Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Амбивертность. Как не ошибиться со своим психотипом?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2005/Ambivertnost-Kak-ne-oshibitsya-so-svoim-psikhotipom-484.html

 

Амбивертность. Как не ошибиться со своим психотипом?


rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 6/0


В психологии есть понятие "амбивертность", т. е. способность быть одновременно экстравертированным и интровертированным.

Как можно однозначно определить себя по оси Экстраверт-Интроверт (в моем случае Жуков-Габен). Лет до 25 я мнила себя Габеном, и действительно была и "мастерицей", и "талантливой ленью" неплохо владела. Затем жизнь подтолкнула к активному использованию черной сенсорики, что мне тоже вполне удается, а других людей впечатляет. Спецы, подскажите, please.

21 Дек 2004 09:55

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 167/0


20 Дек 2004 21:55 rainbow73 сказал(а):
Как можно однозначно определить себя по оси Экстраверт-Интроверт (в моем случае Жуков-Габен). Лет до 25 я мнила себя Габеном, и действительно была и "мастерицей", и "талантливой ленью" неплохо владела. Затем жизнь подтолкнула к активному использованию черной сенсорики, что мне тоже вполне удается, а других людей впечатляет. Спецы, подскажите, please.

а что вы вкладываете в понятие "ничегониделание"
И чем сейчас занимаетесь в свободное время?


21 Дек 2004 10:23

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 315/0


Из книги Филатовой "Искусство понимать себя и окружающих."


вопрос об экстраверсии и интроверсии нельзя решить сугубо однозначно. Каждый человек обладает и теми, и другими свойствами. Вопрос в том, какое из них превалирует. Юнг пишет: "Внешние обстоятельства и внутренняя предрасположенность очень часто благоприятствуют одному механизму и ограничивают, ставят препятствия другому. Отсюда, естественно, происходит перевес одного механизма. Если это состояние каким-нибудь образом становится хроническим, то вследствие этого возникает тип, то есть привычная установка, в которой один механизм постоянно господствует, не будучи в состоянии, конечно, подавить другой, так как он необходимо принадлежит к психической деятельности жизни. Поэтому никогда не может существовать чистый тип в том смысле, что он полностью владеет одним механизмом при полной атрофии другого. Типическая установка всегда означает только относительный перевес одного механизма".
Юнг также установил, что такая предрасположенность заметна уже в младенчестве и что при нормальных условиях она проявляется с возрастом все заметнее. Если же ребенку начать навязывать несвойственный ему механизм восприятия, насилуя его психику, он может заболеть.


Воть...
Но это "этический" "градиентный подход", доАушровский.

Но всё так Жук и Габен - разные ТИМы- У Жука сенсорика ощущений "ограничивающая", а Гебен по ней живёт...
С другой стороны, может шкурный интерес по ЧЛ другие воспринимают как силовой нажим...
Да и обладая сильной ограничивающей ЧС, тоже можно её ловко пользоваться... Вот я, например, если нужно, могу расчитать время с точностью до минуты для того, чтоб добраться до како-то места, но для этого нужно несколько раз проехаться по маршруты... ТО есть "наработать для себя" функцию БИ... С другой стороны, запросто получается ограничивать других в ЧИ (если она у них более слабая), если мне кажется что "фокус не пройдёт"

21 Дек 2004 10:24

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 7/0


20 Дек 2004 22:23 zuich сказал(а):
а что вы вкладываете в понятие "ничегониделание"
И чем сейчас занимаетесь в свободное время?



Я имею ввиду пассивный отдых: поспать подольше, насладиться отсутствием срочных дел, когда не надо принимать важных решений, уделить время себе любимой (всякие-разные душистые ванны, маски, массажи и т. п.)
В нынешний период своей жизни в свободное время я обычно общаюсь с друзьями (дома меня застать трудно), или в Сети торчу.

22 Дек 2004 07:57

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 286/0


20 Дек 2004 21:55 rainbow73 сказал(а):
В психологии есть понятие "амбивертность", т. е. способность быть одновременно экстравертированным и интровертированным.

Как можно однозначно определить себя по оси Экстраверт-Интроверт (в моем случае Жуков-Габен). Лет до 25 я мнила себя Габеном, и действительно была и "мастерицей", и "талантливой ленью" неплохо владела. Затем жизнь подтолкнула к активному использованию черной сенсорики, что мне тоже вполне удается, а других людей впечатляет. Спецы, подскажите, please.

Если в детстве была интровертом, а экстраверсия развилась уже после 25, то понятно, что есть врожденное, а что наработанное. Вероятность более 90 %, что Вы Габен. Собственно еще важный вопоос на ВЕРТНОСТЬ: какие компании для Вас комфортнее интереснее 1-3 человека или 10-15? Собственно имеется ввиду чтобы общаться одновременно. Вертность не имеет отношения к общительности / необщительности. Читала про Габенов, что они по большей части очень тихие. Видела я и тихих Габов, но почему-то мне встречаются больше Габы очень общительные и явно экстравертированные.


22 Дек 2004 08:32

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 32/0


"Вертность" - это действительно вопрос не простой, по мне так на практике проще решить вопрос суггестивная/болевая. Но если исходить из глубин теории , то экстравертные функции - это те, в которых ДЕЙСТВУЮЩИМ АГЕНТОМ являются ДЕЙСТВИЯ человека, а в интровертных функциях действующим агентом является ПОЗИЦИЯ человека. И экстраверт, соответственно - это человек, у которого БАЗОВАЯ функция ЭКСТРАВЕРТНАЯ. Уточню: базовая функция - это не та функция, которая действует "всё время" - хорошо разработанная творческая функция тоже может работать всё время, - а функция, которая работает НЕПРЕРЫВНО. Именно поэтому, при постоянном длительном общении с человеком проявления базовой функции бывает значительно сложнее заметить, чем проявления творческой, которая работает всегда как бы "импульсивно"

22 Дек 2004 08:49

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 9/0


21 Дек 2004 20:32 jennyc сказал(а):
Если в детстве была интровертом, а экстраверсия развилась уже после 25, то понятно, что есть врожденное, а что наработанное. Вероятность более 90 %, что Вы Габен. Собственно еще важный вопоос на ВЕРТНОСТЬ: какие компании для Вас комфортнее интереснее 1-3 человека или 10-15? Собственно имеется ввиду чтобы общаться одновременно. Вертность не имеет отношения к общительности / необщительности. Читала про Габенов, что они по большей части очень тихие. Видела я и тихих Габов, но почему-то мне встречаются больше Габы очень общительные и явно экстравертированные.


Мои сомнения основаны как раз на общительности/необщительности. Не могу про себя сказать, что я очень стремлюсь к общению, но, возможно, это идет от болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции - этики отношений (4 абзац описания Жукова по Гуленко мне подходит). При общении с моими друзьями я обычно доминирую.


22 Дек 2004 10:07

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 34/0



При общении с моими друзьями я обычно доминирую.


А вот, представьте себе ситуацию:
Идёте Вы по улице, и Вам навстречу попадаются самые рзнообразные случайные люди, знакомые и незнакомые...
1) можете ли Вы сразу, навскидку, определить свою способность доминировать - над каждым встречным человеком?
и
2) над сколькими человеками, в среднем - ну, скажем, из 100 - Вы продоминировать НЕ сможете?

22 Дек 2004 10:41

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 10/0


21 Дек 2004 22:42 PXG сказал(а):
А вот, представьте себе ситуацию:
Идёте Вы по улице, и Вам навстречу попадаются самые рзнообразные случайные люди, знакомые и незнакомые...
1) можете ли Вы сразу, навскидку, определить свою способность доминировать - над каждым встречным человеком?
и
2) над сколькими человеками, в среднем - ну, скажем, из 100 - Вы продоминировать НЕ сможете?

Сложно сказать. Никогда об этом не задумывалась. Насчет каждого встречного сомневаюсь. Смотря по какому поводу доминировать. Про незнакомых людей могу сказать, что меня эта ситуация не испугает, а, скорее, мобилизует.
Что касается второго вопроса: у меня на работе случались ситуации, когда я была последним звеном в цепи сбора и обработки информации, и у меня неплохо получалось с предыдущих "звеньев" эту информацию собирать, причем ее мне приносили прямо в кабинет и вовремя, хоть и не нравилось им это очень сильно. Реально, группу из 10-15 человек удавалось подчинить под конкретную цель. Пару раз приходилось слышать в свой адрес "Девушка-танк".

22 Дек 2004 11:51

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 513/0


2 rainbow73

Мне кажется, что вы Жуков.
Понимаете, эктраверсию часто путают с общительностью. Вы правильно заметили, что болевая фонит и как раз выражается в том, что в незнакомых компаниях не хочется сразу вступать в контакт. У Донов то же самое. Но такая необщительность не меняет вашего взгляда на мир. А у экстравертов он объектный. То есть экстраверт воспринимает мир как совокупность объектов, связанных между собой, и себя - как один из объектов этой системы. Если како-то объект не вписывается в систему - он заменяется на другой объект. У экстравертов это просто. Интроверты строят мир вокруг себя, и границы этого мира определяются связями с объектами. Если связей с объектом нет, он, вроде как, и не существует. Интроверт может отгородиться от мира просто закрыв дверь. Экстраверт даже за закрытой дверью все равно помнит обо всех объектах, составляющих систему его мира. Экстраверт, сидя в комнате спиной к двери, невольно контролирует премещение других людей по квартире и всегда может сказать, кто и где сейчас находится. У интраверта такое не получается.
Вот и анализируйте, кто вы.
ИМХО - вы Жуков.


23 Дек 2004 03:39

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 292/0


21 Дек 2004 22:07 rainbow73 сказал(а):
Мои сомнения основаны как раз на общительности/необщительности. Не могу про себя сказать, что я очень стремлюсь к общению, но, возможно, это идет от болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции - этики отношений (4 абзац описания Жукова по Гуленко мне подходит). При общении с моими друзьями я обычно доминирую.


Возможно и так. А почему Вы вообще себя интрой считали? На Жукова вроде больше похоже, но нужно проверять. Все-таки вспомните детство. Случалось ли такое (и часто ли), что Вы оказывались лидером в "неформальной" компании сврстников?
Сейчас когда общаетесь с людьми в новой для Вас компании можете лии начать сразу общаться со всеми или же Вам нужно сначала присмотреться и общаться комфортнее все же с 1-2 людьми одновременно?


23 Дек 2004 04:24

DimonD
"Габен"

Сообщений: 36/0


22 Дек 2004 16:24 jennyc сказал(а):
... А почему Вы вообще себя интрой считали?...


Хммм... Женя, а можно вот ровно тот же самый вопрос - к Вам?
Правда, интересно. Ведь Вы же себя почему-то (на мой субъективный взгляд, уж извините, совершенно не понятно - почему) им считаете...

23 Дек 2004 06:52

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 298/0


22 Дек 2004 18:52 DimonD сказал(а):
Хммм... Женя, а можно вот ровно тот же самый вопрос - к Вам?
Правда, интересно. Ведь Вы же себя почему-то (на мой субъективный взгляд, уж извините, совершенно не понятно - почему) им считаете...

Хотя бы по причине того, что я в детстве была типичной интрой. Никаких намеков на экстраверсию ну просто не было.
И еще по причине того, что все же чувсвую себя комфортнее в маленьких компаниях.

23 Дек 2004 07:34

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 12/0


22 Дек 2004 16:24 jennyc сказал(а):
Возможно и так. А почему Вы вообще себя интрой считали? На Жукова вроде больше похоже, но нужно проверять. Все-таки вспомните детство. Случалось ли такое (и часто ли), что Вы оказывались лидером в "неформальной" компании сврстников?
Сейчас когда общаетесь с людьми в новой для Вас компании можете лии начать сразу общаться со всеми или же Вам нужно сначала присмотреться и общаться комфортнее все же с 1-2 людьми одновременно?


В детстве ярким неформальным лидером я не была, хотя с другими детьми всегда общалась на равных. Никогда не была ведомой.
В новой компании всегда сначала присматриваюсь, комфортнее общаться с 1-2 людьми. Хотя, это скорее не от необщительности. Меня легко задеть неосторожным словом, в детстве я не умела это скрывать, сейчас, ест-но, и вида не подам. Но такие ситуации меня напрягают. Поэтому сначала присматриваюсь Who is Who.

23 Дек 2004 07:37

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 299/0


22 Дек 2004 19:38 rainbow73 сказал(а):
В детстве ярким неформальным лидером я не была, хотя с другими детьми всегда общалась на равных. Никогда не была ведомой.
В новой компании всегда сначала присматриваюсь, комфортнее общаться с 1-2 людьми. Хотя, это скорее не от необщительности. Меня легко задеть неосторожным словом, в детстве я не умела это скрывать, сейчас, ест-но, и вида не подам. Но такие ситуации меня напрягают. Поэтому сначала присматриваюсь Who is Who.

Формально интровертный ответ, но самое смешное, что слышала такие ответы в том числе и от экстравертов. Моя сестра Напка тоже удивилась, что она типа "экстра", хотя в детсве всегда была "неформальным" лидером. Просто она этого не замечала. Пожалуй лучше все тщательнее проверить... И бывают интры (чаще среди максов), которые себя ими считают. Эээх! Еще бы к Вашему взгляду на себя взгляд на Вас со стороны другого человека, который Вас хорошо знает. Но продолжим...
А по всем остальным дихотомиям есть ли уверенность? Т. е. вроде похоже на интру скорее, но при этом пока не вижу явной габовости. Может вообще и не Жук и не Габ, а что-то третье. Давайте с рациональности начнем. Почему Вы скажем считаете себя иррационалом?

23 Дек 2004 07:44

DimonD
"Габен"

Сообщений: 39/0


22 Дек 2004 19:38 rainbow73 сказал(а):
... Меня легко задеть неосторожным словом, в детстве я не умела это скрывать, сейчас, ест-но, и вида не подам. Но такие ситуации меня напрягают. Поэтому сначала присматриваюсь Who is Who.


Уууупппсссс...
Ежели я чего понимаю в этой жизни, то ни Габен ни Жук здесь рядом не стояли: давайте-ка все дружненько попробуем хоть того, хоть другого "задеть неосторожным словом" и посмотрим на результат...
Скорее всего оба просто не сообразят, что их тут задеть пытались (это "неосторожным-то" словом), а ежели поймут, что это делается целенаправленно, то один сам в ответ изглумится так, что задевателям мало не покажется, а второй вааще молча в лоб укатает. Но при этом фиг кто из них обидится.
ИМХО.

Так что, может - это - прежде чем в дебри рациональности лезть, сперва с очевидной (нуууу... на мой взгляд) логикой-этикой разобраться?

23 Дек 2004 08:00

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 13/0


22 Дек 2004 19:44 jennyc сказал(а):
А по всем остальным дихотомиям есть ли уверенность? Т. е. вроде похоже на интру скорее, но при этом пока не вижу явной габовости. Может вообще и не Жук и не Габ, а что-то третье. Давайте с рациональности начнем. Почему Вы скажем считаете себя иррационалом?

Ну, я вроде как легко усваиваю новую информацию, и она как бы "сама" интегрируется в то, что я уже знала. В школе, университете никогда не напрягалась, хватало той информации, которую преподносили на уроках, лекциях. Уроки делала только письменные. Решения принимаю быстро, они как бы сами возникают, затем по ходу действия вношу коррективы. Могу быстро поменять свои планы, если поступают интересные предложения. Легко иду на компромиссы.

23 Дек 2004 08:09

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 14/0


22 Дек 2004 20:01 DimonD сказал(а):
Уууупппсссс...
Ежели я чего понимаю в этой жизни, то ни Габен ни Жук здесь рядом не стояли: давайте-ка все дружненько попробуем хоть того, хоть другого "задеть неосторожным словом" и посмотрим на результат...
Скорее всего оба просто не сообразят, что их тут задеть пытались (это "неосторожным-то" словом), а ежели поймут, что это делается целенаправленно, то один сам в ответ изглумится так, что задевателям мало не покажется, а второй вааще молча в лоб укатает. Но при этом фиг кто из них обидится.
ИМХО.

Так что, может - это - прежде чем в дебри рациональности лезть, сперва с очевидной (нуууу... на мой взгляд) логикой-этикой разобраться?

Ребята, а что такое "Этика"?

23 Дек 2004 08:14

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 300/0


22 Дек 2004 20:09 rainbow73 сказал(а):
Ну, я вроде как легко усваиваю новую информацию, и она как бы "сама" интегрируется в то, что я уже знала. В школе, университете никогда не напрягалась, хватало той информации, которую преподносили на уроках, лекциях. Уроки делала только письменные. Решения принимаю быстро, они как бы сами возникают, затем по ходу действия вношу коррективы. Могу быстро поменять свои планы, если поступают интересные предложения. Легко иду на компромиссы.

Все перечисленное не имеет никакого отношения (кроме легкой смены планов) к иррациональности, впрочем как и к рациональности. В том, что касается "легкой смены планов" тоже важен не сам факт, а мотивация этого факта. К примеру рационалы с внушаемой этикой эмоций тоже могут легко менять НЕКОТОРЫЕ из палнов, если их поманять чем-то эмоционально привлекательным.
Давайте по порядку. Вы себя пунктуальным человеком считаете? Причем важно для Вас 5 минут опоздание или нет. Очень ли плохо опаздывать и если плохо, то почему?
Если Вы ТОЧНО решили, что едете куда-нибудь ТАКОГО-ТО числа, то ЕСТЬ ЛИ ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ СРАЗУ ЖЕ, как только СОЗРЕЛО ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ (не путать с предварительными наметками) позаботиться о том, чтобы поездка не сорвалась? Скажем к примеру как только появится первая же возможность побежать за билетами. Типа свербит сделать сразу же. Или Вам не стоит ни каких эмоциональных усилий отложить это дело дня на 2-3, а то и больше. Т. е. откладывать дела на попозже для Вас совершенно естественаня внутрення потребность. Что ближе? И почему.

23 Дек 2004 08:17

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 301/0


22 Дек 2004 20:15 rainbow73 сказал(а):
Ребята, а что такое "Этика"?

С этим тоже разберемся, но попозднее. Собственно можно сразу же несколько формальных вопрсово на этику. ВСЕГДА ли Вы заметите, что человек даже мало Вам знакомый чем-то огорчен? А если он огорчен и виду не подает?
Как Вы будете себя вести, если кто-то плачет?
Как если Ваш близкий человек расстроен?

23 Дек 2004 08:20

DimonD
"Габен"

Сообщений: 40/0


22 Дек 2004 19:35 jennyc сказал(а):
Хотя бы по причине того, что я в детстве была типичной интрой. Никаких намеков на экстраверсию ну просто не было.
И еще по причине того, что все же чувсвую себя комфортнее в маленьких компаниях.


Звиняйте, но вот первый довод для меня вааще не убедителен (потому как - не логичен): "я считаю себя интрой, потому что с детства себя таковой считаю"
А второй... Тоже ни о чем: может, если Вы, как мне видится - Дон, Вам в маленьких компаниях просто проще, удобнее и сподручнее свои Грандиозные Идеи до людей доводить, дабы не распыляться на большую аудиторию.
Вот кабы Вы сказали, что Вам в полном одиночестве в абсолютной тишине на протяжении весьма длительного времени значительно комфортнее, чем в любой компании, тогда бы имело смысл к этому очччень серьезно отнестись.

23 Дек 2004 08:22

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 15/0


22 Дек 2004 20:18 jennyc сказал(а):
Давайте по порядку. Вы себя пунктуальным человеком считаете? Причем важно для Вас 5 минут опоздание или нет. Очень ли плохо опаздывать и если плохо, то почему?
Если Вы ТОЧНО решили, что едете куда-нибудь ТАКОГО-ТО числа, то ЕСТЬ ЛИ ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ СРАЗУ ЖЕ, как только СОЗРЕЛО ЭТО ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ (не путать с предварительными наметками) позаботиться о том, чтобы поездка не сорвалась? Скажем к примеру как только появится первая же возможность побежать за билетами. Типа свербит сделать сразу же. Или Вам не стоит ни каких эмоциональных усилий отложить это дело дня на 2-3, а то и больше. Т. е. откладывать дела на попозже для Вас совершенно естественаня внутрення потребность. Что ближе? И почему.

Опоздание на 5 минут за опоздание не считаю, особенно когда сама опаздываю. За билетами помчалась бы сразу. На работе дела делаю быстро, потом слоняюсь без дела. Дисциплину не люблю. Способ решения поставленных передо мной задач определяю сама.


23 Дек 2004 08:30

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 302/0


22 Дек 2004 20:22 DimonD сказал(а):
Звиняйте, но вот первый довод для меня вааще не убедителен (потому как - не логичен): "я считаю себя интрой, потому что с детства себя таковой считаю"
Вот кабы Вы сказали, что Вам в полном одиночестве в абсолютной тишине на протяжении весьма длительного времени значительно комфортнее, чем в любой компании, тогда бы имело смысл к этому очччень серьезно отнестись.
Ну Вы зря перевираете сказанное. В детстве я вообще такими терминами как экстра- и интро- не владела. Есть объективные факты и я их излагаю. Причем вышеизложенное не просто субъективное восприятие, но и взгляд со стороны. Но УЗНАЮ Габена, стремящегося наехать на заказчика в терминах своей фоновой и его программной!
А вот любовь к одиночеству как раз не признак интроверсии. Это ошибочное мнение. Знаю экстравертов, переживших стресс и полюбивших всвязи с этим одиночество и даже мнящих себя вследствие этого интрами. Кстати в детсве я легко могла играть одна и мне не требовалась компания. Сейчас ситуация изменилась.
Собственно мы отвлеклись от темы. Мы сейчас девушке помогаем определить ее психотип, а я в помощи для типирования меня не нуждаюсь. Со своим ТИМом я определилась 2 года назад и копаться в себе самой мне ну СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Про себя мне все до тошноты ясно.

23 Дек 2004 08:37

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 16/0


22 Дек 2004 20:21 jennyc сказал(а):
ВСЕГДА ли Вы заметите, что человек даже мало Вам знакомый чем-то огорчен? А если он огорчен и виду не подает?
Как Вы будете себя вести, если кто-то плачет?
Как если Ваш близкий человек расстроен?

Ну, замечу, конечно, кто же не заметит?
Если кто-то плачет: постараюсь узнать причину и объясню, что причина того не сто'ит. Если причина серьезная, то скорее всего дам совет, как проблему разрешить. В крайнем случае сама возьмусь ее разрешать. Хотя, если честно, чувство жалости я испытываю только к маленьким детям и животным.


23 Дек 2004 08:39

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 303/0


22 Дек 2004 20:30 rainbow73 сказал(а):
Опоздание на 5 минут за опоздание не считаю, особенно когда сама опаздываю. За билетами помчалась бы сразу. На работе дела делаю быстро, потом слоняюсь без дела. Дисциплину не люблю. Способ решения поставленных передо мной задач определяю сама.


Вы не ответили как часто Вы по-Вашему опаздываете? А 6 минут - это опоздание?
Пожалуйста поподробнее на все вопросы. Тут важно понять мотивацию. Хорошо бы еще при ответах как можно больше объяснять ПОЧЕМУ там считает или делаете.
Опять же почему сенсорика? По настрою похоже, но все же проверять так проверять все досконально.
Вы человек наблюдательный? Насколько Вы в состоянии описать детали одежды скажем коллег уже после того, как их нет у Вас в поле зрения?
Давайте даже сейчас сделаем эксперимент. Вот если Вы видели кого-то, кто сейчас не перед глазами, то опишите во что он был одет. Лучше 2-3-х человек.


23 Дек 2004 08:44

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 17/0


22 Дек 2004 20:44 jennyc сказал(а):
Вы не ответили как часто Вы по-Вашему опаздываете? А 6 минут - это опоздание?
Пожалуйста поподробнее на все вопросы. Тут важно понять мотивацию. Хорошо бы еще при ответах как можно больше объяснять ПОЧЕМУ там считает или делаете.
Опять же почему сенсорика? Вы человек наблюдательный? Насколько Вы в состоянии описать детали одежды скажем коллег уже после того, как их нет у Вас в поле зрения?
Давайте даже сейчас сделаем эксперимент. Вот если Вы видели кого-то, кто сейчас не перед глазами, то опишите во что он был одет. Лучше 2-3-х человек.


Опаздываю я постоянно, почему - ну, не знаю, потому что мне так удобно, подумаешь, немного опоздала. Хотя не люблю, когда мне приходится ждать (то, что дозволено Кесарю, не дозволено быку? )
Кто был во что одет в офисе: помню форму (юбка или брюки, например, хотя кто из женщин нынче юбки носит?), цвета одежды не помню.
И что, я теперь - ЛИИ?

23 Дек 2004 08:58

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 305/0


22 Дек 2004 20:59 rainbow73 сказал(а):
Опаздываю я постоянно, почему - ну, не знаю, потому что мне так удобно, подумаешь, немного опоздала. Хотя не люблю, когда мне приходится ждать (то, что дозволено Кесарю, не дозволено быку? )
Кто был во что одет в офисе: помню форму (юбка или брюки, например, хотя кто из женщин нынче юбки носит?), цвета одежды не помню.
И что, я теперь - ЛИИ?

Это вряд ли... ЛИИ сениментальные. Но сенсорику нужно еще проверять. А опаздываете потому что сходит с рук? А если бы точно знали, что опоздание будет грозить какими-то неприятностями ЛЕГКО ли было бы приходить во время СИСТЕМАТИЧЕСКИ?


23 Дек 2004 09:18

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 18/0


22 Дек 2004 21:18 jennyc сказал(а):
Это вряд ли... ЛИИ сениментальные. Но сенсорику нужно еще проверять. А опаздываете потому что сходит с рук? А если бы точно знали, что опоздание будет грозить какими-то неприятностями ЛЕГКО ли было бы приходить во время СИСТЕМАТИЧЕСКИ?


Трудно было бы. Я на нынешней работе ближе к обеду появляюсь. И лояльность начальства ко мне - важнейший фактор, из-за которого я там еще работаю. Если бы приходилось все время приходить вовремя, я бы там уже не работала.

23 Дек 2004 09:26

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 35/0


Кстати, по ходу:
(прошу прощения за вопиющую иррациональность )


В психологии есть понятие "амбивертность"...


Вот такое вот начало на экстраверта вполне похоже:
ну вот ЕСТЬ такое понятие, и всё тут. И даже неважно, что это, может быть, сейчас никому и не нужно, и не интересно - а вот оно ЕСТЬ, и всё тут...
Интроверты обычно по-другому начинают, всё же, сдаётся мне...

23 Дек 2004 09:36

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 36/0


Но давайте всё же продолжим про доминирование! (интересная тема! )

Ну вот, не все же, наверное, так легко соглашаются с Вашим доминированием? Бывает, и сопротивляется народ, да? А мощность сопротивляющегося товарисча - сразу же определить можете? С кем получится побороться, а с кем лучше и отступить... -?

23 Дек 2004 09:45

DimonD
"Габен"

Сообщений: 41/0


22 Дек 2004 20:38 jennyc сказал(а):
Ну Вы зря перевираете сказанное. В детстве я вообще такими терминами как экстра- и интро- не владела. Есть объективные факты и я их излагаю. Причем вышеизложенное не просто субъективное восприятие, но и взгляд со стороны. Но УЗНАЮ Габена, стремящегося наехать на заказчика в терминах своей фоновой и его программной!
А вот любовь к одиночеству как раз не признак интроверсии. Это ошибочное мнение. Знаю экстравертов, переживших стресс и полюбивших всвязи с этим одиночество и даже мнящих себя вследствие этого интрами. Кстати в детсве я легко могла играть одна и мне не требовалась компания. Сейчас ситуация изменилась.
Собственно мы отвлеклись от темы. Мы сейчас девушке помогаем определить ее психотип, а я в помощи для типирования меня не нуждаюсь. Со своим ТИМом я определилась 2 года назад и копаться в себе самой мне ну СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Про себя мне все до тошноты ясно.


Хммм... Вообще-то, тема поста - амбивертность, и я не вижу ни малейшей причины, почему бы, помогая девушке определиться с ее психотипом, одновременно не обсудить и другие вопросы вертности...
Факты я вовсе даже не перевираю: максимум - предлагаю не абсолютно отточенную формулировку. Готов изменить ее на: "считаю себя интрой, потому что считаю, что с детства была таковой". Так я не переврал Ваше высказывание? Ведь, к сожалению, НИ ОДНОГО объективного факта (за исключением позже названной возможности играния в одиночку) Вы, как раз, и не упомянули. А именно ими-то я и интересовался.

Что касается "любви к одиночеству", то, во-первых, я-то говорил не о ЛЮБВИ, а о комфортности нахождения даже не просто в одиночистве, а еще и в полной тишине (тоесть - максимально наедине с самим собой), да еще и на протяжении длительного времени (что, на мой взгляд, сильно отличается от упомянутой Вами любви. Кстати, а те самые постстрессовые экстраверты имели каких-то домашних животных? И чем они занимались, находясь в одиночестве?), а во-вторых, я, отнюдь, не говорил, что этот признак - абсолютно решающий: он всего-лишь несколько более значим, чем количество человек в компании, в которой более комфортно себя чувствуешь.

На самом деле, речь совершенно не о том, чтобы "помочь" Вам. То, с каким типом Вы для себя сами определились - действительно, исключительно Ваше личное дело, которое в обычных условиях вообще никого не касается.
Но! Вы очень активно занимаетесь типированием других (причем, как правило, весьма малоопытных в соционике), и если (подчеркиваю: ЕСЛИ!) Вы по каким-то причинам определились со своим ТИМом не совсем верно, то Вы (как и любой другой человек, считающий себя ошибочным ТИМом) по совершенно объективным обстоятельствам просто физически не можете в более-менее спорных моментах принимать правильное решение. Просто потому что Ваши измерительные инструменты изначально неверно проградуированы.
Но и это, в конце-концов, совершенно не мои проблемы.
Поэтому хотелось бы объясниться, что мои к Вам вопросы вызваны вовсе даже не желанием переубедить в чем-то Вас, а исключительно желанием разобраться в своих собственных сомнениях.
Дело в том, что я в большом количестве общался с разными Донами, как с мужчинами, так и с женщинами, и в меньшей степени, но все-таки общелся с Робами, причем в основном с женщинами.
Так вот, то, как Вы пишите, то, как Вы выглядите и то, как мне описывали Ваше поведение (сразу соглашусь, что последняя характеристика - САМАЯ субъективная и не надежная), на мой взгляд, крайне мало соответсвует моему представлению о Робе и практически идеально накладывается на портрет Дона. Прекрасно осознавая, что ВСЕ то, что я сейчас сказал - не более чем мои личные субъективные оценки, я просто хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ постраться разобраться в этой ситуации.
Именно поэтому я стал задавать Вам вопросы.

А в завершении просто хотелось бы отметить: практика показывает, что, чем больше у человека знаний и опыта, тем меньше у него абсолютной ясности, как в отношении окружающего мира, так и в отношении себя самого...

23 Дек 2004 09:46

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 19/0



Респект, Шура! Вы повернули беседу в изначальное русло

23 Дек 2004 09:47

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 336/0


22 Дек 2004 20:59 rainbow73 сказал(а):
Опаздываю я постоянно, почему - ну, не знаю, потому что мне так удобно, подумаешь, немного опоздала. Хотя не люблю, когда мне приходится ждать (то, что дозволено Кесарю, не дозволено быку? )
И что, я теперь - ЛИИ?


Скроее БИ в Ид валяется где-то - ограничительно-наблюдательная. Тока я свои "опоздания" в 30..40 минут опоздания ми не считаю (так сложилось, значит были причины), а вот опоздание других в 10 минут - надругательство над моим личным временем и безответственность

23 Дек 2004 09:58

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 20/0


22 Дек 2004 21:45 PXG сказал(а):
Но давайте всё же продолжим про доминирование! (интересная тема! )

Ну вот, не все же, наверное, так легко соглашаются с Вашим доминированием? Бывает, и сопротивляется народ, да? А мощность сопротивляющегося товарисча - сразу же определить можете? С кем получится побороться, а с кем лучше и отступить... -?


Бывает, что и сопротивляется! Только я ж избирательно доминирую: если кому-то предписано (законом, должностной инструкцией и т. п.) что-то (информацию, вещи, деньги и т. д.) мне дать, а чел-к, понимаешь, не хочет, то здесь я оказываю сильное давление, пока своего не добьюсь. Ну, а если он ничего мне не должен, то я, ест-но, с просьбой и с улыбкой к нему обращаюсь.
Мощность товарища сопрутивляющегося, думаю, могу определить сразу (хотя с его подвязками в различных кругах определиться сложнее). Ну, и отступать иногда приходится (обычно, когда сталкиваешься с системой, судебной, например).


23 Дек 2004 09:59

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 37/0



Бывает, что и сопротивляется! Только я ж избирательно доминирую: если кому-то предписано (законом, должностной инструкцией и т. п.) что-то (информацию, вещи, деньги и т. д.) мне дать, а чел-к, понимаешь, не хочет, то здесь я оказываю сильное давление, пока своего не добьюсь. Ну, а если он ничего мне не должен, то я, ест-но, с просьбой и с улыбкой к нему обращаюсь.
Мощность товарища сопрутивляющегося, думаю, могу определить сразу (хотя с его подвязками в различных кругах определиться сложнее). Ну, и отступать иногда приходится (обычно, когда сталкиваешься с системой, судебной, например).



Ну, по моим ощущениям, Вы по крайней мере уверены в своих экспертных способностях в деле доминирования

А скажите, что для Вас интереснее - логика структурная (как устроен мир) - или логика деловая (как нужно действовать, и почему) -? Разницу улавливаете между этими понятиями?
Можете уловить, что тов. DimonD в своих постах говорит в основном именно о том, как надо действовать, а устройство мира для него как бы подразумевается?
А можете себе представить, что Вы говорите в стиле, похожем на его стиль?

23 Дек 2004 10:17

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 21/0


22 Дек 2004 22:17 PXG сказал(а):
А скажите, что для Вас интереснее - логика структурная (как устроен мир) - или логика деловая (как нужно действовать, и почему) -? Разницу улавливаете между этими понятиями?
Можете уловить, что тов. DimonD в своих постах говорит в основном именно о том, как надо действовать, а устройство мира для него как бы подразумевается?
А можете себе представить, что Вы говорите в стиле, похожем на его стиль?

"А чё тут типа думать-то? Трясти надо!" Привыкла думать, что я практик. По крайней мере, обычно не читаю всякие инструкции, руководства по эксплуатации и т. п. Не терпится начать действовать. Теория мне интересна постольку, поскольку я хочу убедиться, что и без нее я на практике уже во всем разобралась.


23 Дек 2004 10:31

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 338/0


22 Дек 2004 22:31 rainbow73 сказал(а):
"А чё тут типа думать-то? Трясти надо!" ..... По крайней мере, обычно не читаю всякие инструкции, руководства по эксплуатации и т. п. Не терпится начать действовать. Теория мне интересна постольку, поскольку я хочу убедиться, что и без нее я на практике уже во всем разобралась.


Ой как знакомо

23 Дек 2004 10:42

DimonD
"Габен"

Сообщений: 43/0


22 Дек 2004 22:42 Idoe сказал(а):
Ой как знакомо


Хммм...
Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"?

23 Дек 2004 10:46

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 22/0


22 Дек 2004 22:46 DimonD сказал(а):
Хммм...
Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"?

Я так понимаю, что вопрос не ко мне, поэтому тоже дико извиняюсь, но поясню. ' Я все-таки маленькая, поэтому кулачки-то я сжимаю, а в лоб дать не могу - слабо! Поэтому и обидно. Ну и воспитание, опять же не позволяет.

23 Дек 2004 10:56

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 244/0


22 Дек 2004 21:46 DimonD сказал(а):
Поэтому хотелось бы объясниться, что мои к Вам вопросы вызваны вовсе даже не желанием переубедить в чем-то Вас, а исключительно желанием разобраться в своих собственных сомнениях.
Дело в том, что я в большом количестве общался с разными Донами, как с мужчинами, так и с женщинами, и в меньшей степени, но все-таки общелся с Робами, причем в основном с женщинами.
Так вот, то, как Вы пишите, то, как Вы выглядите и то, как мне описывали Ваше поведение (сразу соглашусь, что последняя характеристика - САМАЯ субъективная и не надежная), на мой взгляд, крайне мало соответсвует моему представлению о Робе и практически идеально накладывается на портрет Дона. Прекрасно осознавая, что ВСЕ то, что я сейчас сказал - не более чем мои личные субъективные оценки, я просто хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ постраться разобраться в этой ситуации.
Именно поэтому я стал задавать Вам вопросы.


Я присоединяюсь к пожеланиям Димы, поскольку меня гложат аналогичные сомнения.

23 Дек 2004 11:00

DimonD
"Габен"

Сообщений: 44/0


22 Дек 2004 22:56 rainbow73 сказал(а):
Я так понимаю, что вопрос не ко мне, поэтому тоже дико извиняюсь, но поясню. '

"И неТСего так о'ать... Я все п'ек'асно слышу" (c) Кролик


rainbow73 сказал(а):
Я все-таки маленькая, поэтому кулачки-то я сжимаю, а в лоб дать не могу - слабо! Поэтому и обидно. Ну и воспитание, опять же не позволяет.


ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника.
Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упopнo не желают друг к другу приростать...


23 Дек 2004 11:23

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 23/0


22 Дек 2004 23:23 DimonD сказал(а):
"И неТСего так о'ать... Я все п'ек'асно слышу" (c) Кролик




ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника.
Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упopнo не желают друг к другу приростать...


Да, тут, пожалуй, у меня проблемы с формулированием. Словечно неверное закралось, "неосторожным словом" - это я маху дала.

23 Дек 2004 11:37

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 340/0


22 Дек 2004 22:46 DimonD сказал(а):
Хммм...
Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"?

Я п так сказал, что сутуация, прямо противоположная - я могу задеть... А вот по отношению ко мне - нет неосторожных слов, все слова я воспринимаю как злонамеренные...

Вот и сичас, прасти-те за неровных почерк, не шаблагавите ли вы прочитать буквы в подписи... вторую строку???

А вот кому "нос начистить", так это раньше (лет десять назад, сейчас сдерживаюсь уже) было милое дело. Но "реактивно" так, даже сам того не ожидая от себя, просто ураганом напрыгивал, "сминал", и так же как ураган, успокаивался (правда внутри ещё долго бурлил адреналин)

23 Дек 2004 11:51

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 24/0


22 Дек 2004 23:51 Idoe сказал(а):
Я п так сказал, что сутуация, прямо противоположная - я могу задеть... Вот вот по отношению ко мне - нет неосторожных слов, все слова я воспринимаю как злонамеренные...


Соглашусь! Мне бывает трудно определить степень злонамеренности, а в ответ "из пушки по воробьям стрелять" чёта как-то мне уже не солидно.

23 Дек 2004 12:00

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 172/0


22 Дек 2004 23:23 DimonD сказал(а):
ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника.
Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упopнo не желают друг к другу приростать...


Да побойтесь бога И по болевой Жука надо пяткой в лоб что ли? Всех слова задевают, вопрос в том какова реакция. И при том женщина все же это не мужчина.


23 Дек 2004 13:04

Rada49
"Штирлиц"

Сообщений: 6/0


Если честно, я вообще не понимаю, о чем здесь речь.
Ухожу в другую тему.

23 Дек 2004 13:17

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 174/0


23 Дек 2004 01:05 zuich сказал(а):





23 Дек 2004 23:12

DimonD
"Габен"

Сообщений: 45/0


23 Дек 2004 01:05 zuich сказал(а):
Да побойтесь бога И по болевой Жука надо пяткой в лоб что ли? Всех слова задевают, вопрос в том какова реакция. И при том женщина все же это не мужчина.



Ээээээ....
"Был не прав... вспылил... больше не повторится... обещаю загладить... искупить..."


В смысле, перечитал я тут с утра пораньше, чего ночером выписывал... и чо-то как-то одумалси...

Дык, эта... чего - в итоге Жука и имеем? Или как?


24 Дек 2004 01:52

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 306/0


22 Дек 2004 20:40 rainbow73 сказал(а):
Ну, замечу, конечно, кто же не заметит?
Если кто-то плачет: постараюсь узнать причину и объясню, что причина того не сто'ит. Если причина серьезная, то скорее всего дам совет, как проблему разрешить. В крайнем случае сама возьмусь ее разрешать. Хотя, если честно, чувство жалости я испытываю только к маленьким детям и животным.


А какого рода причины в Вашем понимании серьезные?


24 Дек 2004 01:57

DimonD
"Габен"

Сообщений: 46/0


22 Дек 2004 20:21 jennyc сказал(а):
ВСЕГДА ли Вы заметите, что человек даже мало Вам знакомый чем-то огорчен? А если он огорчен и виду не подает?


Женя, а Вам не кажется, что подобные вопросы, задаваемые самому человеку, некорректны в принципе? Ежели человек чего-то не видит, не замечает, то откуда же он может знать, что то, чего он не заметил, имело место быть?

Представьте, двум людям показали одинаковый набор из, скажем, 25 разных предметов, а потом попросили эти предметы перечислить. Один перечислил 23 предмета, а другой - 19...
И при этом каждый из них будет уверен, что перечислил ВСЕ! предметы, которые видел.

Поэтому реально ответить на поставленный Вами вопрос (да и еще целую группу подобных вопросов) может только сторонний наблюдатель, да к тому же экспертно разбирающийся в данной конкретной области, а уж никак не сам опрашиваемый.

24 Дек 2004 02:20

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 309/0


23 Дек 2004 14:20 DimonD сказал(а):
Женя, а Вам не кажется, что подобные вопросы, задаваемые самому человеку, некорректны в принципе? Ежели человек чего-то не видит, не замечает, то откуда же он может знать, что то, чего он не заметил, имело место быть?

Представьте, двум людям показали одинаковый набор из, скажем, 25 разных предметов, а потом попросили эти предметы перечислить. Один перечислил 23 предмета, а другой - 19...
И при этом каждый из них будет уверен, что перечислил ВСЕ! предметы, которые видел.

Поэтому реально ответить на поставленный Вами вопрос (да и еще целую группу подобных вопросов) может только сторонний наблюдатель, да к тому же экспертно разбирающийся в данной конкретной области, а уж никак не сам опрашиваемый.

А я на основании одного ответа окончательного вывода не делаю. Я собираю ответы в комплексе и уже потом уже учитываю все мелочи при анализе. В любом случае человек КАК-ТО ответит. Естественно он ответит ИМЕННО ТО, что ОН О СЕБЕ ДУМАЕТ, а не то, как оно есть на самом деле. В одних случаях его мнение о себе соответсвует тому, что есть на самом деле, в дугом - нет. Это и идиоту понятно. Но по тому КАК и КАКИМИ словами и еще по неким неуловимым признакам в совокупности ( с учетом естесвенно ответов на другие вопросы! ) уже становится ясно, что же имеет место быть. По сути важно даже не то, ВСЕГДА ли, а МЕХАНИЗМ восприятия.

24 Дек 2004 03:08

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 310/0


Для контроля еще вопросик. Нет ли у Вас с кем-то из близких стабильно отношений типа. Человек Вас пилит: Ну давай сделай это сейчас! А Вам хочется отложить это на попозже и Вас напрягает такое нытье. Или же может бывает наоборот? Что более характерно?

24 Дек 2004 04:38

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 311/0


22 Дек 2004 22:31 rainbow73 сказал(а):
"А чё тут типа думать-то? Трясти надо!" Привыкла думать, что я практик. По крайней мере, обычно не читаю всякие инструкции, руководства по эксплуатации и т. п. Не терпится начать действовать. Теория мне интересна постольку, поскольку я хочу убедиться, что и без нее я на практике уже во всем разобралась.


Таков подход точно у Донов и Робов. Не читать инструкции, а сразу действовать и разбираться по ходу решения проблемы. Максы просто рекордсмены по способности читать инструкции. Жуки скорее ближе к Максам. Но нужно подумать... Во всяком случае Ваш подход чисто ассоциативно больше похож на белологичный, чем на черно-. В чернологичном подходе ключевым словом было бы "бабло."

А Вы можете попробовать оценить себя с позиции КВЕСТИМНОСТЬ / ДЕКЛАТИМНОСТЬ? Может конечно и не получится. Но попытайтесь.

квестимность — способность говорить в вопросительных интонациях. Когда квестим говорит, он уверен, что его слушают, обращается сразу ко всем, не требует от собеседника внимания — сам же слушает внимательно, глядя на собеседника.
деклатимность — способность говорить утвердительно. Деклатиму нужно "внимать", когда он говорит. Он следит за собеседником, замолкает, когда его не слушают. Из нескольких собеседников выбирает одного, неохотно перек- лючается. Сам же, в момент беседы делает, что угодно.



24 Дек 2004 06:37

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 312/0


23 Дек 2004 01:05 zuich сказал(а):
Да побойтесь бога И по болевой Жука надо пяткой в лоб что ли? Всех слова задевают, вопрос в том какова реакция. И при том женщина все же это не мужчина.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОДПИСЫВАЮСЬ!


24 Дек 2004 06:39

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 25/0


23 Дек 2004 16:38 jennyc сказал(а):
Для контроля еще вопросик. Нет ли у Вас с кем-то из близких стабильно отношений типа. Человек Вас пилит: Ну давай сделай это сейчас! А Вам хочется отложить это на попозже и Вас напрягает такое нытье. Или же может бывает наоборот? Что более характерно?

Здравствуйте, Женя!
Бывает и так, и наоборот, когда я сама у кого-нибудь над душой стою'.
Что касается квестимности и деклатимности - то второе.
Если честно, я все же склонна причислить себя к Жукам. Действительно, наверно, трудно определить психотип человека, не зная его "в комплексе". Я думаю, что мы сейчас на оси координат отдельные точки наметили, а кривая не вырисовывается, судя по мнениям. Пробовала сегодня примерить на себя Дона - по интуиции не лезет.


24 Дек 2004 07:14

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 313/0


23 Дек 2004 19:14 rainbow73 сказал(а):
Здравствуйте, Женя!
Бывает и так, и наоборот, когда я сама у кого-нибудь над душой стою'.
Что касается квестимности и деклатимности - то второе.
Если честно, я все же склонна причислить себя к Жукам. Действительно, наверно, трудно определить психотип человека, не зная его "в комплексе". Я думаю, что мы сейчас на оси координат отдельные точки наметили, а кривая не вырисовывается, судя по мнениям. Пробовала сегодня примерить на себя Дона - по интуиции не лезет.


Если точно ДЕКЛАТИМНОСТЬ, то и ни Дон, и ни Габ. И Доны, и Габы квестимы. Другое дело, что нет гарантии, что Вы правильно поняли суть этой дихотомии. Бум надеяться, что правильно. Я вот сама не сразу поняла, чем этов реале отличается, а когда разобралась, то оценила насколько это великая вещь при типировании. Все же из всех признаков Рейнина на мой взгляд самый очевидный (не считая основных дихотомий).
Собственно я склоняюсь больше к Жуку, но вот чего-то еще не хватает для полной уверенности. Какой-то маленькой детали. Сегодня типила по асе парня, который с вероятностью более 90% Жук. Причем его мама макс и у них налицо присутствует в отношениях рациональный барьер. Он почитал Ваши посты и с большинством тезисов согласился. Вот еще проверим до конца его "жуковость" и все станет еще понятнее.


24 Дек 2004 07:21

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 26/0


23 Дек 2004 19:22 jennyc сказал(а):
Если точно ДЕКЛАТИМНОСТЬ, то и ни Дон, и ни Габ. И Доны, и Габы квестимы. Другое дело, что нет гарантии, что Вы правильно поняли суть этой дихотомии. Бум надеяться, что правильно. Я вот сама не сразу поняла, чем этов реале отличается, а когда разобралась, то оценила насколько это великая вещь при типировании. Все же из всех признаков Рейнина на мой взгляд самый очевидный (не считая основных дихотомий).


Не знаю, насколько это важно для анализа: я часто заканчиваю фразу за собеседника (не хватает терпения дослушать то, что я давно уже поняла, а мне продолжают объяснять) ; насчет деклатимности тоже особых сомнений нет - я не привыкла говорить "в молоко".

24 Дек 2004 08:26

woidl
"Габен"

Сообщений: 80/0


23 Дек 2004 19:22 jennyc сказал(а):
Он почитал Ваши посты и с большинством тезисов согласился. Вот еще проверим до конца его "жуковость" и все станет еще понятнее.



Я тоже с большинством тезисов согласился. Так что, я тоже теперь Жук?

24 Дек 2004 14:48

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 317/0


24 Дек 2004 02:48 woidl сказал(а):
Я тоже с большинством тезисов согласился. Так что, я тоже теперь Жук?

Не знаю. Я Вас не типировала. Меня больше интересовало, когда я спрашивала наличие-отсутсвие противоречий, чем то, насколько похоже. Важно ЧТО именно совпало и разумеется комментарии на этот счет. Люди даже в рамках одного ТИМа ну совсем не идентичны и важно отличать, что есть особенность психотипа, а что есть личное качество данного человека.

25 Дек 2004 01:29

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 336/0


22 Дек 2004 20:22 DimonD сказал(а):
Звиняйте, но вот первый довод для меня вааще не убедителен (потому как - не логичен): "я считаю себя интрой, потому что с детства себя таковой считаю"
А второй... Тоже ни о чем: может, если Вы, как мне видится - Дон, Вам в маленьких компаниях просто проще, удобнее и сподручнее свои Грандиозные Идеи до людей доводить, дабы не распыляться на большую аудиторию.
Вот кабы Вы сказали, что Вам в полном одиночестве в абсолютной тишине на протяжении весьма длительного времени значительно комфортнее, чем в любой компании, тогда бы имело смысл к этому очччень серьезно отнестись.


Тут Вера так хорошо СХЕМУ РАБОТЫ СОЦЗАКАЗА ОПИСАЛА на примере Гексли и Гюго:

24 Окт 2004 16:11 Vera0305 сказал(а):
И в вашей этической паре строить отношения будет именно он. И как это ни прискорбно, исходя из ощущения собственной ущербности перед вами. И он не упустит возможность вас задеть, чтобы хоть как-то отыграться.
Просто поймите, что бы вы ни делали, вы все равно останетесь заказчицой, а он - подзаказным. Ни одному не позавидую.



Вот и у нас с Вам получается просто классика ЗАКАЗА. Уж очень Вас подмывает наехать Вашей фоновой на мою программную. Но я уже привыкла подобное слышать от некоторых представителей Вашего ТИМа. УЗНАЮ!!!!


26 Дек 2004 04:34

DimonD
"Габен"

Сообщений: 47/0


25 Дек 2004 16:35 jennyc сказал(а):
Тут Вера так хорошо СХЕМУ РАБОТЫ СОЦЗАКАЗА ОПИСАЛА на примере Гексли и Гюго:



Если бы Вы внимательно вчитались в Верины посты по этой теме, то обратили бы внимание, что она говорила, во-первых, о конкретном проявлении ощущения подзаказного по БЭ, отмечая, что в паре Гюго-Гек логиков не наблюдается и отношения строятся на ощущениях, а во-вторых, о взаимоотношении по направлению творческая подзаказного - ограничитальная заказчика. А Вы меня изволите обвинить в наезде с фоновой на програмную. Только вот какая неувязочка получается: с фоновой не наезжают, по крайней мере в адекватном и спокойном состоянии (в противном случае - дуал вешается), а вот отметить несоответсвие - запросто.



jennyc сказал(а):
Вот и у нас с Вам получается просто классика ЗАКАЗА. Уж очень Вас подмывает наехать Вашей фоновой на мою программную. Но я уже привыкла подобное слышать от некоторых представителей Вашего ТИМа. УЗНАЮ!!!!



Честно говоря, не знаю, что именно узнаете Вы (хотя предполагаю, что Вы просто узнаете свои отношения с другими Габенами, что неудивительно), но вот только с отношениями заказа это ничего общего не имеет. Повторюсь, я общался с Робиками-девушками и прекрасно помню свои от этого ощущения: даже при чувстве, что отношения - снизу вверх, никогда не возникало ни малейшего желания наехать или уесть (Габены, в отличии от Гексли, гораздо более спокойно относятся к ситуации, когда не ощущают себя самее всех и за счет других обычно не самоутверждаются). Как раз наоборот - зачастую возникало жилание себя переделать.

Да и если к матчасти обратитЬся, то там сказано, что наезды подзаказного на заказчика в попытке вырваться из-под заказа начинаются, когда ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, подзаказный начитнает ощущать одностороннюю направленность этих отношений и свою в них приниженность и неудовлетворенность. Простите, но я что-то не припомню у нас с Вами каких-то отношений, чтобы я мог почувствовать свою приниженность и начал ей сопротивляться...

Кстати, мне показалось, что на тот мой пост, на кроторый Вы тут реагируете, Вы уже отвечали.
И вот, как мне кажется, это снова очень уж по-Доновски - после драки кулаками домахнуть...
Как и Ваша абсолютно ненормальная для Роба навязчивость по предложению своих услуг по типированию всем направо-налево...

PS: А на вопрос про факты, так убедительно подтверждающие Вашу вертность, Вы так и не ответили... Хотя народ настойчиво интересуется...

26 Дек 2004 09:59

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 343/0


25 Дек 2004 22:00 DimonD сказал(а):
А Вы меня изволите обвинить в наезде с фоновой на програмную.

Честно говоря, не знаю, что именно узнаете Вы (хотя предполагаю, что Вы просто узнаете свои отношения с другими Габенами, что неудивительно), но вот только с отношениями заказа это ничего общего не имеет.
Кстати, мне показалось, что на тот мой пост, на кроторый Вы тут реагируете, Вы уже отвечали.
И вот, как мне кажется, это снова очень уж по-Доновски - после драки кулаками домахнуть...
Как и Ваша абсолютно ненормальная для Роба навязчивость по предложению своих услуг по типированию всем направо-налево...



Да, тут Вы правы. Я действительно невнимательно прочитала пост про заказ. Но как Вы верное догадались один из моих знаокмых Габенов постоянно наезжает на меня ну буквально в том же духе, что и Вы. Собственно логично, что вроде бы фоновой наезжать на кого либо странно. Меня саму это немного удивляет. Надо будет подумать потом почему это так может быть. Но ЕСТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ Габы имеют привычку орать: "Не логично!"
Так делает мой знаокмый Габ (который просто махровый габ) и Вы. С остальными Габами таких проблем у меян не было. Обычным эпитетом их в мой адрес является так раз фраза : "Логично". И вроде бы у Габа БЛ фоновая и они по ней не должны наезжать, но Вы и тот Габ наезжаете. Возможно этой исключительной привлегии у Габов удосужены у них только заказчики. Пока не знаю ответа на этот вопрос. Если Вам интересно, то когда я его найду, могу поделиться соображениями на этот счет.
Готова даже сотружничать в решении этого вопроса, но тем не менее у нас с Вами отношения ну никак не тянут на полудуалку.
В большинстве случае кстати обычно люди сами пишут мне с просьбой их протипировать, а так называемую "навязчивость" я проявляю только по отноешнию к тем, кто публично на форуме или на соционической тусовке обращаются ко ВСЕМ с посьбой их протипировать, т. е. в том числе и ко мне. Или Вы придерживаетесь мнения Веры, что типить имеют право ВСЕ, за исключением меня, т. к. по каким-то странным причинам я лишена тех прав, которые ВСЕ остальные имеют?




28 Дек 2004 02:42

DimonD
"Габен"

Сообщений: 55/0


27 Дек 2004 14:42 jennyc сказал(а):
Да, тут Вы правы. Я действительно невнимательно прочитала пост про заказ. Но как Вы верное догадались один из моих знаокмых Габенов постоянно наезжает на меня ну буквально в том же духе, что и Вы. Собственно логично, что вроде бы фоновой наезжать на кого либо странно. Меня саму это немного удивляет. Надо будет подумать потом почему это так может быть. Но ЕСТЬ МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ Габы имеют привычку орать: "Не логично!"
Так делает мой знаокмый Габ (который просто махровый габ) и Вы. С остальными Габами таких проблем у меян не было. Обычным эпитетом их в мой адрес является так раз фраза : "Логично". И вроде бы у Габа БЛ фоновая и они по ней не должны наезжать, но Вы и тот Габ наезжаете. Возможно этой исключительной привлегии у Габов удосужены у них только заказчики. Пока не знаю ответа на этот вопрос. Если Вам интересно, то когда я его найду, могу поделиться соображениями на этот счет.
Готова даже сотружничать в решении этого вопроса, но тем не менее у нас с Вами отношения ну никак не тянут на полудуалку.
В большинстве случае кстати обычно люди сами пишут мне с просьбой их протипировать, а так называемую "навязчивость" я проявляю только по отноешнию к тем, кто публично на форуме или на соционической тусовке обращаются ко ВСЕМ с посьбой их протипировать, т. е. в том числе и ко мне. Или Вы придерживаетесь мнения Веры, что типить имеют право ВСЕ, за исключением меня, т. к. по каким-то странным причинам я лишена тех прав, которые ВСЕ остальные имеют?



Сразу приношу извинения за "навязчивость". Каюсь: периодически заносит на малоконтролируемые проявления не очень адекватной эмоциональности (типа, отмазался, болевое ЧЭ )

Теперь попытаюсь прояснить / обсудить... Отметить нелогичность по БЛ со своей фоновой для Габена, действительно, очень даже характерно и вполне укладывается в теорию. Правда тут именно ОРАТЬ он скорее всего не будет (полагаю, что тут уже Вы слегка с эмоциями перегнули ). Орать он, возможно станет, если обнаружит вопиющию, с его точки зрения, нелогичноть по ЧЛ (ежели с ним кто-нибудь по этомому поводу, к примеру, спорить и глупости, в его понимании, говорить станет).

Что касается полудуалки, то тут - "не согласный я!" Как раз вопли с наездами друг на друга для разборок между Доном и Габом очень даже характерны. Габен при этом так реагирует на Дона, когда видит, что тот (с точки зрения Габена) залетел в свих Офигительны-Грандиозных Мировых Теориях фиг знает куда и возвращаться не желает, да еще и, доводя эти Теории до абсурда (про это MeiHua в треде "ТИМ и сeкc" хорошо написала), крайне эмоционально их отстаивает, не желая прислушиваться к разумно-практическим (на взгляд Габена) доводам. Ем это полной ложкой, к примеру, в отношении с отцом.
Но!!!!
При этом все эти споры-вопли, даже при внешнем переходе на личности, никогда на самом деле на личности не переходят (по крайней мере до такой степени, чтобы задеть оппонента "за живое") и гаснут моментально при малейшем к этому поводе, запросто переходя в спокойное конструктивное русло. При этом никто не ощущает себя обиженным или задетым... до следующей потасовки...

По поводу типирования...
На сколько я знаю, у Веры несколько иное мнение, относительно прав на типирование.
Свое же мнение, касательно того кто и как может типировать я лично уже излагал в разных тредах да и в этом тоже и очень подробно. Вам никто не запрещает и не может запретить типировать. Но, имея определенные сомнения в Вашем ТИМе и, соответсвенно, в Вашей самоидентификации, Вас настойчиво призывают к повышенной осторожности и большей компромиссности в этом процессе.

28 Дек 2004 03:28

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 344/0


27 Дек 2004 15:29 DimonD сказал(а):
Что касается полудуалки, то тут - "не согласный я!" Как раз вопли с наездами друг на друга для разборок между Доном и Габом очень даже характерны. Габен при этом так реагирует на Дона, когда видит, что тот (с точки зрения Габена) залетел в свих Офигительны-Грандиозных Мировых Теориях фиг знает куда и возвращаться не желает, да еще и, доводя эти Теории до абсурда (про это MeiHua в треде "ТИМ и сeкc" хорошо написала), крайне эмоционально их отстаивает, не желая прислушиваться к разумно-практическим (на взгляд Габена) доводам. Ем это полной ложкой, к примеру, в отношении с отцом.
Но!!!!
При этом все эти споры-вопли, даже при внешнем переходе на личности, никогда на самом деле на личности не переходят (по крайней мере до такой степени, чтобы задеть оппонента "за живое") и гаснут моментально при малейшем к этому поводе, запросто переходя в спокойное конструктивное русло. При этом никто не ощущает себя обиженным или задетым... до следующей потасовки...

По поводу типирования...
На сколько я знаю, у Веры несколько иное мнение, относительно прав на типирование.
Свое же мнение, касательно того кто и как может типировать я лично уже излагал в разных тредах да и в этом тоже и очень подробно. Вам никто не запрещает и не может запретить типировать. Но, имея определенные сомнения в Вашем ТИМе и, соответсвенно, в Вашей самоидентификации, Вас настойчиво призывают к повышенной осторожности и большей компромиссности в этом процессе.


Собственно я рада переходу разговора в более конструктивное русло. Насчет полудуалки Дон - Габ возможно Вы и правы. Припоминаю некоторых моих знакомых. У меня просто сработало восприятие моей собсвенной полудуалки с Гамлетом. Это очень интересные и ужасно комфортные эмоционально отношения без бурных споров. Напротив какое-то удивительное единодушие во мнениях. У меян есть опыт длительного общения.
Насчет сомнений в моем ТИМе, то Вам не кажется, что оно по сути основано исключительно на сомнениях Веры, которое она грамотно навязала на форуме. У меня лично 2 года как НИКАКИХ сомнений в собственном ТИМе нет. Обратите внимание также во "Встречах в Москве" как несколько Робов высказали в конечном итоге свое приятие меня как тождика. Я не вписываюсь в стандартный типаж своего психотипа и я это поняла еще 2 года назад, когда впервые столкнулась с оционикой. Выбирала в конечном итоге между Достом, Робом и Джеком. Причем как раз описания Доста и Джека мне эмоционально ближе, а в описании Роба мне не хватает некой душевности что ли. Но глубоко проанализировав суть вопроса я поняла, что согласно модели я все же Роб, нравится мне это или нет. Собственно аналогичный выбор как раз у Мавки. При переписки с ней я просто себя узанавала в ней и даже сомнеия при типировании аналогичные. Т. е. все же я даже не самый уникальный Роб как ни жаль. Ведь всем нам хочется быть единственными и неповторимыми. Собтственно мы такими и являемся! Хотелосб ь бы все же напомнить, чтобы увлекшись соционикой, мы не забывали об уникальнсти каждого человека.

28 Дек 2004 03:41

DimonD
"Габен"

Сообщений: 57/0


27 Дек 2004 15:41 jennyc сказал(а):
Насчет сомнений в моем ТИМе, то Вам не кажется, что оно по сути основано исключительно на сомнениях Веры, которое она грамотно навязала на форуме.


Нет. Мне так не кажется. Я, и именно в этом треде, четко сформулировал свои личные причины для сомнений в Вашем ТИМе. При этом описания Вас Верой были поставлены на последнне место с упоминанием того, что я прекрасно отдаю себе, отчет на сколько эта информация может быть субъективна.
Главные сомнения по поводу Вашего ТИМа, если смотреть только по дихотомиям, у меня лично вызывает вертность. И я начал с того, что попросил Вас указать фактический материал, который бы помог мне развеять эти сомнения. К моему очень большому сожалению, единственное, что Вы пока назвали, было: "в детсве я легко могла играть одна и мне не требовалась компания", упомянув, кстати, перед этим что, на Ваш взгляд, такие вещи не могут быть определяющим признаком вертности...

28 Дек 2004 04:07

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 346/0


27 Дек 2004 16:08 DimonD сказал(а):
Нет. Мне так не кажется. Я, и именно в этом треде, четко сформулировал свои личные причины для сомнений в Вашем ТИМе. При этом описания Вас Верой были поставлены на последнне место с упоминанием того, что я прекрасно отдаю себе, отчет на сколько эта информация может быть субъективна.
Главные сомнения по поводу Вашего ТИМа, если смотреть только по дихотомиям, у меня лично вызывает вертность. И я начал с того, что попросил Вас указать фактический материал, который бы помог мне развеять эти сомнения. К моему очень большому сожалению, единственное, что Вы пока назвали, было: "в детсве я легко могла играть одна и мне не требовалась компания", упомянув, кстати, перед этим что, на Ваш взгляд, такие вещи не могут быть определяющим признаком вертности...


Я выслала лично Вам подробный анализ, где объяснятся более чем исчерпывающе то, что человек, которого анализируют Роб. Там очень много информации и я считаю, что она не будет интересна другим участникам форума. Это только для тех, кому интересно глубоко копать эту тему.


28 Дек 2004 04:13

rainbow73
"Жуков"

Сообщений: 34/0


Ребята, спасибо всем большое за содержательные вопросы и ответы!
И еще, случайно наткнулась на пост Idoe в теме "ТИМ и сeкc", думаю, что его уместно процитировать здесь в качестве резюме:

5 Дек 2004 23:05 Idoe сказал(а):
Принято считать, что экстраверты - это общительные люди, а интроверты - замкнутые. Но это не совсем так. Из таблицы мы видим, что логические экстраверты и этические интроверты имеют примерно одинаковый уровень коммуникабельности. Почему так происходит. Этические интроверты, несмотря на то, что они интроврты, благодаря этике, весьма контактны и нацелены на человеческие отношения, особенно неформальные, неофициальные. В своей компании они могут быть общительными и разговорчивыми, а иногда даже быть "душой" этой компании. Напротив, логические экстраверты несмотря на то, что они экстраверты, тем не менее в неформальной обстаноновке могут быть необщительными и неконтактными. Другое дело - производственная сфера, здесь они активны и могут иметь большое количество контактов. В этом состоит один из подводных камней при определении признака экстраверсия-интроверсия. Этические интроверты иногда принимают себя за экстравертов, считая себя общительными людьми. И наоборот, логические экстраверты могут принять себя за интровертов, поскольку имеют ограничеснный круг близких знакомых.


5 Янв 2005 11:24

ffancy_cake
"Штирлиц"

Сообщений: 1/0


Здорово вы разбираетесь в ТИМах, может и мне поможете? По тесту на этом сайте я Штирлиц или Максим.
Здесь где-то попадалось насчет того, что Максы часто считают себя экстравертами, может я из этих, Максов, а вовсе не... Тогда мой дуал либо Гамлет, либо Дствск. Короче, не могу определить кто я.

15 Янв 2005 11:48

vitali
"Гексли"

Сообщений: 182/0


Да, я тоже сомневалась по поводу вертности.
есть во мне все таки что-то от Дона
Но: вспомнив об эмпатии и о том что именно она являлась лейтмотивом ( ) Я пришла к выводу что именно экстравертность первична.

Как было правильно сказано в одном из тредов: описание ТИМа это тенденции.
Так что в принципе развить в себе можно что угодно.
Интравертность
Экстравертность...

whatever

Все дело в том что первично.

11 Ноя 2005 16:53




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор