А если мне не удается понимать других, то я, вероятно, не Драйзер?
Вернее, я "понимаю" суть человека, человеческих отношений, но в то же время как бы не понимаю, не принимаю... Почему человек такой, если он знает, как быть лучше? Почему он придерживается таких отношений, если знает, как их исправить?
Абсолютно согласна. Недавно я про соционику вообще понятия не имела. Но, когда определяла свой социотип на этом сайте, столкнулась с интересным явлением. Здесь я определилась как Штирлиц. НО я уже более 10-ти лет живу в условиях, заставляющих сильно меняться. Все это время с писком и воплями я меняла свою суть под влиянием обстоятельств. По всем признакам, вначале я была похожа на Гексли, а теперь тест показал, что я - Штирлиц. Может ли такое быть?
Нет, это значит что нет предела совершенству
Действительно вполне Драйзеровский взгляд. Вот если удастся для себя решить вопрос "почему так получается" станет легче.
Это я не к тому, что я его решила и теперь почиваю на лаврах. Вопрос-то в сущнаости бесконечный...
но уже от понимания что это именно вопрос а не злой умысел становится легче
Как вообще можно гордиться своими недостатками??
Сразу вспоминается один анекдот(тут конечно другое, но всё-же):
Встречаются два друга:
– Помнишь, я страдал от инуреза? Ну так вот, я обратился к психологу.
– И что, теперь в штаны не мочишься?
– Да нет, всё так же. Но теперь я этим ГОРЖУСЬ!
На мой взгляд своими «недостатками» гордится не стоит. Их нужно устранять…
Вопрос только в том: КАК??
Возможно следует открыть новую тему где ТИМы будут делится между собой наработками по слабым(«болевым») функциям? Именно наработками, а не способами избегания «болевых» ситуаций. Я такой не нашел!
У меня есть хороший друг, Робеспьер. Мы ОЧЕНЬ давно общаемся.
Он всегда мечтал стать боксером. И что вы думаете? СТАЛ! У него вся стенка дипломами завешена. А теперь самое главное: из всех своих многочисленных боев у него только одна победа! А дипломов столько из-за того, что обычно на соревнованиях в своей весовой категории он был единственным представителем Конечно, речь идет не о большом спорте.
Лично у меня тоже много примеров работы моей БС4. В моей семье о ней легенды ходят!
Например, моя попытка проглотить таблетку диаметром приблизительно в 2, 5см. Ну откуда мне было знать, что её надо поломать! У меня всегда было только 2 варианта действий в данной ситуации: проглотить или рассосать. А какую истерику я устроила всем домашним, когда эта злощастная таблетка у меня в горле застряла... Зато я теперь знаю, что буду делать в следующий раз. Опыт - это сын наших ошибок
А мой друг уже давно забыл о боксе и хорошо себя чувствует, работая крупье
Зацикливаясь слишком серьёзно на тему недостатков, рискуешь достичь небывалых успехов в деле отрицания себя, и если это несвойственно твоему социотипу(звучит стёбно ) то лучше положись на природу. т. е. люби себя чихай на всех и тебя тоже ждёт успех! Вот ждёт успех, ждёт, а вдруг его кто другой своими мохнатыми кривыми ручками занрабастает? Это называется страх, если страх стал допингом - вперёд, а если разрушает не лучше ли занять оборону. Мне лично в танке неплохо
У любова человека есть две дороги в жизни Которую он вибирает сам иль та которая ему предписана судьбой потому я думаю што человек сам должен вибрать себе вариант!!
Прошу не воспринимать моё сообщение слишком серьезно (а то вдруг кто-то обидится ).
Например, Робеспьер решил всерьез и основательно последовать совету "Будь проще - и люди к тебе потянутся", и изображает из себя вечно веселого дурачка. Вот вам подавление сильных функций с одновременными жалкими попытками подтягивания слабых.
А написал я это потому, что сам когда-то пытался так поступать. А потом понял, что это не по мне.
Вопрос о развитии той или иной функции встает перед человеком не сам по себе, а в связи с запросом среды, т.е. при взаимодействии с окружающими людми, столкновении с разными обстоятельствами жизни и пр. А подобные запросы осознаются человеком как проблема (насущный вопрос, требующий разрешения). Какие-то проблемы решаются легче - за счет включения сильной функции, а какие-то сложнее - если сильная функция помочь не может. Если же проблема не решается - это значит, что у человека соответствующая функция слабо развита, и пока он ее не разовьет в той степени, чтобы соответствовать требованиям среды, проблема будет его мучить, висеть тяжким психологическим грузом, порождать защиты и комплексы и т.д.
Поясню на конкретном примере. Если Дон успешно занимается наукой (занятие вполне естественное для Дона), то вряд ли его будет мучить вопрос о том, достаточно ли он умен и компетентен. Его БЛ и ЧИ естественным образом работают и вопросов в этой сфере у него не возникает - полная гармония со средой. Но, живя в провинции, просто наукой заниматься невозможно - жрать будет нечего, извините за грубый слог. Приходится еще преподавать, а здесь уже включатся ЧС И БЭ, нравится это Дону или не нравится, причем на одной только ЧС далеко не ускачешь - студент взвоет! Поэтому развитие слабой функции - это не блажь с целью саморазвития, а насущный вопрос, от которого зависит физическое выживание.
И дуал здесь ничем не поможет, ибо вместо Дона на семинар не придет, и общаться в приятно-гуманистической манере со студентами не начнет. Самому придется выкручиваться. (Это к вопросу о том, что, имея под боком дуала, якобы можно слабые функции не развивать).
Так вот, жизнь такова, что ситуацию, когда можно выжить исключительно за счет эксплуатации сильных функций своего ТИМа, следует считать чисто умозрительной.
Конечно, слабую функцию развить до уровня сильной невозможно (ибо она слабая). Но до такого уровня, чтобы не наступать раз от разу на грабли, и не плодить проблем для себя и окружающих - не только можно, но и должно. Вернее, к этому надо стремиться. Опять-таки, опираясь на личный пример, могу сказать, что даже такое качество как эмпатия (чистой воды этика) Дон может в себе развить, если профессия требует. Просто у моих коллег с сильной этикой это получается естественно, а мне нужно некоторое усилие и настрой. Есть поведенческие паттерны, которые просто приходится заучивать и демонстрировать в нужный момент, чтобы слабая БЭ заработала (она правда включается).
Так что в реальной жизни все функции нужны, вопрос только в правильном балансе их использования. Получается, что (если пользоваться языком соционики) развитие личности состоит в умении видеть (понимать, чувствовать)свои сильные и слабые функции и адекватно их применять. ИМХО, именно так должен ставиться вопрос - не устранение недостатков, а гармоничное развитие сильных и слабых сторон своего ТИМа.
Еще такая вещь. Развитие сильной функции идет легче, потому что она постоянно о себе напоминает. Если ее не эксплуатировать, она просто "кричать" о себе начнет. И если этот "крик" не слушать - уверяю, невроз обеспечен. А слабая функция не "кричит", а "шепчет", ее ты начинаешь осознавать не изнутри себя, а через среду, когда та бьет больно. В этой ситуации можно а) изменить себя - развить слабую функцию (она хоть и слабая, но она есть, а значит, есть, что развивать), б) изменить среду - то есть круг общения, место жительства и т.п. Кстати, если возможности развития слабой функции в конкретной ситуации исчерпаны, а среда продолжает давить, тогда кроме спасения бегством ничего не остается.
И еще. Прелесть дуализации не в том, что дуал начинает решать твои проблемы по жизни, а в том, что он дает чувство полной психологической защищенности, что, в свою очередь помогает жить и личностно расти. А сваливать свои несовершенства на дуала - это лишать себя права на личностный рост.
с удовольствием научилась бы определять отношение людей ко мне.
это главная проблема, из-за которой наломала на днях столько дров, что....
ужасно неприятно эту постоянную беспомощность ощущать.
не переживайте, пожалуйста! Со стороны совсем не видно, что это слабое место Донов. Наоборот - доны кажутся очень умными и общение ними по их сильным функциям - доставляет большое удовольствие. А то, что определять отношение людей к себе - важно и нужно? Я скажу так - такое знание очень часто ставит человека в тупик. ты понимаешь, как он к тебе относится и если это не в твою пользу, то начинаешь мучиться, почему? Чем я его обидел или что я сделал? А у человека просто болит живот или он маме поклялся, что он сбежит от этой девушки, а на самом деле все не так... Так что эти знания ставят перед вами только новые вопросы.....
спасибо за утешение
да, вы правы, со стороны это совсем не заметно, так что общение на уровне "привет - как дела - пока" проходит хорошо.
но до тех пор, пока человек не начинает интересовать, пока не задумываешься, как дальше будет. потому что при сближении будет ой как непросто!
к примеру, ровно месяц "встречалась" с Балем.
весь мой энтузиазм и хорошее настроение - в него как в черную дыру и ни ответа, ни проблеска.
такое впечатление, что ему ничего не нужно.
разрываю отношения, нет сил больше угадывать его "дыру".
выясняется, что сделала человеку больно, т.к. была для него не безразлична.
но я-то об этом не догадывалась!
вот в чем беда!
ну, бали, это разговор особый(. их даже родные дуалы не всегда понимают!)
Вам нужно завести подругу этика. лучше мужского пола. и постоянно с ней, с ним общаться. обучиться сенсорике можно, этике сложно. если только изучать всякие психологические теории и практики и всякие НЛП технологии. Просто выучить знаки этического поведения, а потом их расшифровывать... Точно так же этики учат теорию и материальную часть, , ..
Сделать ничего нельзя, еще не придумали пластичеких операций для характера ... Мы с детства учимся немножко прикрывать свои слабые стороны, немножко хвастаться достоинствами.
Незаменимость соционики в осознании своих слабых и сильных сторон. Если я знаю, что не умею устраивать требуемые отношения с людьми, то я обращаюсь к мужу (он Гексли) и он мне говорит, что кому и как сказать, чтобы меня правильно поняли и я добилась желаемого в отношениях. И кстати всегда отлично получается, особенно если мне надо договориться с этическим ТИМом.
Не устранять и не гордиться. Просто признавать. Что вот в этом-то я не силен и ничего сделать не могу, и есть другие люди, которые этим владеют, они способны помочь и подстраховать. Зато я силен в другом, и могу помочь людям в этом.
Замечательная тема, так много сказано всего ценного, здравого и полезного! Хочется подытожить собственное видение этого вопроса.
Итак - Понять, принять и помнить.
Понять природой данные особенности своего типа, его «сильные» и «слабые» стороны, весь синтаксис его и пунктуацию. Не банальное феноменологическое его описание, а тот несократимый остаток, который останется после избавления от всяких лишних слов и суждений.
Принять все это как данность, инструментальную часть человеческой природы. Здесь нет ни благословления, ни проклятия. Здесь есть свобода принять свой ТИМ всей душой и пользоваться им как качественным инструментом – то есть легко и просто!
Секрет футбольных побед сборной Бразилии Пеле описал так: «На тренировках мы работаем над развитием наших сильных сторон, в то время как соперники работают над устранением недостатков».
Так же и в соционике. Стоит развивать, прежде всего, свои сильные функции, ведь в них основа личности – то лучшее, на что мы способны; в них же наше индивидуальное творчество, то, с помощью чего мы изменяем этот мир.
«Слабые» функции – проводники социального влияния и источник всевозможных комплексов. Но не стоит считать их воплощением зла и давить как сорняк на грядке.
Если поступать так, пресекать любые попытки их проявления, то абсолютно естественно зачахнут и атрофируются функции «сильные». Ведь исчезнет всякая их компенсация, они попросту перегорят. Развитие есть только там, где есть борьба, сопротивление. Это поняли уже давно, назвав законом единства и борьбы противоположностей. В идеале «слабые» функции прикроет и ненавязчиво наполнит дуал. Но на дуала надейся, а сам не плошай! Параметр социального опыта даже в этих функциях никто не отменял. Тем более никто не отменял ответственности человека за собственное благополучие. Так что не стоит забывать: предупрежден – значит вооружен. Здесь главное без истерик и навязчивых идей -) Кроме того, большинство жизненных ситуаций по слабым аспектом просто и эффективно решаются переводом на аспекты сильные.
Помнить, что идеалы общества вовсе не обязательно должны стать вашими идеалами. Мы ведь не змейки, обязанные тянуться в сторону дудки. И если одни качества превозносятся, а другие порицаются, это вовсе не повод для маниакального стремления стать вместилищем социальных идолов. Социум устроен очень хитро – здесь абсолютно все нужно и востребовано, затем и существует. А за нежелание принять свою природу платят очень дорого, много раз видел.
В книге Ричарда Баха «Иллюзии», если кто читал, задачей вынужденного миссии в этой жизни оказалось осознать тот простой факт, что его счастье вовсе не должно зависеть от слов и поступков других людей, кем бы они ни были.
Я всю жизнь тоже думала, что человек рождается с заложеными качествами и есть вещи, которые ему по определению не даны. А тут у меня наступил период, когда мне захотелось приобрести те качества, которых у меня не было, казалось, и в зачатке - артистизм, обаяние, свободное владение внешними обстоятельствами, некоторые манипулятивные способности. И я почувствовала, что я могу. Что все, все в нас в потенциале есть, только нужно вытащить из глубины. И работа над этими качествами, борьба с собой приносит мне радость, а не нагружает, хоть она и трудная. И никакой неестественности, противоречия не чувтсвую. Это личный опыт.
А чисто теоретически, по соционической модели - можно и нужно развивать внушаемые функции, на то они и даны. Внушаемая и референтная - как сообщающиеся сосуды: собственного потенциала они не имеют, но способны принять какое угодно количество информации и энергии извне и под внешним воздействием активизируются, становятся творческими. Они способны к бесконечному развитию.
Не имеет смысла развивать болевую - по-настоящему сильной она все равно не станет, а может внести внутренний напряг и дискомфорт. Так же, пожалуй, не имеет смысла развивать функции блока ИД - они забивают базовые, и все равно остаются недостаточно творческими. Ну зачем они вам нужны? Все равно, признайтесь, когда заходит разговор по этим аспектам, вам становится скучно... Ну, и до определенного предела можно развить ролевую. Она обладает некоторым запасом собственного, но ограниченого потенциала.
Извините, что не прочитала все посты, слишком долгий разговор. Из чего делаю вывод, что он важен и необходим людям! Хочу высказать свою точку зрения( возможно повторюсь) Раньше я тоже, как многие, считала, что со своими "слабостями" нужно бороться! Господи! Как я " ломала" себя! Как истязала и мучала, пытаясь добиться успеха и гордиться собой, своими " достижениями"! Только...в результате такой " борьбы" я не чувствовала себя победителем! Я перешагивала через себя, пытаясь доказать себе, что " это я могу"! Да! Я стала более уверенной в себе, более раскованной, легче иду на общение с незнакомыми людьми. Я изменилась, НО...это заслуга не моих терзаний и " бомбёжки по слабым функциям"!)) Просто я попала в такие условия жизни и у меня была такая работа, что она потребовала этих внутренних перемен! Это происходило постепенно, почти незаметно для меня, поэтому безболезненно. Когда же я познакомилась с Соционикой, я узнала наконец, что у каждого ТИМА ( следовательно, у каждого человека) есть и сильные, и слабые функции. И это вовсе НЕ НЕДОСТАТКИ! А просто особенности человека! Да! Нас часто восхищает в других людях то, чего нет у нас. И мы почему -то спокойно относимся к своим сильным функциям, считая, что это нечто обыденное и простое, и не заслуживает...восторга!)) А ведь наши сильные функции ТОЖЕ у кого-то вызывают восхищение и..., может, лёгкую зависть:" Ну, почему ему ЭТО дано, а мне нет?" Вот зависть, по-моему, это недостаток. Надо научиться радоваться успехам других людей также искренне, как своим. Это сложно! Я понимаю! Но как это здорово- искреннее восхищение кем-то!)) Так что! Мы все разные! От Бога! От природы! Так давайте просто ПРИНИМАТЬ себя и окружающих нас людей такими, какие мы есть...в своей неповторимости!
Хочу заметить, что "в соционике" недостатков нет! Это нам общество внушает, что человек должен быть идеальным, поэтому при отсутствии чего-то можно говорить о наличии недостатков.
Но как можно обладать достоинствами, например, сильного этика и быть при этом хладнокровным и рассудительным???
Так что слабые функции не недостатки, а условия, при которых могут иметь место наши достоинсва!
Зато я теперь знаю, что буду делать в следующий раз. Опыт - это сын наших ошибок 
вариант!! 
).
(. их даже родные