| Блок СУПЕРИД * 6-я позиция * Активационная функция * |
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 409/0
|
Вчера начиталась соционики на ночь ))) Долго думала.... ))))
Меня почему то напрягает именно Активационная функция!!! Болевую могу уговорить, поставить ей временные рамки. А Активационную никак!! Она у меня Интуиция возможностей ! Если появляется возможность какая-то, думаю, решаю, действую. Если при этом начинают подкидывать новые возможности я просто теряюсь!!! Уже и первая возможность ушла на второй план!! То вроде всего возможности хороши, то начинаешь просчитывать и думаешь -нет пне получится ((( Наступает полный ступор до новой возможности или ажиотаж в голове, подсчет, сбор информации (от которой мне становится ещё хуже ) Она наз-ся Активационная-активизирует к деятельности!!! ДА! но!! всё это происходит с таким напрягом (((( Вон и девченки мои в такой момент говорят, что я какая то растерянная становлюсь (( Мне очень тяжело принять решение!! И голову сжимает и такой хаос в голове (( Жуть ((( Мысли только в этом направлении работают, думаю только об этом, и радость жизни вокруг не вижу (((
Так неужели Активационная намного хуже, чем болевая! У всех так с 6-ой или только у меня? И почему это у меня происходит?
28 Ноя 2005 17:07
|
7288990
"Робеспьер"
Сообщений: 56/0
|
Мне кажется проблема выбора так или иначе существует для каждого ТИМа. Весь вопрос в том, как каждый его решает. Мне, например, тоже не всегда удаётся сразу выбрать подходящий вариант, несмотря на то, что - вторая. Здесь, видимо, стоит говорить не о том, что проблема выбора есть, а о том, как её решить. Я обычно действую от противного: отбрасываю то, что по каким-то причинам не устраивает, таким образом уменьшая число вариантов. Вам, может быть, будет легче сформулировать, что является основным, и рассматривать только те варианты, которые вписываются в эти критерии.
29 Ноя 2005 15:09
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 410/0
|
Так в том то и дело, что могут вписываться все варианты! Только каждый вариант с какими то допущениями, уступками. Т. е каждый вариант тянет за собой ещё кучу варантов возможностей! А чем дальше в лес, тем труднее разгрести ((( Видимо мне просто не хватает помощи дуала. Который бы мне всё бы с суггестивной всё и подал на активационную!!!
29 Ноя 2005 15:17
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 411/0
|
А ещё я думаю, что с Болевой мне легче т. к она всё таки в ментале! Я с ней могу поговорить ))) А вот Активационная в ментале, и тут наработать много не получиться, как бы не старался! Одно время мне казалось, что уже наработала! что уже могу четко разложить и спокойно информацию и выделить то, что нужно! Но это лишь в одной ситуации. А если появляеться другая ситуация, совершенно отличная от этой-Теряюсь опять (((
Интересно у Других ТИМов такие же проблемы с Активационной??????????????
29 Ноя 2005 15:20
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1096/0
|
29 Ноя 2005 15:20 snezhanochka сказал(а): Интересно у Других ТИМов такие же проблемы с Активационной??????????????
Обрисуйте в двух словах, как ТАКИЕ ЖЕ проблемы с активационной могут проявляться у меня? а то я что-то не могу ухватить смысл вопроса.
29 Ноя 2005 15:27
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 412/0
|
29 Ноя 2005 15:27 vavan сказал(а): Обрисуйте в двух словах, как ТАКИЕ ЖЕ проблемы с активационной могут проявляться у меня? а то я что-то не могу ухватить смысл вопроса.
Ой! А вы уже Габен!!! А у меня вы уже так давно ассоциируетесь с Максами!))))))))))
У Габена БЭ активационная!! Как и у Бальзака! Один Бальзак мне сказал, что ЧЭ его напрягает снаружи, а БЭ внутри!! Честно, я не особо поняла как!!
29 Ноя 2005 15:36
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1097/0
|
29 Ноя 2005 15:36 snezhanochka сказал(а): А у меня вы уже так давно ассоциируетесь с Максами!
Ну вот заодно и проверим, пользуясь случаем, подходящи ли ассоциации
29 Ноя 2005 15:36 snezhanochka сказал(а): ... ЧЭ его напрягает снаружи, а БЭ внутри...
Мда. Скудное описание. Надо понаблюдать за собой на этот счёт...
29 Ноя 2005 15:52
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 808/0
|
Снежик, то, что ты описываешь, это, на мой взгляд, никакая не ЧИ, а типичная попытка работать по ЧЛ, т. е. ты, солнышко, не с активационной работаешь, а с ролевой. А ролевая - штука поганая. Когда о ней думаешь, кажется, что вот как все легко, а когда пытаешься по ней работать, то ничего не получается. Т. е. по активационной ты видишь варианты развития, но просчитать их по ролевой у тебя не выходит. У меня вот другая проблема - посчитать по активационной я могу. Я вариантов не вижу. Т. е., считать нечего, потому как с ролевой проблемы. Сейчас-то не совсем так - а в юности ощущение определенного безысхода посещала регулярно. У меня вместо ролевой - жизненный опыт. Типа, вот подружка друга из этой ситуации выбиралась так-то и так-то. А двоюродный племянник бабушки - таким образом. Т. е. беру готовые направления и считаю под себя. Еще хорошо о помощи кого-то попросить. Штирла какого-нибудь. Или Джека. Т. е. разделение труда - ты излагаешь варианты развития и исходники ситуации, Штирл просчитывает последовательность необходимых действий и потребные ресурсы.
29 Ноя 2005 15:56
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 413/0
|
29 Ноя 2005 15:57 Cezaria сказал(а): Снежик, то, что ты описываешь, это, на мой взгляд, никакая не ЧИ, а типичная попытка работать по ЧЛ, т. е. ты, солнышко, не с активационной работаешь, а с ролевой. А ролевая - штука поганая. Когда о ней думаешь, кажется, что вот как все легко, а когда пытаешься по ней работать, то ничего не получается. Т. е. по активационной ты видишь варианты развития, но просчитать их по ролевой у тебя не выходит. У меня вот другая проблема - посчитать по активационной я могу. Я вариантов не вижу. Т. е., считать нечего, потому как с ролевой проблемы. Сейчас-то не совсем так - а в юности ощущение определенного безысхода посещала регулярно. У меня вместо ролевой - жизненный опыт. Типа, вот подружка друга из этой ситуации выбиралась так-то и так-то. А двоюродный племянник бабушки - таким образом. Т. е. беру готовые направления и считаю под себя. Еще хорошо о помощи кого-то попросить. Штирла какого-нибудь. Или Джека. Т. е. разделение труда - ты излагаешь варианты развития и исходники ситуации, Штирл просчитывает последовательность необходимых действий и потребные ресурсы.
Хм! Может ты права!! Подумаю!!! Спасибо, моя хорошая, как хорошо, что у нас есть такие квазитождики Меня подружка Напочка всё время приземляет на землю. и Драйзер. Не логики они однако. Но всё же более реалистично смотрят на многие вопросы. Пару пинков дадут и я задумываюсь!! Но решать всё же приходиься самой. А это иногда довольно трудно!! Если загорелась идеей осуществления возможности, то всё, уси тикайте!!))) Бегаю, как угорелая. решаю. просчитываю Да! Может и ролевая!!!
29 Ноя 2005 16:13
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 414/0
|
Цезария нашла другую инфу!! Разговаривала с твоим Дуалом, очень умный парень. Вдохновил меня ещё покопать. И вот, что я нашла.
В статье Филимонова С. В. Внешний и внутренний уровни информационного метаболизма написано вот что " 6-ая функция Функция мобилизации, энергетическое ядро типа. Человек постоянно (подсознательно) оценивает информацию, если она не соответствует его пониманию — нервничает, теряет психологическое равновесие. Нуждается в постоянном внимании и очень аккуратной, мягкой и ориентированной на нюансы заботе. Проявление (состояние) по этому элементу сильно зависят от проявлений этого же элемента окружающими. Если кто-либо оказывает по этой функции внимание, человек проникается благодарностью и расположением, "покупается" на положительную информацию. Наоборот, достаточно каких-то негативных или просто непонятных проявлений в его адрес (по этому элементу), как человек теряется, чувствует внутренний дискомфорт.
6-in В in-окружеиии функция проявляет определенную активность. Человек капризен по этому элементу, обвиняет окружающих, что они недостаточно заботятся о нем, не снабжают его информацией (проявлениями) по этому элементу. От in-окружения ожидают подсознательно больше внимания, чем от ex-окружения. Человек пытается, хотя и достаточно примитивными способами, регулировать ситуацию, чтобы придать поведению партнера должный в его понимании характер.
6-ех Функция достаточно пассивна, занимает выжидательную позицию, ориентируется по окружающим, стараясь не выпасть из общего фона. Чувствуя, что окружающие игнорируют элемент, исполняющий эту функцию, стараются не отставать, напрашиваясь на похвалу. "
Для пояснения "каждая функция модели А-2 двухкомпонентна, то есть имеет две составляющие (иными словами, два уровня проявления), одна из которых характеризует функционирование типа в in-окружении (in-функция), другая — описывает типические особенности при ех-взаимодействии (ex-функция)." "ex-функция всегда определяет механизмы взаимодействия, существования типа, включенного в сферу других индивидуумов; in-функция, напротив, могут рассматриваться, в определенном смысле, как характеризующие отношение типа к самому себе (восприятие типом самого себя). " Т. е если идет непонятная информация по этой функции, или её недостаточно, то, как мне сказал мой любимый Бальзак "Она ведет себя неадекватно". Я наверное всё таки с ним соглашусь!!!
Всё-таки в моем случае- Насобирав кучу инфы, расспросив людей, просчитав и прийдя к выводам, что есть много неизвестных, и есть возможность провала и не достижения цели. Начинает плющить ))) Т. е инфы оказывается всё-таки не достаточно. От себя! Функция то в Ментале и поэтому очень тяжело. Если по болевой можно как то наработать, то тут не получается. Или может быть, если бы С Суггестивной получить информацию т. е правильно структуированную и с четким указанием пробелов. было бы намного легче. Тяжело всё равно т. к выбор, но не было бы так плохо!!!!
Жду мнения!!!!!!!!!!
30 Ноя 2005 09:51
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 143/0
|
Странно... Мне вот всегда казалось, что я по своей шестой, если очень надо и никуда не деться могу наработать Правда рискую нарваться на критику со стороны белых (и не только) сенсориков, но... "у степу і хрущ - м'ясо"))))))
30 Ноя 2005 11:56
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 144/0
|
30 Ноя 2005 09:52 snezhanochka сказал(а): 6-in
6-ех
Это имеется в виду, что, например - 6-ех , а, скажем, -6-in?
30 Ноя 2005 11:58
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 415/0
|
30 Ноя 2005 11:58 Luska сказал(а): Это имеется в виду, что, например - 6-ех , а, скажем, -6-in?
Это просто немного другая Модель А! Двухуровневая! Каждая функция модели имеет описание в 2-х уровнях. in и ex. Для каждого человека есть люди Внутреннего и Внешнего круга. И при взаимодействии с человеком Внутреннего круга задействуется модель in, а внешнего ex. Причем утверждается, что границы этого круга человек ставит бессознательно. Итого- т. е одна функция работает по -разному для людей Внутреннего и Внешнего круга. Причем эта граница может сходиться на собственном Я (т. е in=Я )и окружении. Отсюда и описание ф-ии.
В приведенных выше цитатах из статьи общее описание и взаимодействие с кругом in и кругом ex.
Что странно, давая прочитать некоторым логикам эту статью-они её не восприняли. А дав им статью, которую я не поняла совсем, они одобрили и поняли. Как сказал один из них- "Это видна работа соционики на практике." ))) Может я что то не правильно понимаю (( В голове у меня как всегда Синергетика. Но всё-таки хочеться понять работу каждой функции. Вот и "копаю" )))
Хочеться услышать всё-таки другие мнения, я могу очень ошибаться в своих выводах. Не логик однако )))
30 Ноя 2005 12:25
|
7288990
"Робеспьер"
Сообщений: 57/0
|
30 Ноя 2005 09:52 snezhanochka сказал(а): Т. е инфы оказывается всё-таки не достаточно.
Недостаточно, скорее всего, оказывается опыта. Что-то делать по любой слабой функции не очень легко. А 6-я, насколько я понимаю, основывается прежде всего на опыте. Чем его больше, тем легче оно даётся. Только опыт привязывается к конкретной ситуации и не обобщается. Если одну и ту же задачу по 6-ой выполнять постоянно, то, в конце концов, можно добиться неплохих результатов. Однако, если это делать раз от разу, каждый раз будет как-будто с нуля. В этом случае, наверное, легче обратиться к кому-нибудь, у кого соответствующая функция сильная.
30 Ноя 2005 12:31
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 147/0
|
30 Ноя 2005 12:25 snezhanochka сказал(а): Это просто немного другая Модель А! Двухуровневая! Каждая функция модели имеет описание в 2-х уровнях. in и ex. Для каждого человека есть люди Внутреннего и Внешнего круга. И при взаимодействии с человеком Внутреннего круга задействуется модель in, а внешнего ex. Причем утверждается, что границы этого круга человек ставит бессознательно. Итого- т. е одна функция работает по -разному для людей Внутреннего и Внешнего круга. Причем эта граница может сходиться на собственном Я (т. е in=Я )и окружении. Отсюда и описание ф-ии.
В приведенных выше цитатах из статьи общее описание и взаимодействие с кругом in и кругом ex.
Что странно, давая прочитать некоторым логикам эту статью-они её не восприняли. А дав им статью, которую я не поняла совсем, они одобрили и поняли. Как сказал один из них- "Это видна работа соционики на практике." ))) Может я что то не правильно понимаю (( В голове у меня как всегда Синергетика. Но всё-таки хочеться понять работу каждой функции. Вот и "копаю" )))
Хочеться услышать всё-таки другие мнения, я могу очень ошибаться в своих выводах. Не логик однако )))
А люди Внешнего и Внутреннего круга, которые бессознательно выбираются. Это как "близкие" и "не близкие", так что ли?... Или это от ТИМов зависит... Как это Внешний и Внутренний круг?
30 Ноя 2005 12:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 416/0
|
30 Ноя 2005 12:31 7288990 сказал(а): Недостаточно, скорее всего, оказывается опыта. Что-то делать по любой слабой функции не очень легко. А 6-я, насколько я понимаю, основывается прежде всего на опыте. Чем его больше, тем легче оно даётся. Только опыт привязывается к конкретной ситуации и не обобщается. Если одну и ту же задачу по 6-ой выполнять постоянно, то, в конце концов, можно добиться неплохих результатов. Однако, если это делать раз от разу, каждый раз будет как-будто с нуля. В этом случае, наверное, легче обратиться к кому-нибудь, у кого соответствующая функция сильная.
Какой молодчинка! как раз это я говорила!! А ты так хорошо сделал вывод! Спасибо! Вот, что значит ДУАЛ!!! Чмок в щечку ) Работая в одном направлении, около года, я даже добилась некоторых результатов и спокойствия. Я подумала, что очень хорошо наработала Интуицию возможностей. И даже хвасталась )))) Но вот недавно пришлось решать совсем другую задачу. И я поняла, что опять полный Ноль! Я была в таком ажиотаже и расстерянности, что все начали меня ставить на землю, т. к даже работать не получалось, ошибалась. Вот почему я и завела эту тему.
30 Ноя 2005 12:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 417/0
|
30 Ноя 2005 12:35 Luska сказал(а): А люди Внешнего и Внутреннего круга, которые бессознательно выбираются. Это как "близкие" и "не близкие", так что ли?... Или это от ТИМов зависит... Как это Внешний и Внутренний круг?
В зависимости от психологической дистанции! Большего сказать не могу, дальше мне уже тяжело копать! Могу дать ссылку на статью, если интересно.
30 Ноя 2005 12:40
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
30 Ноя 2005 12:40 snezhanochka сказал(а): В зависимости от психологической дистанции! Большего сказать не могу, дальше мне уже тяжело копать! Могу дать ссылку на статью, если интересно.
Интересно Покопаем-с... Глядишь, че-нить выкопаем, чего и закопано-то не было!
30 Ноя 2005 12:43
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 192/0
|
28 Ноя 2005 17:08 snezhanochka сказал(а): ... Болевую могу уговорить, поставить ей временные рамки. А Активационную никак!! Если появляется возможность какая-то, думаю, решаю, действую. Если при этом начинают подкидывать новые возможности я просто теряюсь!!! Уже и первая возможность ушла на второй план!! То вроде всего возможности хороши, то начинаешь просчитывать и думаешь -нет пне получится ((( Наступает полный ступор до новой возможности или ажиотаж в голове, подсчет, сбор информации (от которой мне становится ещё хуже ) ...(( Мне очень тяжело принять решение!! И голову сжимает и такой хаос в голове (( Жуть ((( Мысли только в этом направлении работают, думаю только об этом, и радость жизни вокруг не вижу (((
Снеж - то что ты описываешь, очень похоже на болевую . Ты стараешься всегда все сделать наилучшим образом, выбрать оптимальное решение из всех возможных, ограничивая себя жесткими временными рамками (скорее всего временные рамки являются внешними) и под давлением жестких временных ограничений, естественно тебе становится не по себе!!!! И "хаос в голове" и "полный ступор до новой возможности " - все это из-за того, что успеть к dead-line надо по-любому, а сделать надо все наилучшим образом (как верно заметила Сezaria - ролевая вылезает) а время прессует!!!! Тут столкновение ролевой с болевой!!!!
30 Ноя 2005 15:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 418/0
|
30 Ноя 2005 15:33 MarinaV сказал(а): Снеж - то что ты описываешь, очень похоже на болевую . Ты стараешься всегда все сделать наилучшим образом, выбрать оптимальное решение из всех возможных, ограничивая себя жесткими временными рамками (скорее всего временные рамки являются внешними) и под давлением жестких временных ограничений, естественно тебе становится не по себе!!!! И "хаос в голове" и "полный ступор до новой возможности " - все это из-за того, что успеть к dead-line надо по-любому, а сделать надо все наилучшим образом (как верно заметила Сezaria - ролевая вылезает) а время прессует!!!! Тут столкновение ролевой с болевой!!!!
Спасибки! )) Ну с этим я тоже согласная )) В критических ситуациях она начинает выкаблучиваться (болевая моя) "А вдруг пока буду собирать документы и обдумывать другой вариант- эта возможность уйдет. Не одна ж я такая умная" ))) Я получаеться уже со всем согласна ))))
Все функции не каждая по себе, а во взаимосвязи. И поэтому в критической ситуации ПИЩАТЬ начинают все самые слабые!!! Пищат и ищут помощи! Бедненькие ((
30 Ноя 2005 16:01
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1524/0
|
Снеж, я вот тут осознала недавно, что на своей йоге с ци-гуном как раз-таки активационную очень хорошо тренирую. А кому БС нужнее, тот ее тренирует БС я в первый полгода оттренировала - позвоночник мы мне наладили, теперь можно и ЧИ прокачивать
30 Ноя 2005 18:59
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 810/0
|
Снежик, если ты будешь ездить мне по болевой такими длинными белологическими цитатами, я не буду ходить в твой топик!!! (Это я шучу!) В общем, есть у меня ощущение, что ты, зайка, пытаешься работать сразу по трем слабым, поэтому в голове у тебя полная каша и сумбур. В общем, попробуй отдохнуть немножко. А то ты эту кашу все время мешаешь, а ей надо отстояться - болевую пену снять и выкинуть, остальное использовать, но грамотно. Ты сейчас как лиса Алиса:"Не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем, Буратино, ты сам себе враг!" В общем, напиши мне в приват, только подробно, будем вместе думать.
30 Ноя 2005 19:55
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 199/0
|
Интересно... Меня как раз активационная БЭ напрягает и заставляет страдать очень редко. Она в "стабильной" левой части Модели А. В принципе действие активационной проявляется в обычной вежливости и корректности, которая в общении с людьми, особенно малознакомыми, мне очень свойственна. Бывают этические "промахи", связанные с тем, что этика у меня - логика вообще-то слабо развита. Болит активационная только в одном случае - если чувствую, что пустила коту под хвост абсолютно все отношения с коллективом, рассорилась и обидела всех поголовно. Тогда я снова начинаю усердно "вежливичать". ... Вот суггестивная ЧС мне доставляет проблемы. Не могу давить, волевой напор - не моя стихия. А с активационной - более-менее.
30 Ноя 2005 19:56
|
7288990
"Робеспьер"
Сообщений: 58/0
|
Тут ещё возможен вариант, когда 6-я не "чувствует", когда ей уже пора "остановиться", нет чувства меры в нестандартных ситуациях. Как это может происходить показано на рисунке.
Чтобы достичь результата, человек начинает прикладывать усилия (затрачивать ресурсы). Пока это ведёт к достижению цели, удовлетворённость своими действиями растёт. Однако 6-я может не дождаться или пропустить момент, когда приемлемый результат достигнут (интервал r на рисунке), и прекратить работу раньше этого интервала или продолжать работать после него. Во втором случае затрачиваемые усилия перестают существенно влиять на качество результата. Поэтому возникает ощущение, что что-то упущено, не принято во внимание и т. п., т. е. удовлетворённость своей работой падает, поскольку усилия прикладываются, а результат практически не меняется. | | В случае, если эта работа идёт по сильным функциям, вероятность "проскочить" приемлемый результат меньше. И даже если это случается, человек просто учитывает это на будущее и не сильно расстраивается. Если же это происходит по слабой функции, например, по 6-ой, последствия такого "просчёта" могут преувеличиваться.
Когда одна и та же работа выполняется многократно, 6-я начинает легче отслеживать благоприятный интервал, т. е. "набирается опыта".
Если одним из ресурсов является время, причём - 4-я, то негативная информация начинает поступать уже на две слабые функции. Эти рассуждения можно продолжить в направлении рационального расходования ресурсов, что тоже не является самой сильной стороной Гюго. В конце концов, можно прийти к выводу, что работа по слабым функциям вряд ли может полностью удовлетворять человека. Хотя при надлежащем опыте и 6-я работает не очень плохо.
1 Дек 2005 21:20
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 201/0
|
1 Дек 2005 21:20 7288990 сказал(а): Тут ещё возможен вариант, когда 6-я не "чувствует", когда ей уже пора "остановиться", нет чувства меры в нестандартных ситуациях. Как это может происходить показано на рисунке.
Чтобы достичь результата, человек начинает прикладывать усилия (затрачивать ресурсы). Пока это ведёт к достижению цели, удовлетворённость своими действиями растёт. Однако 6-я может не дождаться или пропустить момент, когда приемлемый результат достигнут (интервал r на рисунке), и прекратить работу раньше этого интервала или продолжать работать после него. Во втором случае затрачиваемые усилия перестают существенно влиять на качество результата. Поэтому возникает ощущение, что что-то упущено, не принято во внимание и т. п., т. е. удовлетворённость своей работой падает, поскольку усилия прикладываются, а результат практически не меняется.
Подтверждается моим опытом. Оказавшись в компании, я иногда становлюсь слишком болтливая, навязчивая, слишком много и громко смеюсь и пр.
2 Дек 2005 13:50
|
|