| | Почему настоящей любви и настоящей музыке люди отдают свою жизнь |
Noel_Gallagher
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
В нашей жизни и в истории в целом люди, особенно великие, посвящали целые поэмы о высоких чувствах, а многие и писали великие музыкальные произведения. Так все-таки какой фактор заставлял их это делать:отдавать все силы ради прекрасного, иногда ничего не брав взамен. И что по вашему определению значит слово "МУЗА".
16 Сен 2004 05:08
|
Margiola
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
Муза - это, как Брахма у индусов... Все, что мы можем осознать уже не Муза))) Когда человек поймет, что есть Муза и зачем он творит - он перестанет творить... Так позвольте же нам наслаждаться тем, что создает человеческий мозг - потому что это прекрасно!!! Музыка, литература - это то, без чего не может жить творец... Но без этого не проживет ни один человек.
16 Сен 2004 06:39
|
Olga7
"Наполеон"
Сообщений: 27/0
|
Как это иногда ничего не брав взамен. А вы знаете, ведь люди искусства именно любовью и живут. Не на "тараканьем" уровне конечно, а на вселенском, мировом. Они отдают любовь в соих произведениях и питаются так же ЕЮ."Тем больше тодашь, тем больше получишь"И это вообще истина жизни, разве не замечали. Ведь тем больше делаешь хорошего, без задней мысли, тем больше получаешь(конечно если говорить о духовности, но вденежном мире каким-то образом тоже самое)
16 Сен 2004 07:38
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 225/0
|
15 Сентября 2004 18:38 Olga7 сказал(а):
Как это иногда ничего не брав взамен. А вы знаете, ведь люди искусства именно любовью и живут. Не на "тараканьем" уровне конечно, а на вселенском, мировом. Они отдают любовь в соих произведениях и питаются так же ЕЮ."Тем больше тодашь, тем больше получишь"И это вообще истина жизни, разве не замечали. Ведь тем больше делаешь хорошего, без задней мысли, тем больше получаешь(конечно если говорить о духовности, но вденежном мире каким-то образом тоже самое)
А не придаете ли вы любви больше смыслов, чем она несет.
Зачем скрывать под столь общим словом нормальную человеческую функцию - творчество и вдохновение.
16 Сен 2004 08:55
|
Olellya
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
15 Сентября 2004 19:56 GAK сказал(а):
А не придаете ли вы любви больше смыслов, чем она несет.
Зачем скрывать под столь общим словом нормальную человеческую функцию - творчество и вдохновение.
В чем-то вы может быть и правы. Но Вдохновение (а за ним и творчество) - это начало отношений, а их продолжение - это доверие и дружба, взаимопонимание и взаимоуважение, умение быть опорой друг друга, умение поддержать близкого человаека в любой ситуации и умение чувствовать настроение друг друга. Этому можно посвятить и всю жизнь, если все это искренне.
16 Сен 2004 09:14
|
Adelika
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Почему настоящей любви и инастоящей музыке люди отдают свою жизнь? Мне кажется, что в нашей жизни настолько все относительно и нестабильно. А людям нужна хоть какя-то уверенность в реальности. И если некоторые думают, что нашли что-то настоящее, то отдают этому всю свою жизнь.
16 Сен 2004 22:30
|
Noel_Gallagher
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Я, конечно с вами согласен, но ответьте мне тогда на другой вопрос: если люди творческие и люди влюблённые, а может и то и другое, питаются вдохновением от этих чувств, почему же тогда многие из них, правда лишь немногие, так быстро могут прийти к духовному истощению, либо заканчивают свою жизнь довольно рано. Что им мешает: плохие жизненные обстоятельства или им, как говорится, на этот век хватило?
19 Сен 2004 03:39
|
Margiola
"Гексли"
Сообщений: 83/0
|
Человек влюбленный или творец - человек, направленный на растарту энергии... А ее вполне ограниченное количество...
19 Сен 2004 05:52
|
Noel_Gallagher
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Так что же получается?! Все мы тратим свою жизненную энергию: кто-то быстрее, а кто-то медленней? Должно же быть быть какое-то равновесие...
19 Сен 2004 06:17
|
Margiola
"Гексли"
Сообщений: 86/0
|
Равновесие... конечно, когда нас кто-то любит, то отдает свою жнергию... Вы никогда не чувствовали, как меняются ваши эмоции, ощущения - ВСЕ, когда слушаете музыку, читаете книгу, созерцаеет картину... Это позитивные ощущения, которые дают вам силы жить. Вот и все равновесие: умеешь чувствовать создаваемое другим - будешь жить долго!!!
19 Сен 2004 06:49
|
Bruna
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
18 Сен 2004 14:40 Noel_Gallagher сказал(а):
Я, конечно с вами согласен, но ответьте мне тогда на другой вопрос: если люди творческие и люди влюблённые, а может и то и другое, питаются вдохновением от этих чувств, почему же тогда многие из них, правда лишь немногие, так быстро могут прийти к духовному истощению, либо заканчивают свою жизнь довольно рано. Что им мешает: плохие жизненные обстоятельства или им, как говорится, на этот век хватило?
--------------
Существует масса обстоятельств, которые влияют на людей, провоцируя их на "выход" из жизни. К тому же - все люди - разные, что, например, сделает при определенном стечении - Есенин, на то не пойдет Достоевский, и т. д. Для кого-то ужас при отсутствии пищи насущной, кто-то "страдает2 и считает жизнь конченой при травле его духовных идеалов... Например, Моцарт писал, как жил, при любых раскладах - шумные вечеринки ему не мешали. Или Бах ходил в сюртуке с заплатами, и писал свою
космогоническую музыку, совершенно не думая что приэтом он простой церковный органист... А некоторые цены себе не сложат - и патетика их жизни влияет на их выбор - как вариант героя Ленского в известном "Евгении Онегине" - предательство - и сразу стреляться, то бишь - в гроб! В принципе - мудрость и не делание резких движений, то есть когда творчество - интереснее, чем разговоры о нем - это выбор и приоритеты истинных творцов, а великих - всегда мало... Их меньше. чем тех, кто болатется в великом пространстве Творчества... Впрочем, каждому - свое...
14 Ноя 2004 04:47
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
18 Сен 2004 14:40 Noel_Gallagher сказал(а):
Я, конечно с вами согласен, но ответьте мне тогда на другой вопрос: если люди творческие и люди влюблённые, а может и то и другое, питаются вдохновением от этих чувств, почему же тогда многие из них, правда лишь немногие, так быстро могут прийти к духовному истощению, либо заканчивают свою жизнь довольно рано. Что им мешает: плохие жизненные обстоятельства или им, как говорится, на этот век хватило?
-------------
Отвечу так:
На счет творческих людей, умирают они не рано а также как и все остальные, просто кто заметит когда умер дворник Дядя Ваня, и все заметят, что умер знаменитый рок-музыкант.
Это лишь дело известности.
А еще могу предположить, что часть творцов умирают от того что стимулирует их творчество. А именно алкоголь и наркотики. Это не всегда и не со всеми.
Но некоторые без этого не найдут вдохновения. Точно также как и в спорте люди принимают синтетические аналоги тестостерона чтобы прыгнуть выше головы, так и творческие люди принимают стимуляторы.
Про духовное истощение – ну ведь у каждого есть определенный запас здоровья заложенного природой. Как и в спорте дошел до своего физиологического предела и все, результаты остановились, а хочешь еще быстрее бежать - таблетку в зубы и пошел…
14 Ноя 2004 19:53
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
18 Ноя 2004 02:29 bluntforce сказал(а):
Какое, однако пренебрежительное отношение к "творцам" намечается... 
О суициде никто не хочет, о проблемах "творческого бессилия" - тоже нет желающих...
Давайте дружно будем ругать "творцов" в непомерном употреблении галюциногенов, антидепрессантов, кокса, гашиша, героина, водки, табака, кофе, сeкcа... Что ещё забыл?
На мой взгляд, "дворник-дядя-Вася" закладывает покруче любого "творца". А живёт дольше - потому что ответственности минимум, работа простая. Что сегодня не успел - завтра домету, бачки грязные -так у всех во дворах такое... Всё как у людей! Нормально!...
Спокойная, счастливая жизнь. Умирать-то зачем так рано? Симфонию писать? Так это ж каждый дурак может...
Всё правильно, ничего не пропустил?
Best Regards!
------------------------
Если я правильно понял, вы хотите сказать что написание музыки это очень великое дело из-за которого можно даже суицидом заняться.
Знаете я по роду занятий вижу как работают хирурги, реаниматологи, травматологи, как вытаскивают людей с того света. И что-то никто их не причисляет в ранг "величайших" и
"гениальнейших". А вот у них то точно нагрузка на психику. Конечно куда им там до написания песенки...
18 Ноя 2004 23:22
|
Bruna
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Знаете я по роду занятий вижу как работают хирурги, реаниматологи, травматологи, как вытаскивают людей с того света. И что-то никто их не причисляет в ранг "величайших" и
"гениальнейших". А вот у них то точно нагрузка на психику. Конечно куда им там до написания песенки...
---------------------------
Никто не говорит о том, что медики - не великие люди! Например, тот же Булгаков - совмещал эти два рода деятельности. Хотя песен не писал, но творить - это уже ЧТО-ТО! А причисление кого бы то ни было в ряд гениальных - это тоже очень субъективное понятие. И не всегда соответствует действительности. Особенно, когда реклама "великого" застит истинно великое... Поэтому, мне кажется, величину надо оперделять самому, опираясь на внутренний ценз, на степень внутренней культуры. И не важно - кто ты по профессии. Признаюсь, меня затронула тема, которую предложил ПЕРВЫЙ ОППОНЕНТ, потому что тоже пишу песни, пою, делюсь творческими наработками по мере сил и возможностей, минуя так сказать шоу-бизнес. И суицидом - "страдаю" исключительно абстарктно, как поводом к мышлению и переживанию всяких разных движений души и тела... КАк говорили - "Мементо море" - думай о смерти... Кто ж запрещает... Но не играй с ней в игры = она все-равно, рано или поздно победит! Так что желательно, что бы ты кое-что все же УСПЕЛ!!!
19 Ноя 2004 02:03
|
Bruna
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Какое, однако пренебрежительное отношение к "творцам" намечается...
О суициде никто не хочет, о проблемах "творческого бессилия" - тоже нет желающих...
Best Regards!
------------------------
Являясь по роду деятельности музыкантом, имея высшее образование в этой сфере, и в настоящий момент в радийном эфире выпуская как раз программы о музыке, могу сообщить о тех Великих, которые творили раньше, - все умирали по разному, кто рано, кто поздно... Писали по-разному - кто много, кто мало... Кто более гениально, кто менее... Словом, действительно, все жили, как люди... И делали, что могли... А по поводу бессилия творческого, кризиса так сказать, - это цикличность жизненных процессов, вполне объяснимая. И выход Оттуда зависит тоже от силы дарования, от внутреннего ориентирования на выход путем творческого акта... Мне кажется, и я находила подтверждение этому постулату в жизнеописаниях многих, на мой конечно взгляд, великих людей - творцов: если ты Творец по сути, ты выходишь из кризиса посредством творчества. То есть ты работаешь на себя, а не на публику, пытаешься решить свои проблемы путем сублимации в творчество, а не за счет удовлетворения потребностей кого-то с учетом получения только лишь признания себя Великим!
19 Ноя 2004 02:20
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Не подумайте что мне не нравится творчество.
Я тоже музыкант, правда любитель.
Музыка мне поднимает настроение.
Но это не значит что я полезу в петлю если мне кто нибудь скажет что я плохо играю.
19 Ноя 2004 03:38
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Я начал с того что просто высказал причину смерти некоторых творцов. Про то что они умирают от непонимания публики это уже вы сказали.
Я говорил о том, что творцы умирают как и все остальные( не раньше не позже). И я то как раз мнение большинства не разделяю. Потому что БОЛЬШИНСТВО неправильно порой расставляет знаки. Вот даст дуба эстрадный певец, и все будут говорить - ай, яй яй, умер "великий", "гениальнейший", "величайший" человек, как он мог так рано, это будт говорить большинство. И скажите кто заметит как умер пожарник, спасая другим жизнь?
Вот здесь известность и играет роль. Т. Е. многие путают понятия ВЕЛИКИЙ и ИЗВЕСТНЫЙ.
Если человек не известен БОЛЬШИНСТВУ так он чё получается не великий вовсе.(даже если он ваш "творец")
Т. Е. зашей сердце и сними рекламный ролик - и все скажут - да, ты действительно крут.
Итог: Я не против творчетва, я сам музыкант, но давайте оценивать людей одинаково, вне зависимости от их известности.
20 Ноя 2004 00:31
|
Bruna
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Давайте, действительно, оценивать Великих по их достижениям! Давайте сами будем стремиться к величию в себе! Давайте будем ТВОРИТЬ! Каждый - свой собственный внутренний мир хотя бы, который позволит ему таким образом ценить Великих в настоящем понимании их гениальности, а не под воздействием пропагандирования через рекламу.
20 Ноя 2004 01:55
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Мы что-то съехали с основной темы форума.
Но раз речь пошла о оценке качеств людей то...
Я вовсе не предлагаю ходить и развешивать бирки
"ЧЕЛ ХОРОШИЙ" и "ЧЕЛ ПЛОХОЙ". Я предлагаю просто наряду с восхищением известными людьми, немного замечать великое в наших окружающих, присмотритесь к своим знакомым, в каждом есть что-то великое, но не каждый выставляет это на показ.
22 Ноя 2004 22:15
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
А что вы подразумеваете под фразой - разочарование в слушателях?
Это что если человек что-то создал и другому человеку это не понравилось - первый должен разочароваться во втором?
22 Ноя 2004 22:18
|
Bruna
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Алика, я всеми руками за!!!
... у меня только закралось маленькое сомнение: Вы против рекламы как таковой?
Best Regards!
Нет, не могу быть против рекламы, как таковой. Во-первых, потому что тогда покривлю душой, так как она дает мне зарабатывать на хлеб насущный, а творцам, к коим себя отношу, надо выживать в реальном мире, что бы были силы придумывать нереальный. Но поскольку знаю кухню рекламы изнутри, никогда не иду у нее на поводу, сопротивляюсь всеми руками-ногами отпираюсь! И складываю свое мнение путем изучения любого товара, включая духовный, читая, смотря, думая, чувтсвуя, пропуская через себя, анализирую и синтезируя, а не принимая априори то, что просто рекламируют... Словом, все же стараюсь поступать, как хомо сапиенс...
23 Ноя 2004 06:21
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
В описанном примере, рано или поздно, но до вас доходит, что то, ЧТО вы делаете неважно, просто толпе нужен идол... и музыка ваша здесь ни при чём...
-------
Так я про то же и говорил о известности. 
23 Ноя 2004 23:59
|
Ksena
"Робеспьер"
Сообщений: 45/0
|
15 Сен 2004 16:08 Noel_Gallagher сказал(а):
В нашей жизни и в истории в целом люди, особенно великие, посвящали целые поэмы о высоких чувствах, а многие и писали великие музыкальные произведения. Так все-таки какой фактор заставлял их это делать:отдавать все силы ради прекрасного, иногда ничего не брав взамен. И что по вашему определению значит слово "МУЗА".
До сих пор не была в разделе Форума "Любовь": как увидела, сразу махнула рукой: наверно, какая-нибудь неинтеллектуальная чепуха. Оказывается, зря - вот какие интересные темы затрагивают. Мне больше всего понравилось, что вы поставили рядом эти два явления. Казалось бы, что в них общего - предельно абстрактная форма искусства и предельно человеческое чувство. И тем не менее в них в сущности есть что-то очень общее. На самом деле это - непосредственная связь с Богом. К Богу есть три дороги: самая непосредственная - вера, любовь (не какая нибудь абстрактная любовь к человечеству, которой не существует, а конкретная любовь к конкретному человеку, в том числе между мужчиной и женщиной) и искусство. А из искусства музыка - самое чистое, самое самостоятельное, самое нечеловеческое (и вместе с тем полностью отражающее человека) явление.
Я не религиозна, ни капельки, просто я философ.
P.S. Сразу дополню: у большинства слово "музыка" автоматически ассоциируется с тацевальным ударником. Я это даже музыкой не называю.
28 Дек 2004 05:32
|
|
