Тип у амбидекстра

28 Ноя 2004 01:23 Gatta сказал(а):

---

Объясните несведущему человеку в соционике, как можно определить тип у амбидекстра. Насколько я поняла, за отнесение человека к рационалу или иррационалу отвечает ведущее полушарие мозга. Правое ведущее - у иррационалов(левши) и левое - у рационалов (правши).

---

28 Ноя 2004 01:23 Gatta сказал(а):

---

Объясните несведущему человеку в соционике, как можно определить тип у амбидекстра. Насколько я поняла, за отнесение человека к рационалу или иррационалу отвечает ведущее полушарие мозга. Правое ведущее - у иррационалов(левши) и левое - у рационалов (правши). Левшей правшей приблизительно одинаковое количество, левшей немного больше. Но также существуют и амбидекстры- 1-2% популяции, у которых нет ведущего полушария. Если, у большинства людей левое полушарие специализируется на решении логических задач, а правое, так сказать, "художественное", то у амбидекстров нет специализации полушарий и оба полушария время от времени решают и те и другие задачи. Получается, что я, например, одновременно являюсь и Дюма и Драйзером. Включилось одно полушарие - я Дюма, съела что-нибудь (или понервничала, или еще что-либо) - включилось другое полушарие, и я уже Драйзер. По описаниям подхожу по обеим. Или амбидекстры не предусмотрены в эой теории - белое пятно в соционике?

---

29 Ноя 2004 01:08 Inventor сказал(а):

---

"Определение доминирующего полушария головного мозга". (в яндексе найдете!) Интересные вопросы для социоников.

И вот что мне этот тест выдал.
Правое и левое полушария мозга у Вас хорошо сбалансированы, нет выраженного преобладания ни одного из полушарий.

---

То же самое
Что не удивительно...

29 Ноя 2004 01:08 Inventor сказал(а):

---

Я вот например, прошел тест.
"Определение доминирующего полушария головного мозга". (в яндексе найдете!) Интересные вопросы для социоников.

---

---

Замок" будет стабильно!

---

29 Ноя 2004 02:56 Idoe сказал(а):

---

Правый... So what?
Пробовал насильно левый - вообще как-то "противоестественно"

---

29 Ноя 2004 03:00 Romanchos сказал(а):

---

Это значит, что Аушра Аугустинавичюте (я присоединюсь) отнесла бы Вас к рационалам.

---

29 Ноя 2004 03:06 Idoe сказал(а):

---

PS - а девушка сверху пооранжевела

---

29 Ноя 2004 02:46 Romanchos сказал(а):

---

Правополушарно доминирующие выходят иррационалами(левый палец сверху), а левополушарные рационалами(правый палец сверху). Меня вот только один вопрос всегда интересовал... почему люди так часто сомневаются в своей рациональности/иррациональности?... ведь это так просто определить... "замок", "прицельный глаз" и т. д... с этой дихотомией, по идее, должно быть меньше всего проблем.

---

29 Ноя 2004 02:46 Romanchos сказал(а):

---

Левый большой палец поверх правого = доминирует правое полушарие ("прицельным"... ориентированным на восприятие статики будет левый глаз).
-----------------------------
PS
Меня вот только один вопрос всегда интересовал... почему люди так часто сомневаются в своей рациональности/иррациональности?... ведь это так просто определить... "замок", "прицельный глаз" и т. д... с этой дихотомией, по идее, должно быть меньше всего проблем.

---

29 Ноя 2004 02:46 Romanchos сказал(а):

---

-----------------------------
PS
... то выходит что рационализм/иррационализм завязан на полушариях.
рациональности/иррациональности?... ведь это так просто определить... "замок", "прицельный глаз" и т. д... с этой дихотомией, по идее, должно быть меньше всего проблем.

---

29 Ноя 2004 10:37 Inventor сказал(а):

---

-------------
Пробовал "замок кистей", правый палец сверху. Замок рук без разницы. Доминантный (прицельный)-левый глаз. Про тест уже писал. Клюшку держал на левую сторону. Сплю на правом боку. Отвертку держу правой. Пишу правой рукой. Попробовал левой, справа налево (как арабы) неплохо получается. В бильярде бампер кия держу правой. Но неудобные шарики бью слева. Или нас так "приучили"? Подмигиваю правым. Левый глаз больше открыт(Типично для Донов, как соционики пишут ). А еще я "сова", а "утверждают" что ночью одно полушарие доминирует, днем другое(второе отдыхает).
??? нет проблем???

---

28 Ноя 2004 16:38 woidl сказал(а):

---

Как несведующий признаю- ничего не знаю про амбидекстра. Но до сегодняшнего дня считал, что последовательными правшами являются иррационалы, так как динамикой у них управляет левое полушарие!!! У рационалов- наоборот.
Если не прав, придется мне извиняться перед ГАКом за гитару. А заодно пересмотреть свой Тим.

---

29 Ноя 2004 13:22 Romanchos сказал(а):

---

И гвозди левой рукой забиваете, когда "не сподручно"?... Вы, по всей видимости, тот самый амбидекстр, о котором писала автор данного топика. Как быть с амбидекстрами, исходя из позиций соционики, я не знаю, а теория умолкает. Я бы на Вашем места пользовался этой относительной уникальностью
Цифры автора говорят, что амбидекстров всего 1-2%, то есть людей у которых "палец в замке", "прицельный глаз" и т. д. совпадают 99-98%... личные наблюдения подтверждают эти цифры.

PS
Некотрые люди считают прицельным тот глаз которым они метятся, всё бы так, да только вот иногда люди метятся не тем глазом каким следовало бы (такие никогда не будут меткими стрелками).

Определить прицельный глаз очень просто.
Выберете некоторый предмет в окружающем Вас пространстве (на растоянии метра 2-3) и держа оба глаза открытыми, укажите на него указательным пальцем, сфокусируйте на нем взгляд. Закройте левый глаз. Если ваш указательный палец продолжает указывать на предмет, значит у вас правый глаз прицельный. Чтобы окончательно убедиться в этом, закройте правый глаз, и вы увидите, что ваш указательный палец указывает совсем не на предмет. Соответственно если при закрытом правом глазе вы верно указываете, а левом нет, то у вас прицельный глаз левый.

---

29 Ноя 2004 14:17 Inventor сказал(а):

---

---

29 Ноя 2004 13:50 jennyc сказал(а):

---

Это предположение явно не жизненно, т. к. по статистике вроде бы правшей больше, чем левшей, причем существенно. А вот процентное соотношение РАЦ и ИРРАЦ ближе к 50 на 50. Во всяком случае нет явного переизбытка иррационалов. Сама "непоследовательный рационал", но НУ СОВСЕМ не левша.

---

29 Ноя 2004 02:46 Romanchos сказал(а):

---

Левый большой палец поверх правого = доминирует правое полушарие ("прицельным"... ориентированным на восприятие статики будет левый глаз).
Правый большой палец поверх левого = доминирует левое полушарие ("прицельным"... ориентированным на восприятие статики будет правый глаз).
-----------------------------
Меня вот только один вопрос всегда интересовал... почему люди так часто сомневаются в своей рациональности/иррациональности?... ведь это так просто определить... "замок", "прицельный глаз" и т. д... с этой дихотомией, по идее, должно быть меньше всего проблем.

---

29 Ноя 2004 14:47 Inventor сказал(а):

---

Хочу предложить "смелую" ГИПОТЕЗУ.
Люди которые живут по режиму, всегда встают и ложатся спать в одно и тоже время и при этом высыпаются, и есть РАЦИОНАЛЫ. Днем работает левое полушарие на внешнию информацию. Ночью полушарие "отдыхает" и передает обработку информации правому. (Всегда сосредоточены!)

Иррационалы, в силу спонтанности (или...) нарушают режим, поздно ложатся спать, и не высыпаются. В результате одно полушарие продолжает работать во "вспомогательном" режиме, а второе еще не "проснулось"(не отдохнуло). В итоге весь день заторможенный, витаешь в облаках(продолжается сон). (рассосредоточенный) И импульсивность в силу невыспанности.
В каждой шутке, есть доля шутки.

Амбисектр или бисапиенс это все амбивалентно.
А две макушки у меня признак чего!!?
(предполагаю, макушка показывает ведущее-доминантное полушарие)
У вас то где макушки, слева или справа???
На какую сторону у вас пробор? ведь доминантному глазу нужно дать максимум простора!!! Челка не должна мешать "прицеливаться"!
По моим наблюдениям, Рацы носят чёлку на левую сторону, Иррацы на правую. (В каждой шутке, есть доля шутки.)

---

29 Ноя 2004 23:17 Gatta сказал(а):

---

В том, что я амбидекстр, я ничуть не сомневаюсь. Поза Наполеона и руки в замок - сверху левая рука, хлопки - активнее правая, левый глаз - стрелковый, правая нога толчковая. Есть еще куча графических тестов, где у меня выходило 50/50 левых и правых результатов. Не соображаю где лево, где право, пока не вспомню какой рукой пишу. Я не сова и не жаворонок, а голубь - аритмик, на голове 2 "вихря" (макушки) слева и справа. И описанная ниже ситуация про амбидекстров - это точно про меня. Сколько ни проходила mmpi, всегда мои результаты были невалидны из-за противоречивости ответов.

Вы порой испытываете более глубокие внутренние противоречия. У Вас постоянно возникает рассогласование между эмоциями и разумом, и Вы часто не знаете, какими средствами решать возникшую проблему, чему верить: разуму или чувствам. Иногда то, что правому полушарию кажется очень важным, не принимается в расчет левым, и наоборот. Такое положение дел может плохо сказаться на процессе обучения, Вы можете испытывать трудности с доведением дел до конца.

Впрочем, в этом есть и свои положительные стороны. Баланс полушарий позволяет воспринимать проблему во всем ее многообразии, видеть все детали. У Вас, наверняка, отличные лингвистические способности, Вы красноречивы и речь Ваша грамотна, что позволяет Вам объяснять Ваши интуитивные озарения другим людям в грамотной форме. В то же время, Вы способны легко схватывать идеи абстрактного характера. Существенным преимуществом людей с балансом полушарий является то, что они обладают значительной гибкостью ума и могут преуспеть в самых различных областях.
2 раза проходила ПКЛ -выходило Дюма, Габен. Причем, в этом тесте выходило 50/50 рационализм- иррационализм, 50/50 логика- этика. Один знаток соционики определил меня в Максимы, но когда я прочитала описания женских типов, то сама себя определила в Драйзеры - здесь полное совпадение. С остальными типами нахожу общего процентов на 60-70. Прочитала описания Наполеона и Гюго - тоже нашла что-то свое, но уже меньше.

Понятно, что специализация мозга эффективнее, но, если я могу быть и тем и другим, то ЖАБА ДАВИТ терять свой иррационализм, который спасает в критических ситуациях, или логику, которая способна погасить мои эмоции, когда они мне мешают.
Вижу, что соционика не рассчитана на амбидекстров. Любая теория пишется под средние эмпирические результаты, допустим это 95% населения, значит 5% просто исключаются из выводов. В эти 5% и попали амбидекстры и пр. неопознанные субъекты.

---

29 Ноя 2004 13:50 jennyc сказал(а):

---

Это предположение явно не жизненно, т. к. по статистике вроде бы правшей больше, чем левшей, причем существенно. А вот процентное соотношение РАЦ и ИРРАЦ ближе к 50 на 50. Во всяком случае нет явного переизбытка иррационалов. Сама "непоследовательный рационал", но НУ СОВСЕМ не левша.

---

29 Ноя 2004 13:22 Romanchos сказал(а):

---

И гвозди левой рукой забиваете, когда "не сподручно"?... Вы, по всей видимости, тот самый амбидекстр, о котором писала автор данного топика. Как быть с амбидекстрами, исходя из позиций соционики, я не знаю, а теория умолкает. Я бы на Вашем места пользовался этой относительной уникальностью
Цифры автора говорят, что амбидекстров всего 1-2%, то есть людей у которых "палец в замке", "прицельный глаз" и т. д. совпадают 99-98%... личные наблюдения подтверждают эти цифры.

PS
Некотрые люди считают прицельным тот глаз которым они метятся, всё бы так, да только вот иногда люди метятся не тем глазом каким следовало бы (такие никогда не будут меткими стрелками).

Определить прицельный глаз очень просто.
Выберете некоторый предмет в окружающем Вас пространстве (на растоянии метра 2-3) и держа оба глаза открытыми, укажите на него указательным пальцем, сфокусируйте на нем взгляд. Закройте левый глаз. Если ваш указательный палец продолжает указывать на предмет, значит у вас правый глаз прицельный. Чтобы окончательно убедиться в этом, закройте правый глаз, и вы увидите, что ваш указательный палец указывает совсем не на предмет. Соответственно если при закрытом правом глазе вы верно указываете, а левом нет, то у вас прицельный глаз левый.

---

30 Ноя 2004 01:47 woidl сказал(а):

---

Замок пальцев- левый
Замок рук- правый
прицельный глаз- правый
Сам правша.
Вообще, замки делают по жизни многие и постоянно.
Может быть просто привычка.
Вот еще один тестик:
Поставить точку на листе бумаги, закрыв глаза, с карандашем в правой руке повторить 15-20раз. Затем повторить другой рукой. Какой рукой разброс меньше- та ведущая.
У себя что-то не заметил разницы.
Не внушают мне доверия эти тесты!

---

29 Ноя 2004 14:47 Inventor сказал(а):

---

Иррационалы, в силу спонтанности (или...) нарушают режим, поздно ложатся спать, и не высыпаются.

---

30 Ноя 2004 10:26 Gatta сказал(а):

---

Мы же ложку берем одной рукой, а не двумя.
А почему исключается вариант 50/50 ровно??!!

---

30 Ноя 2004 10:26 Gatta сказал(а):

---

P.S. Дуалы! я вам ботинки чистить не собираюсь!!

---

----------------------
Ботинки чистить не надо!
А борщ варить умеешь?

30 Ноя 2004 02:37 Romanchos сказал(а):

---

На сколько мне известно "не высыпаться" это фича экстравертов... кстати говоря, Юнг говорит, интроверты благодаря своей большей энергосберегаемости и жувут дольше, чем экстраверты.

---

30 Ноя 2004 14:48 Inventor сказал(а):

---

-----------------
Получается, что вопросом "Высыпаешься, или Не Высыпаешься?" можно определить вертность?
Если выспался - Интроверт!
Не выспался - Экстраверт!

---

30 Ноя 2004 23:15 Gatta сказал(а):

---

Двумя руками держать ложку?
Или есть двумя ложками сразу?

Я имела в виду количество живых нейронов в полушариях, о которых упоминал Idoe, что их 50/50
----------------------
А борщ варить умеешь?

Т. к. первое вообще не употребляю, то и не варю ни борщей ни супов. Кофе пить надо в больших количествах.

---

1 Дек 2004 01:49 Inventor сказал(а):

---

Полушария мало чем отличаются друг от друга объемом. Почти симметричны.
Но задачи разные.
Наш мозг состоит из двух различных полушарий, связанных в центре узлом нервных окончаний, который называется мозолистым телом. Каждое полушарие развивает и обрабатывает информацию специфическим образом. Возьмем простой пример, логическое полушарие (обычно с левой стороны) имеет дело с деталями, частями, обработкой языка и линейным анализом. В противоположность этому гештальт – означает обрабатывающее целиком или глобально, по сравнению с линейной обработкой. Это полушарие (обычно правое) имеет дело с образами, ритмом, эмоциями и интуицией.
Многие люди предпочитают термины правосторонний и левосторонний. Но у некоторых людей полушария транспонированы и обрабатывают логические действия на правой стороне, а гештальт действия - на левой. Чтобы различить их функционально, используются термины логическое и гештальт, а не левое и правое полушарие.

---

1 Дек 2004 07:20 bluntforce сказал(а):

---

2 Gatta :
Хм-м-м... Интерестно, а кто тогда я?
Целюсь правым глазом, а форум разглядываю левым (правый слезится от дыма сигарет с ментолом...) Кофе пью вёдрами (... ха!, вы за такой кофе отдали бы последнюю рубашку!!!...) и всегда высыпаюсь.
... большие пальцы обоих рук одинаковые... О! безымянный на левой чуть ровнее!!!
Это что значит?
Best Regards!

---

1 Дек 2004 07:26 bluntforce сказал(а):

---

... и на ногах одинаковой длинны...
Честно, от середины фаланги, положенных 2 с четвертью дюйма... специально мерял...
Как это понимать?
Best Regards!

---

30 Ноя 2004 17:10 Anfisa сказал(а):

---

Логика убойная .
Значит я - экстраверт . Последние 7, 5 месяцев я стабильно не высыпаюсь .

---

1 Дек 2004 11:53 Gatta сказал(а):

---

А у меня всегда и были и есть проблемы с принятием решений, т. к. в любой ситуации выбираю между двумя решениями. Одно рациональное, кажется вполне логичным и объяснимым и иррациональное, которое приходит ниоткуда, я его пытаюсь понять почему так?, как оно может быть правильным?, в итоге всегда много теряю, а потом долго жалею, когда приняла одно решение, а оно оказалось неправильным, а правильное у меня было, но показалось мне нелогичным. Наверное потому, что я сенсорик, все привыкла проверять на собственном опыте и доверяю только тому, что увидела, услышала, пощупала и т. д., а когда приходит интуитивное иррациональное решение, не основанное на моем опыте, я его просто боюсь принимать и выбираю то, что мне кажется легко объяснимым, т. е. рациональным.

---

29 Ноя 2004 14:47 Inventor сказал(а):

---

Хочу предложить "смелую" ГИПОТЕЗУ.
Люди которые живут по режиму, всегда встают и ложатся спать в одно и тоже время и при этом высыпаются, и есть РАЦИОНАЛЫ. Днем работает левое полушарие на внешнию информацию. Ночью полушарие "отдыхает" и передает обработку информации правому. (Всегда сосредоточены!)

Иррационалы, в силу спонтанности (или...) нарушают режим, поздно ложатся спать, и не высыпаются. В результате одно полушарие продолжает работать во "вспомогательном" режиме, а второе еще не "проснулось"(не отдохнуло). В итоге весь день заторможенный, витаешь в облаках(продолжается сон). (рассосредоточенный) И импульсивность в силу невыспанности.
В каждой шутке, есть доля шутки.

Амбисектр или бисапиенс это все амбивалентно.
А две макушки у меня признак чего!!?
(предполагаю, макушка показывает ведущее-доминантное полушарие)
У вас то где макушки, слева или справа???
На какую сторону у вас пробор? ведь доминантному глазу нужно дать максимум простора!!! Челка не должна мешать "прицеливаться"!
По моим наблюдениям, Рацы носят чёлку на левую сторону, Иррацы на правую. (В каждой шутке, есть доля шутки.)

---

1 Дек 2004 19:22 jennyc сказал(а):

---

Я видела 2 семейки, где двое Гюгов! Т. е. Гюга + Гюг. Так от обоих ощущение, что люди постоянно измотаны и вечно не высыпаются. Видимо вредно жить вместе 2-м людям с болевой БИ. А ведь Гюги рационалы.
Нужно тогда исключить все ПОМЕХИ! В том числе окружающих людей и посмотерть каков же будет режим без этих самых помех! Тогда возможно ВСЕ и сойдется! Но этого НЕ ДАНО нам проверить!

---

2 Дек 2004 00:56 Inventor сказал(а):

---

Может они не высыпаются по другому поводу. Оба эмоциональных сенса, любят получать удовольствие.. .. Может они ночью еще чем то заняты?

---

2 Дек 2004 00:56 Inventor сказал(а):

---

Может они не высыпаются по другому поводу. Оба эмоциональных сенса, любят получать удовольствие.. .. Может они ночью еще чем то заняты?

---

3 Дек 2004 02:02 AlexZ сказал(а):

---

Кажется нейронов в наших головах поболе, чем всех людей на Земле. И что-то странно было бы, если бы они разделились ровнехонько 50/50

---

3 Дек 2004 03:14 Idoe сказал(а):

---

Об чём я и говорил...

---

29 Ноя 2004 13:22 Romanchos сказал(а):

---

Цифры автора говорят, что амбидекстров всего 1-2%, то есть людей у которых "палец в замке", "прицельный глаз" и т. д. совпадают 99-98%... личные наблюдения подтверждают эти цифры.

---

10 Дек 2004 13:03 Inventor сказал(а):

---

ЗЫ. Нашел одного амбидекстра. Это Воланд из "Мастера и маргариты". У него глаза разные и проявляется как Жуков и Гамлет одновременно(гремучая смесь).

---

10 Дек 2004 23:51 AlexZ сказал(а):

---

Если бы ты еще узнал, кто протоТИПом послужил, то точно глаза - в разные стороны, но уже по другому поводу!

---

11 Дек 2004 02:45 Inventor сказал(а):

---

Хочу узнать. И кто же???

---