
Ошибка №2 - отсутсвует видение пограничных эмоциональных состояний у людей. Тоесть, сильная агрессия - вижу, а если человек слегка раздражен -не вижу. Сильная симпатия(как у Гюго) - вижу, а легкая заинтересованность - не вижу!
Извините, если не нравится, но как Роб - Робу.
Полностью согласен.
Ой, а что мне может не понравиться?
Возможно, одномерные функции так и действуют, по принципу "все или ничего". Как двоичный код. БЛ компьютера - "болевая"? Шутка. боишься - не делай, делаешь - не бойся
7 Янв 2006 04:50 TantaL писав(ла): Полностью согласен.
Ой, а что мне может не понравиться?
Возможно, одномерные функции так и действуют, по принципу "все или ничего". Как двоичный код. БЛ компьютера - "болевая"? Шутка.
-------------------------------------------------
Есть еще одна ошибка. Роб больше всего боится неприятностей в будующем. С уже существующими же, справляется довольно легко.
Этакое противоречивое свойство характера.
6 Янв 2006 00:58 Adviser писав(ла): А при том Драйзеры, что это пример социотипа у которого развитая силовая сенсорика сочетается с повышенной тревожностью. И это пример того как повышенная тревожность влияет на проявления силовой сенсорики.
Совершенно несправедливо сводить развитую силовую сенсорику и болевуюсиловую сенсорику к «восприятию или потере информации». Силовая сенсорика сочетается со многими факторами. И, в частности, применительно к ЛИИсиловая сенсорика в значительной мере ослаблена именно желанием смотреть далеко в будущее. Тут некто BRON очень точно подметил: если ты задумался о последствиях, то ты уже психологически проиграл. Так вот ЛИИ очень свойственно думать о последствиях. И это один из краеугольных камней его силовой сенсорики – значительно ее ослабляющий.
Что касается «кучи», то, на мой взгляд, Интернет-форум как и любая свободная дискуссия – это не отрежессированный спектакль, где единство стиля отрегулировано сценаристом и постановщиком.
Ну интересует человека силовая сенсорика в связи именно с соперничеством в любви – это не его право?! Я лично для того тему и создавал, чтобы рассмотреть как можно больше аспектов и ситуаций. И соответственно точек зрения.
Вам как «тяжелому управленцу» хочется видеть некую генеральную линию?
А мне как «тяжелому сайентинсту» хочется углубить видение проблемы и чем больще различных примеров рассмотрено – тем лучше.
Что касается Драйзера - я ответила на конкретное утверждение конкретной фразой. Вам, как логику, это должно быть понятно. Еще раз переливать из пустого в порожнее я не стану. Посмотрите внимательнее, если что-то непонятно, можете переспросить.
Если Вы открываете тему - значит, Вы преследуете какие-то цели. Они сформулированы в названии. Какова была Ваша цель - блеснуть Вашими знаниями в теории?
Если у Вас есть претензии к сути моего высказывания - выскажитесь более конкретно, что именно Вас обидело или задело, либо попробуйте оспорить.
Если Вы так хорошо подкованы в теории, Вы, по идее должны уже разбираться, что в данной теме имеет отношение к силовой сенсорике, а что нет.
И вообще мне непонятен Ваш наскок - раз уж у нас свободная дискуссия, я имею право свободно высказывать свое мнение. Я кстати стараюсь быть достаточно конкретной и корректной.
Я кстати специально для Вашей темы нашла статью про проявления силовой сенсорики у СЛЭ и СЭЭ. Стр. 17, если Вы не заметили. С Уважением, Маршал
3 Янв 2006 17:09 Vesna05 писав(ла): конкретный пример. Идет дост с пятилетнй дочкой. видит - несколько бьют одного..сам дост отнюдь не спортивен и в морду кулаком никогда никому не давал!и тут он подходит к толпе и начинает "защищать " битого. тут же получает в лицо, ему рвут одежду и даже сам битый против него.... пятилетний ребенок от ужаса кричит и, у кого есть дети, сами поймут, что происходит с дитем в эту минуту... В чем ошибка доста? выше Irishfox сказал, что он не стал лезть против тех, кто заведомо сильнее. А дост полез. вот вам и недооценка своей ЧС. Глупый поступок, на мой взгляд! Возражения по этому посту не принимаются, т.к. понять эту ситуацию могут лишь те, у кого есть дети и кто сам был в подобной ситуации....а все остальное будет только размышлением...размышлять мы все горазды...
Ситуация затронула, потому что сам ее чувствую, и ответа не нахожу. Действую в зависимости от случая. Чаще ухожу от физического контакта (к сожалению) потому что предвижу подобный исход. ну нет у меня силовой, не ощущаю я ее в себе.
Ой, ребят, кажись, я - Дон. Но это пока не факт.
Если так, то, возможно, говоря о болевой, "имел в виду" .
В любом случае, в моих предыдущих постах в этой теме много о , что отмечала ESTP (ничего, что употребляю ник?), если правильно понял.
Наверное, и вообще, в "чистом виде" в природе не существует, всегда имеются "наложения" информации с других функций. i want to know what love is
9 Янв 2006 06:27 dall писав(ла): Ситуация затронула, потому что сам ее чувствую, и ответа не нахожу. Действую в зависимости от случая. Чаще ухожу от физического контакта (к сожалению) потому что предвижу подобный исход. ну нет у меня силовой, не ощущаю я ее в себе.
а вот вам еще история. Дост только женился ( на сей раз про молодого доста). Идет по улице с молодой женой (меньше недеи женаты). И вдруг сзади кто-то хватает молодую девушку за попу, пардон, а как еще сказать? Девушка вскрикивает, она испугана, оскорблена, останавливается. Муж ее - ты что? Она указывает на обогнавшего их мужчину - вот он и....объясняет... Мне кажется, тут надо было бы догнать того мужика и просто дать ему по морде. С позиции наполеона это именно так... Что сделал дост, господа мужчины? лучше просить прощения, чем разрешение
9 Янв 2006 02:20 Adviser писав(ла): 1. Я бы разъяснил Вам смысл моего «наскока»… Однако «трудно найти черную кошку в темной комнате… особенно если ее там нет».
2. Логика у нас с Вами все же очень разная. Ваша – рабочий инструмент для решения поставленных задач.
А моя логика – это образ жизни. И открывая тему я отнюдь не стремлюсь решить строго очерченные задачи. Хотя бы потому, что жизненный опыт показывает мне, что полученная информация может оказаться богаче и разнообразнее, чем я предполагал.
3. Честолюбие ЛИИ также не столь развито как у СЛЭ. А посему не стоит столь самоуверенно приписывать мне «блеснуть Вашими знаниями в теории». Вообще если Вы прочтете всю тему, то увидите, что я не столько утверждаю сколько расспрашиваю участников темы. Веду дискуссию, одним словом.
4. Я обязательно выскажусь более конкретно по поводу своей «обиды» при условии, что обнаружу таковую.
почему это ваше сообщение помечено модератором как флуд. Не согласная я!
ну ладно...
меня не интересует ваш спор. меня интересует пункт 2 вашего поста. Нельзя ли вас попросить поподробнее развить эту тему. дело в том, что мне не всегда понятна разница в работе у зеркальщиков и тех тимов, у которых одна функция базовая, у другого она же творческая. Моя белая логика хромает, в учебниках об этом маловато, а учителей в жизни достойных встретить как-то не очеь довелось... Вот и приходиться задавать вопросы на форуме, вести дисскусию..)
как работает базовая у одних и она же творческая у других. Если можно - на каком-то конкретном примере. Как поступит Жук И роб, нап и дост и т.д
если у вас найдется время, конечно...) лучше просить прощения, чем разрешение
9 Янв 2006 09:58 TantaL писав(ла): Ой, ребят, кажись, я - Дон. Но это пока не факт.
Если так, то, возможно, говоря о болевой, "имел в виду" .
В любом случае, в моих предыдущих постах в этой теме много о , что отмечала ESTP (ничего, что употребляю ник?), если правильно понял.
Наверное, и вообще, в "чистом виде" в природе не существует, всегда имеются "наложения" информации с других функций.
TantaL, ничего, я сама на форуме только по никам обращаюсь.
Вот собственно об этом я и говорила, что нельзя рассматривать ЧС в отрыве от остальных функций! Потому что даже у базовых ЧСников она проявляется по-разному. А про творческих даже не говорю. То есть основные моменты и у творческих, и у базовых ЧСников совпадают - а именно это особенно заметно например в захвате территории. У меня есть знакомая Максим, ей всегда не хватате места за столом - мы как с ней приходим вдвоем в кафе, можем спокойненько занять столик на четверых, и еще не уместиться на нем. И дома мне всегда места не хвататет - постоянно стараюсь сделать помещение больше, больше.... А мой Бальзак умудряется как кот на пятачке умещаться. Ну и еще есть какие-то моменты, наверное, я не вдавалась в подробности, честно говоря. А вот что касается самой реализации - то Максим иногда немного перегибает, как будто хочет всем показать свою эту вот сенсорику силовую. Иногда даже более шумным чем Жуков бывает. А у Наполеона эта же сенсорика более этичная что ли, он так откровенно не напирает как Жуков, он скорее пытается привлечь внимание к своей ЧС с помощью БЭ. А Жуков - просто наблюдала со стороны - умудряется одновременно бывать в нескольких местах. Как ураган носится. Я за собой этого не замечаю, но посторонние говорят, что я как тайфун проношусь. А что касается Драйзера - ничего не могу сказать.
Вот, это собственно к вопросу реализации ЧС в сильных позициях.
А что касается примеров - мне кажется, надо было бы просто взять для примера какую-либо ситуацию. которую надо решить, и предложить ее для решения, например, базовому ЧС, творческому, ролевому и болевому, например. Ну и почувствуйте разницу что называется.
Vesna05, а расскажите пожалуйста поподробнее, как именно давит Жуков. Меня просто частенько в этом обвиняют, а я не могу понять, ГДЕ ЖЕ Я НАДАВИЛА!
Ну интересно, можете примеры привести? Обещаю, спорить не буду.
Adviser, а че Вы на меня так взъелись? Че, уже спросить ничего нельзя - сразу в провокации обвиняют, в честолюбии, слова передергивают, и вообще. С Уважением, Маршал
9 Янв 2006 20:50 ESTP писав(ла): А что касается примеров - мне кажется, надо было бы просто взять для примера какую-либо ситуацию. которую надо решить, и предложить ее для решения, например, базовому ЧС, творческому, ролевому и болевому, например. Ну и почувствуйте разницу что называется.
Vesna05, а расскажите пожалуйста поподробнее, как именно давит Жуков. Меня просто частенько в этом обвиняют, а я не могу понять, ГДЕ ЖЕ Я НАДАВИЛА!
Ну интересно, можете примеры привести? Обещаю, спорить не буду.
полностью поддерживаю вашу идею насчет практического примера. Только пример должен быть реальным и очень бытовым, чтобы в жизни с ним люди часто встречались..
а про примеры давления Жукова - давайте в личке. Это личное - не хотелось бы всенародно... лучше просить прощения, чем разрешение
9 Янв 2006 13:39 Vesna05 писав(ла): а вот вам еще история. Дост только женился ( на сей раз про молодого доста). Идет по улице с молодой женой (меньше недеи женаты). И вдруг сзади кто-то хватает молодую девушку за попу, пардон, а как еще сказать? Девушка вскрикивает, она испугана, оскорблена, останавливается. Муж ее - ты что? Она указывает на обогнавшего их мужчину - вот он и....объясняет... Мне кажется, тут надо было бы догнать того мужика и просто дать ему по морде. С позиции наполеона это именно так... Что сделал дост, господа мужчины?
Не типичная ситуация для Доста. Должен сделать (и сам сделаю): всенародно наказать зло. Для этого демонстративно оскорбить привести в замешательство хулигана, или демонстративно ударить.
Надеюсь подобные вопросы по слабой силовой функции не из праздного любопыытства а будет и конструктив, желательно специалистов.
Уважемый dall, если вам еще интересен ответ на свой вопрос - я не согласна с утверждением, что нап должен догнать и дать по морде. Во-первых, мы умеем просчитывать сильнее ли нас противник и если да, смысл на него нападать, или кто-то подозревает, что наш инстинкт самосахранения барахлит? Если слабее, я думаю многие БЭ согласятся, бить слабого ниже нашего достоинства, а по сему в данной ситуации, если мужчина ушел, не надо его догонять. Я уверена, ваша девушка знает ваши сильные и слабые стороны, и она не заставит вас вызвать обидчика на выяснение отношений, а иначе, вполне возможно, она будет свиделем еще и вашего публичного унижения. Противник может оказаться с сильной ЧС, а посему шансов выйти победителем у вас не много и не потому что вы слабее физически (этого может и не быть), а потому что ваши сомнения и страхи лучший допинг для него. Лиза
26 Янв 2006 23:21 ryzhik писав(ла): Уважемый dall, если вам еще интересен ответ на свой вопрос - я не согласна с утверждением, что нап должен догнать и дать по морде. Во-первых, мы умеем просчитывать сильнее ли нас противник и если да, смысл на него нападать, или кто-то подозревает, что наш инстинкт самосахранения барахлит? Если слабее, я думаю многие БЭ согласятся, бить слабого ниже нашего достоинства, а по сему в данной ситуации, если мужчина ушел, не надо его догонять. Я уверена, ваша девушка знает ваши сильные и слабые стороны, и она не заставит вас вызвать обидчика на выяснение отношений, а иначе, вполне возможно, она будет свиделем еще и вашего публичного унижения. Противник может оказаться с сильной ЧС, а посему шансов выйти победителем у вас не много и не потому что вы слабее физически (этого может и не быть), а потому что ваши сомнения и страхи лучший допинг для него.
Про Наполеонов понятия не имею как им поступать. Я отвечал заа себя как Доста. И СЧИТАЮ ГЛАвным наказать зло, а не ответить силой хулигану, паОСЧИТАЮ ЦЕль достигнутой если приведу того же хулигана в замшательство.
28 Янв 2006 22:09 dall писав(ла): Про Наполеонов понятия не имею как им поступать. Я отвечал заа себя как Доста. И СЧИТАЮ ГЛАвным наказать зло, а не ответить силой хулигану, паОСЧИТАЮ ЦЕль достигнутой если приведу того же хулигана в замшательство.
Интересные у Вас однако способы зло наказывать. Интересно, а если таким способом зло наказывать - оно накажется вообще? Или что Вы понимаете под наказанием? А ударить - это не значит "ответить силой"? Или какие Вы цели вообще преследуете, не свосем понятно просто, я не придираюсь, не думайте, просто хочу разобраться. Вы что хотите - справедливость восстановить или что?
Просто термин "наказать зло" не совсем понятен. С Уважением, Маршал
Имеется - явный визуал, процентов на 90 уверена что в Эго где-то.
Скорее Максимка или Драйка, но может Жучка или Напка (что менее вероятно)
По сему вопрос, Макс или Драй могут позволдить себе такой смачный крик, ор и психоз иногда? Причем кроме таких кратковременных вспышек милейшей души человек. Или это больше к базовым ?
5 Фев 2006 12:11 Jency писав(ла): Имеется - явный визуал, процентов на 90 уверена что в Эго где-то.
Скорее Максимка или Драйка, но может Жучка или Напка (что менее вероятно)
По сему вопрос, Макс или Драй могут позволдить себе такой смачный крик, ор и психоз иногда? Причем кроме таких кратковременных вспышек милейшей души человек. Или это больше к базовым ?
на жизненных примерах: максы (девушки) орут, кричат истерично.... почему -не знаю.... Драйку за всю свою жизнь ни в истерике, ни в крике не видела вообще...и слез то совсем почти не видела..
Напки могут поорать всласть, но скорее потому, что им трудно себя контролировать... А вот если напка вошла в раж - тогда убить может, ее несет как тигрицу, аж в глазах горячо.... но такое бывает редко... нап не нападает сам -только защищает.. лучше просить прощения, чем разрешение
5 Фев 2006 12:11 Jency писав(ла): Имеется - явный визуал, процентов на 90 уверена что в Эго где-то.
Скорее Максимка или Драйка, но может Жучка или Напка (что менее вероятно)
По сему вопрос, Макс или Драй могут позволдить себе такой смачный крик, ор и психоз иногда? Причем кроме таких кратковременных вспышек милейшей души человек. Или это больше к базовым ?
А при чем тут ? Ор и психоз это проявление ограничительной у Драя и фоновой у Напа. Да крики и даже вопли у нас в защитном блоке, но ничего общего с они не имеют. Мы не орем по базовой и творческой, может кто рискнет не подчиниться Нашей Воле? спасибо мне, что я есть у тебя...
6 Фев 2006 04:12 _marina_ писав(ла): А при чем тут ? Ор и психоз это проявление ограничительной у Драя и фоновой у Напа. Да крики и даже вопли у нас в защитном блоке, но ничего общего с они не имеют. Мы не орем по базовой и творческой, может кто рискнет не подчиниться Нашей Воле?
что-то в этом есть. если напа занесло и он готов прибить - у него голос уменьшается до практически нулевого...то ли это он сам делает, то ли организм такое вытворяет, но когда я злая и уменьшаю тембр и звук своего голоса до нуля - это команда всем - вы не стойте слишком близко, я тигренок, а не киска! лучше просить прощения, чем разрешение
5 Фев 2006 12:11 Jency писав(ла): Имеется - явный визуал, процентов на 90 уверена что в Эго где-то.
Скорее Максимка или Драйка, но может Жучка или Напка (что менее вероятно)
По сему вопрос, Макс или Драй могут позволдить себе такой смачный крик, ор и психоз иногда? Причем кроме таких кратковременных вспышек милейшей души человек. Или это больше к базовым ?
Скорее к базовой с неуправляемой Гамлетесс или уж к ограничительной при поддержке творческой Драя!!!
Драев действительно из себя вывести может только близкий человек, который небезразличен, но в случае если Драйка вышла из себя - ор будет знатным!!!!!!!!
Ой, ребята, такую историю расскажу про поддержку ЧС-4 с моей 8-й!!!!
На выходных пошли мы на Столбы с детишками. Взрослые не захотели почему-то съезжать с горки длиной 2 км по уши в снегу между деревьями, а я с детьми очень хотела У нас в компании был Достик с сыном 5-летним, мне его выдали для поддержки.
Все дети поехали с горы на ледянках и счастливо оставили снегокат на Доста. Я думала, он с ним пешком будет спускаться, а я буду ехать с его сыном на ледянках (гора очень крутая). Поскольку они были с нами в первый раз, Достик меня спрашивал, как тут люди ездят И черт меня дернул рассказать честно, что наш Робик ездил с этой горы на снегокате с 3-х-летним сыном перед собой))
И что? Дост опробовал снегокат сам, а потом тоже посадил ребеночка перед собой, и я их контролировала практически спиной, т.к. они все время норовили в меня врезаться!
(Это к вопросу о том, какие типы на самом деле являются экстремалами))))
Дальше - больше
По менее крутой горе надо было ехать на лыжиках пластиковых. Встал вопрос, как и нам не замерзнуть, и дите быстро спустить. Лыжи скорость набирают махом, дите на ледянке не угонится Дороги еще 3 км
Я спрашиваю Доста - а ты хорошо на лыжах катаешься? - Второй раз в жизни, говорит Ну понятно, я опять вспоминаю "к месту", как мой бывший муж-Роб катался по горнолыжной трассе с нашим ребеночком на шее. Ребеночку было полтора года, и он (Жук) отказывался признавать другой, менее экстремальный способ катания с горки, орал как недорезанный. Никакие санки его не прельщали, пока мы ему не подарили снегокат
Слово - не воробей Достик садит сына на шею и мы катим!!!!
И у меня нигде никакая релюшка не щелкает, что это вообще-то опасно И правда, доехали нормально Один раз всего они упали
Собственно, к чему это я? Наша ЧС-8 позволяет оценивать опасности экстрима реально, не боясь даже за маленьких детей. А ЧС-4 нам доверяет, причем так трогательно, что аж оторопь берет. Это ж какая ответственность!!!!!!!!!!
По поводу экстрима - как раз многие интуиты, включая Есей, Достиков и Робиков, любят преодолевать себя и окружающий мир. Вот как-то мы с приятельницей Досей переплыли туда и обратно подмосковное водохранилище, по 1200 метров в один конец. Что-то рядом Жуков и Цезарей не попадалось. (В телепередаче Последний герой Жук-качок чуть не утонул, еле доплыл. тогда как другие легко это сделали). Мне тоже нравится - и по джунглям в Амазонии ходить, и с вышки в воду прыгать. Нелюбовь к проявляется как нелюбовь к насилию, принуждению, диктаторству, борьбе. А здесь, в указанных случаях не приходится подавлять других людей или природу, здесь достижения иного рода.
9 Янв 2006 13:39 Vesna05 писав(ла): а вот вам еще история. Дост только женился ( на сей раз про молодого доста). Идет по улице с молодой женой (меньше недеи женаты). И вдруг сзади кто-то хватает молодую девушку за попу, пардон, а как еще сказать? Девушка вскрикивает, она испугана, оскорблена, останавливается. Муж ее - ты что? Она указывает на обогнавшего их мужчину - вот он и....объясняет... Мне кажется, тут надо было бы догнать того мужика и просто дать ему по морде. С позиции наполеона это именно так... Что сделал дост, господа мужчины?
Скажу, что сделала бы я. Не дожидаясь помощи мужика рядом со мной, пусть хоть даже это и Штирлиц - сама бы так вломила любителю хватать за попу, что мало бы не показалось. Умею, вроде
Защиты ничьей никогда не жду. Только на себя надеюсь и сама могу себя защитить.
А ведь стопроцентная Доська
Маршал Жукова тут писала:Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет.
Дорогая Маршал, а строить Габов не пробовали? Конечно, вас никто доводить побоями и оскорблениями не будет никто из Габов, но поверьте - БЕЗРАЗЛИЧИЕ ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА
но зато как Вас это зацепило! так и не скажешь, что Вам безразлично.
на самом деле Жуков просто так не строит. Если мне для дела надо - построитесь, никуда не денетесь. Я еще и Вас убедю, что Вам это дело надо. А просто так строить - а зачем, не подскажете? Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
Любопытно, а по какой функции люди "строятся"? Как раз сейчас у меня интересная ситуация с Жуковскими "построениями". Какое-то время назад приятель-Жуков уговорил меня на некую деятельность. Странно, что он использовал свою болевую - , т.е. мою внушаемую. Но как иначе трактовать доводы: "я на тебя рассчитываю", "иначе этим займется человек, которому я не доверяю"? Ну я тут же и построилась . Еще, конечно, базовая сработала - нельзя делу дать пропасть.
А сейчас тот же Жуков пытается построить меня при помощи . (Подозреваю, что в связи с улучшением своей жизненной обстановки он вернулся в Эго из Суперэго) И как-то плохо у него это получается... Не строюсь я на этот раз. Не спорю особо, просто не соглашаюсь. Может быть, наши хорошие отношения не позволяют ему развернуться в полную мощь? Хотя ведь не обязательно проявляется в форме агрессии и грубости...
В-общем, "построение" по действовало на меня эффективнее. иногда хочется бросить ВСЕ и заняться разведением хищных пони (КиМ)
2 Мар 2006 20:09 ESTP писав(ла): но зато как Вас это зацепило! так и не скажешь, что Вам безразлично.
на самом деле Жуков просто так не строит. Если мне для дела надо - построитесь, никуда не денетесь. Я еще и Вас убедю, что Вам это дело надо. А просто так строить - а зачем, не подскажете?
Габов строить действительно не рекомендуется
По своему брату знаю. Мягкий и добрый человек. Но за постороение лучше не браться. Такой отпор получить можно! Особенно если еще ОН САМ не видит никакого резона в этом самом постороении. Они УЖАСНО не любят, когда им диктуют. А когда еще и настойчиво, да еще и силу применить хотят. Он просто с лица землт стереть может
И знаете, если для дела надо - я тоже будь здоров могу построить, а также и воспротивиться давлению могу не хуже любого