Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Кто, сколько, откуда?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2004/Kto-skolko-otkuda-134.html

 

Кто, сколько, откуда?


Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


Женщина из города N. жалуется, что ей никто не пишет. Тут возможны два варианта: она никого не заинтересовала и некому ею заинтересоваться. Если взглянуть трезво, здесь должны собраться в подавляющем большинстве интроверты и женщины. "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят", - пели в годы моей юности. А сейчас, после Афгана, Карабаха, Чечни и других войн и войнушек, криминализации, алкоголизации и героинизации - хорошо, если шесть. Почему интроверты, тоже объяснять не надо. Экстраверты легко знакомятся и без интернета. Если есть с кем...
Интересно было бы рассчитаться на первый-второй.
Можно было бы оценить шансы и раскидывать сети по-другому.

20 Сен 2004 02:53

GAK
"Габен"

Сообщений: 326/0


19 Сентября 2004 13:54 Investigator сказал(а):
Женщина из города N. жалуется, что ей никто не пишет. Тут возможны два варианта: она никого не заинтересовала и некому ею заинтересоваться. Если взглянуть трезво, здесь должны собраться в подавляющем большинстве интроверты и женщины. "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят", - пели в годы моей юности. А сейчас, после Афгана, Карабаха, Чечни и других войн и войнушек, криминализации, алкоголизации и героинизации - хорошо, если шесть. Почему интроверты, тоже объяснять не надо. Экстраверты легко знакомятся и без интернета. Если есть с кем...
Интересно было бы рассчитаться на первый-второй.
Можно было бы оценить шансы и раскидывать сети по-другому.


GAK, муж., Габен, интроверт. - первый!


20 Сен 2004 03:06

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


19 Сентября 2004 14:06 GAK сказал(а):
GAK, муж., Габен, интроверт. - первый!



Да мы сами не посчитаемся. Ротный должен построить и посчитать.

20 Сен 2004 03:34

GAK
"Габен"

Сообщений: 327/0


19 Сентября 2004 14:34 Investigator сказал(а):
Да мы сами не посчитаемся. Ротный должен построить и посчитать.


Первый обычно командир.

20 Сен 2004 03:46

vetkovec
"Драйзер"

Сообщений: 99/0


я не понимаю, что за военщину тут разводите? В армию захотели!? Но в ваш полк не пойду, я партизан по характеру, так что там без меня обходитесь в своих частях.

20 Сен 2004 03:59

GAK
"Габен"

Сообщений: 328/0


19 Сентября 2004 14:59 vetkovec сказал(а):
я не понимаю, что за военщину тут разводите? В армию захотели!? Но в ваш полк не пойду, я партизан по характеру, так что там без меня обходитесь в своих частях.


Брось, партизан! Давай считаться!

20 Сен 2004 04:01

vetkovec
"Драйзер"

Сообщений: 101/0


когда еще были живы советы, то показывали частенько мультик детям, про козленка который умел считать. Так вот бегал козленк, считал всех, а всем это не нравилось, посему бегали за козленком. Вообщем вы тамо считайтесь, а я в Беловежкую пущу, партизанить

20 Сен 2004 04:05

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 6/0




Анкеты с псевдонимом vetkovec не существует.


Шпионов и засланцев вылавливать и зачищать беспощадно!



20 Сен 2004 04:37

GAK
"Габен"

Сообщений: 330/0


19 Сентября 2004 15:38 Investigator сказал(а):

Шпионов и засланцев вылавливать и зачищать беспощадно!




Боится, что в его партизанскую жизнь ворвутся женщины по анкетам! Отсиживается в лесу изредка выкидывая в цивилизацию бутылки с посланиями...

20 Сен 2004 05:06

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 90/0


19 Сентября 2004 15:38 Investigator сказал(а):

Шпионов и засланцев вылавливать и зачищать беспощадно!




А раньше была...)

Маргиола, жен., экстраверт. - второй! Но должна ли я входить в статистику, если я никого не ищу?!

20 Сен 2004 05:29

Reedman
"Есенин"

Сообщений: 6/0


Давайте, посчитаемся...

20 Сен 2004 05:37

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 92/0


19 Сентября 2004 16:38 Reedman сказал(а):
Давайте, посчитаемся...

Так разве не об этом речь?.. Наиво полагать, что эта идея нова))))

20 Сен 2004 05:46

GAK
"Габен"

Сообщений: 333/0


19 Сентября 2004 16:29 Margiola сказал(а):
А раньше была...)

Маргиола, жен., экстраверт. - второй! Но должна ли я входить в статистику, если я никого не ищу?!


Да?

20 Сен 2004 05:46

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 93/0


19 Сентября 2004 16:47 GAK сказал(а):
Да?

Что да-то? Я там ного чего написала)))

20 Сен 2004 05:50

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 7/0


19 Сентября 2004 16:29 Margiola сказал(а):
Но должна ли я входить в статистику, если я никого не ищу?!


Кто не ищет и выпал в осaдoк, тот объективно не существует. В рамках поставленной задачи.

20 Сен 2004 05:53

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 94/0


19 Сентября 2004 16:53 Investigator сказал(а):
Кто не ищет и выпал в осaдoк, тот объективно не существует. В рамках поставленной задачи.

В осaдoк песок выпадает... А объективности не существует, значит, объективно не существовать невозможно... Впрочем, я не о том. Просто я не вхожу в ту группу девчонок, на которых есть только шесть парней))) Я вот и думаю, чего за статистику проводим? Сколько здесь женщин? Или сколько здесь десятков, не сопоставимых с шестеркой?)))

20 Сен 2004 05:56

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 8/0


19 Сентября 2004 16:57 Margiola сказал(а):
В осaдoк песок выпадает... А объективности не существует, значит, объективно не существовать невозможно... Впрочем, я не о том. Просто я не вхожу в ту группу девчонок, на которых есть только шесть парней))) Я вот и думаю, чего за статистику проводим? Сколько здесь женщин? Или сколько здесь десятков, не сопоставимых с шестеркой?)))


Статистика знает все. Кроме количества стульев у населения.

20 Сен 2004 09:58

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 101/0


19 Сентября 2004 20:58 Investigator сказал(а):
Статистика знает все. Кроме количества стульев у населения.

Если серьезно к вопросу подходить, то статистика НИЧЕГО не знает и любая статистика ошибочна и крайне относительна((((

20 Сен 2004 10:06

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 10/0


19 Сентября 2004 21:06 Margiola сказал(а):
Если серьезно к вопросу подходить, то статистика НИЧЕГО не знает и любая статистика ошибочна и крайне относительна((((



Статистика абсолютна. Но важно, кто считает. И кто утверждает. Вы гениалиссимуса вспомнили?

20 Сен 2004 11:51

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 11/0


Что тут несовершеннолетние делают? Куда смотрят на вахте?

20 Сен 2004 11:55

Solntse-moe
"Наполеон"

Сообщений: 142/0


19 Сентября 2004 22:52 Investigator сказал(а):
Статистика абсолютна. Но важно, кто считает. И кто утверждает. Вы гениалиссимуса вспомнили?

статистика штука страшная, а насчет 10 на 6-сведения весьма устаревшие, в возрасте 30-40, наоборот на 10 мужчин -8 женщин (улыбка природы-внуки войны), не смотря на все войны и катаклизмы, да и нынче, как я посмотрю по классам и в школе в целом, в основном мальчишьи головы, правда в большинстве своем черненькие
.. но посчитаться-мысль хорошая


20 Сен 2004 21:20

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 103/0


19 Сентября 2004 22:52 Investigator сказал(а):
Статистика абсолютна. Но важно, кто считает. И кто утверждает. Вы гениалиссимуса вспомнили?

Да, а еще я вспомнила лекции по статистике))) Она используется так, как надо тому, кто ее считает))) Я уверена (может, я не права?), что ничего абсолютного не бывает (кстати, даже абсолютной глупости).

Что тут несовершеннолетние делают? Куда смотрят на вахте?

А что я вам плохого сделала, что вы меня прогнать хотите? Что я виновата, что по теорие я еще ребенок... Не все так, как кажется на первый взгляд)))

21 Сен 2004 02:24

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 104/0


20 Сентября 2004 08:20 Solntse-moe сказал(а):
статистика штука страшная, а насчет 10 на 6-сведения весьма устаревшие, в возрасте 30-40, наоборот на 10 мужчин -8 женщин (улыбка природы-внуки войны), не смотря на все войны и катаклизмы, да и нынче, как я посмотрю по классам и в школе в целом, в основном мальчишьи головы, правда в большинстве своем черненькие
.. но посчитаться-мысль хорошая


Да, у меня в классе была треть мальчишек... Это еще много - по той же статистике у нас в школе учится 20% девчонок)

21 Сен 2004 02:26

Olga_Elena
"Гексли"

Сообщений: 2/0


И статистика иногда нужна бывает, и сосчитаться можно, почему нет? А потом что? Расскажете?

21 Сен 2004 02:33

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 105/0


20 Сентября 2004 13:33 Olga_Elena сказал(а):
И статистика иногда нужна бывает, и сосчитаться можно, почему нет? А потом что? Расскажете?

Почему все заходят, говорят, что это интересно, а третьим становится никто не хочет?(((

21 Сен 2004 02:36

Olga_Elena
"Гексли"

Сообщений: 3/0


20 Сентября 2004 13:36 Margiola сказал(а):
Почему все заходят, говорят, что это интересно, а третьим становится никто не хочет?(((


Почему нет? Согласна быть хоть третьей, хоть пятой, только в хорошем коллективе (гарем исключен).

21 Сен 2004 02:42

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 107/0


20 Сентября 2004 13:43 Olga_Elena сказал(а):
Почему нет? Согласна быть хоть третьей, хоть пятой, только в хорошем коллективе (гарем исключен).

Причем здесь гарем???

21 Сен 2004 02:47

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 12/0


Ну что вы про первоклассников. Я же не процент живых лиц м. пола сравниваю, а взрослых и дееспособных. Если отнять алкоголиков, наркоманов, з/к и вольных бандитов (среди которых мужчины пока преобладают), то мои прикидки могут еще слишком оптимистичными показаться.

А если серьезно, то посчитать и рассортировать может только веб-мастер сайта, имеющий доступ ко всем анкетам. Но результат может выйти такой, что не захочется обнародовать... публика недовольная разбежится.

21 Сен 2004 03:00

Solntse-moe
"Наполеон"

Сообщений: 153/0


20 Сентября 2004 13:43 Olga_Elena сказал(а):
Почему нет? Согласна быть хоть третьей, хоть пятой, только в хорошем коллективе (гарем исключен).

.. еще сейчас очень модно писат.."интим не предлагать"Ё


21 Сен 2004 03:05

Margiola
"Гексли"

Сообщений: 111/0


20 Сентября 2004 14:00 Investigator сказал(а):
А если серьезно, то посчитать и рассортировать может только веб-мастер сайта, имеющий доступ ко всем анкетам. Но результат может выйти такой, что не захочется обнародовать... публика недовольная разбежится.

Так может так и надо сделать?.. А то, что мы народ в заблуждение вводим и делаем вид, что все хорошо?..

21 Сен 2004 03:06

Solntse-moe
"Наполеон"

Сообщений: 154/0


20 Сентября 2004 14:00 Investigator сказал(а):
Ну что вы про первоклассников. Я же не процент живых лиц м. пола сравниваю, а взрослых и дееспособных. Если отнять алкоголиков, наркоманов, з/к и вольных бандитов (среди которых мужчины пока преобладают), то мои прикидки могут еще слишком оптимистичными показаться.

А если серьезно, то посчитать и рассортировать может только веб-мастер сайта, имеющий доступ ко всем анкетам. Но результат может выйти такой, что не захочется обнародовать... публика недовольная разбежится.

если продолжить вашу логическую цепочку, то можно сделать следующий вывод... если в дому уже штаны присутствуют, значит тебе крупно повезло Это уже сeкcизм какой-то


21 Сен 2004 03:06

Elenakosm
"Наполеон"

Сообщений: 11/0


20 Сентября 2004 14:05 Solntse-moe сказал(а):
.. еще сейчас очень модно писат.."интим не предлагать"Ё



Правильно! "Ату!" её...


21 Сен 2004 07:05

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 14/0


20 Сентября 2004 14:07 Solntse-moe сказал(а):
если продолжить вашу логическую цепочку, то можно сделать следующий вывод... если в дому уже штаны присутствуют, значит тебе крупно повезло Это уже сeкcизм какой-то



Да нет, это чисто Ваша логическая цепочка, а не моя. Она Вас куда-то не в ту степь увела. За Домострой мы голосуем в другой ветке.
Я хочу сказать, что если сравнить количество нормальных половозрелых м. и ж.(за вычетом вышеупомянутых), то по постсоветскому пространству (есть в мире и страны с дефицитом невест) ситуация будет, вероятно, как в 1946 году в процентах. Но эти цифры оценочные у социологов есть. Мне интересно, что в этой конкретно тусовке, какой расклад по полу и по потолку.



21 Сен 2004 07:11

dama
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Господа и дамы, при входе на сайт есть инфа: зарегистрировано столько-то, из них мужеска пола столько-то и т. д. Это, видимо, для таких любознательных, которые любят все сосчитать.

22 Сен 2004 00:57

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 56/0


21 Сен 2004 11:57 dama сказал(а):
Господа и дамы, при входе на сайт есть инфа: зарегистрировано столько-то, из них мужеска пола столько-то и т. д. Это, видимо, для таких любознательных, которые любят все сосчитать.

И не только. Тут еще и специальный раздел есть, статистика называется.

22 Сен 2004 07:46

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 15/0


21 Сен 2004 18:47 Anfisa сказал(а):
И не только. Тут еще и специальный раздел есть, статистика называется.


Действительно, есть... Только шрифт в карте сайта такой сливающийся, что и не разглядишь, что там есть и чего нет. А количество откликов свидетельствует, что не я один такой слепой.
Ладно, пошли анализировать.

22 Сен 2004 07:55

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 17/0


мужчина, который ищет женщину 11506 53%

женщина, которая ищет мужчину 9596 44%

Интересно, это свидетельство неожиданного демографического перелома, или большего консерватизма женщин, не доверяющих науке? С шарлатанской астрологией вроде бы все наоборот.


23 Сен 2004 00:30

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 38/0


22 Сен 2004 11:31 Investigator сказал(а):
мужчина, который ищет женщину 11506 53%

женщина, которая ищет мужчину 9596 44%

Интересно, это свидетельство неожиданного демографического перелома, или большего консерватизма женщин, не доверяющих науке? С шарлатанской астрологией вроде бы все наоборот.


Хотите узнать, что я скажу по этому поводу, дорогой близнец по типу . Здесь не учтены женщины, которые ЖДУТ, чтобы их нашел мужчина. Чувствуете разницу?)) И таких очень много. Так что, перелома, по -моему нет)))


23 Сен 2004 01:03

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 19/0


22 Сен 2004 12:04 roza_red сказал(а):
Хотите узнать, что я скажу по этому поводу, дорогой близнец по типу . Здесь не учтены женщины, которые ЖДУТ, чтобы их нашел мужчина. Чувствуете разницу?)) И таких очень много. Так что, перелома, по -моему нет)))



А почему на других сайтах не ждут, где без черной и белой магии?
Вот я специально на один сейчас заглянул и посчитал - 20350 женщин на 18400 мужчин.

23 Сен 2004 03:46

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 40/0


22 Сен 2004 14:47 Investigator сказал(а):
А почему на других сайтах не ждут, где без черной и белой магии?
Вот я специально на один сейчас заглянул и посчитал - 20350 женщин на 18400 мужчин.


А потому что мужчин заглядывающих на сайты про магию В ПРИНЦИПЕ не так уж много)))))))) Видимо, соционику они считают более научной дисциплиной, чем магию. (Извините, что я свою статистику привела, только цифр не требуйте, нет их у меня)))


23 Сен 2004 04:13

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 20/0


22 Сен 2004 15:13 roza_red сказал(а):
А потому что мужчин заглядывающих на сайты про магию В ПРИНЦИПЕ не так уж много)))))))) Видимо, соционику они считают более научной дисциплиной, чем магию. (Извините, что я свою статистику привела, только цифр не требуйте, нет их у меня)))



Не подрывайте почетное звание ЛИИ женской логикой Сами себе противоречите.
Если научный подход больше свойственен мужчинам, с чем нельзя не согласиться, как быть со статистикой?

23 Сен 2004 04:41

dama
"Бальзак"

Сообщений: 3/0


Интересно, чем продиктован такой интерес к статистическим данным? Это что, анализ конкурентной среды? Или попытка вычислить вероятность удачного знакомства?

24 Сен 2004 04:01

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 21/0


23 Сен 2004 15:02 dama сказал(а):
Интересно, чем продиктован такой интерес к статистическим данным? Это что, анализ конкурентной среды? Или попытка вычислить вероятность удачного знакомства?


Во-первых, я ЛИИ, мы все обсчитываем. Во-вторых, рационал - если кворума нет, чего заседать?

А насчет конкуренции - говорят, нас таких всего 1% (правда, в Америке). Нарасхват должны идти, молчуны угрюмые

24 Сен 2004 07:26

dama
"Бальзак"

Сообщений: 4/0


В Штатах да, там вообще людей с темпераментом NT мало, в России гораздо больше. Что же касается полового разбиения внутри темперамента NT - тут явный перекос в сторону мужчин (примерно две трети). Так что у нас в дефиците скорее мужчины -этики.

24 Сен 2004 22:16

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 43/0


22 Сен 2004 15:41 Investigator сказал(а):
Не подрывайте почетное звание ЛИИ женской логикой Сами себе противоречите.
Если научный подход больше свойственен мужчинам, с чем нельзя не согласиться, как быть со статистикой?


Во, даже улыбаться умеет, а говорят ЛИИ угрюмые)) Улыбайтесь почаще, может Гюгошка Вас и заметит)))))


24 Сен 2004 23:19

Grem
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Во, даже улыбаться умеет, а говорят ЛИИ угрюмые)) Улыбайтесь почаще, может Гюгошка Вас и заметит)))))

Даа... Действительно или человек слишком редко улыбается или комплекс У2 (угадать и угодить), приписываемый обязательным для женщин дает перекос, почему мы не можем быть естественными? а вообще статистика вещь неблагодарная................

25 Сен 2004 01:44

cnvk
"Джек"

Сообщений: 3/0


Дамы и Господа! Куда Вас понесло? Не отвлекайтесь от начального условия!!! В колонну по 16 с учетом психотипа становись. Налееее-ВО! Равнение на считающего.
А если серьезно, слабо на самом деле организовать РЕАЛЬНЫЙ подсчет? Можно отдельный сайтик для этой акции сотворить. Вадим. Половозрелый самец, самостоятельный и дееспособный, но считать и организовывать не буду потому как лениво.

25 Сен 2004 03:07

Investigator
"Робеспьер"

Сообщений: 3/0


24 Сен 2004 10:19 roza_red сказал(а):
Во, даже улыбаться умеет, а говорят ЛИИ угрюмые))



Это маска.

24 Сен 2004 10:19 roza_red сказал(а):
Улыбайтесь почаще, может Гюгошка Вас и заметит)))))


Меня и так все замечают. Издалека. И сразу разбегаются в разные стороны...

25 Сен 2004 09:48

AlexLSE
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


24 Сен 2004 14:08 cnvk сказал(а):
Дамы и Господа! Куда Вас понесло? Не отвлекайтесь от начального условия!!! В колонну по 16 с учетом психотипа становись. Налееее-ВО! Равнение на считающего.
А если серьезно, слабо на самом деле организовать РЕАЛЬНЫЙ подсчет? Можно отдельный сайтик для этой акции сотворить. Вадим. Половозрелый самец, самостоятельный и дееспособный, но считать и организовывать не буду потому как лениво.



Не создавайте сущностей сверх необходимых. Достаточно создать 32 темы в любом форуме.(тип+пол). Каждый зашел и отметился. После чего считается количество.

26 Сен 2004 02:28

xurriyya
"Гексли"

Сообщений: 10/0


19 Сен 2004 13:54 Investigator сказал(а):
Женщина из города N. жалуется, что ей никто не пишет. Тут возможны два варианта: она никого не заинтересовала и некому ею заинтересоваться. Если взглянуть трезво, здесь должны собраться в подавляющем большинстве интроверты и женщины. "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят", - пели в годы моей юности. А сейчас, после Афгана, Карабаха, Чечни и других войн и войнушек, криминализации, алкоголизации и героинизации - хорошо, если шесть. Почему интроверты, тоже объяснять не надо. Экстраверты легко знакомятся и без интернета. Если есть с кем...
Интересно было бы рассчитаться на первый-второй.
Можно было бы оценить шансы и раскидывать сети по-другому.



А неужели люди не могу приходить сюда, чтобы просто пообщаться с новыми людьми?
Да, я женщина, но экстраверт.... и что? лишняя тут?


26 Сен 2004 06:57

dama
"Бальзак"

Сообщений: 8/0


25 Сен 2004 17:57 xurriyya сказал(а):
А неужели люди не могу приходить сюда, чтобы просто пообщаться с новыми людьми?
Да, я женщина, но экстраверт.... и что? лишняя тут?




Не бери в голову, человек пытается сказать, что он страшно дефицитный, потому как мужчина без видимых пороков. Правда, статистика его мнение не подтверждает.
И как вообще человек может быть лишним на форуме, особенно если он Гексли?!

28 Сен 2004 00:30

xurriyya
"Гексли"

Сообщений: 13/0


27 Сен 2004 11:30 dama сказал(а):
Не бери в голову, человек пытается сказать, что он страшно дефицитный, потому как мужчина без видимых пороков. Правда, статистика его мнение не подтверждает.
И как вообще человек может быть лишним на форуме, особенно если он Гексли?!


"Господь во всем, конечно прав,
Но кажется непостижимым:
Зачем он создал прочный шкаф
С таким убогим сожержимым..."

Так, к слову пришлось


28 Сен 2004 21:48

Analyst54
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


25 Сен 2004 17:57 xurriyya сказал(а):
А неужели люди не могу приходить сюда, чтобы просто пообщаться с новыми людьми?
Да, я женщина, но экстраверт.... и что? лишняя тут?



А кто Вам мешает? В чем претензия, собственно? Каждый приходит за своим.

4 Окт 2004 09:37

Analyst54
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


27 Сен 2004 11:30 dama сказал(а):
Не бери в голову, человек пытается сказать, что он страшно дефицитный, потому как мужчина без видимых пороков. Правда, статистика его мнение не подтверждает.



Человек сказал то, что сказал. Почему обязательно выискивать какой-то нехороший скрытый смысл?

4 Окт 2004 09:40

Analyst54
"Робеспьер"

Сообщений: 6/0


28 Сен 2004 08:48 xurriyya сказал(а):
"Господь во всем, конечно прав,
Но кажется непостижимым:
Зачем он создал прочный шкаф
С таким убогим сожержимым..."

Так, к слову пришлось



Забавно, что ведьма и фурия
Сперва были фея и гурия...

Тоже к слову пришлось.

4 Окт 2004 09:53




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор