| | Чем отличаются женщины и мужчины одного социотипа? |
Vadimus
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Если снять все маски и отказаться от стереотипов, неужели женщина и мужчина одного ТИМа ничем не отличаются? Был бы рад услышать мнения бывалых, видавших много представителей одного ТИМа, все равно какого.
22 Сен 2005 01:58
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
С точки зрения ТИМа, как модели - ничем. С точки зрения наполнения - многим.
22 Сен 2005 08:54
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 81/0
|
Личной адаптированностью в обществе и удовлетворённостью общества таким положением дел))
22 Сен 2005 17:43
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 74/0
|
22 Сен 2005 01:58 Vadimus сказал(а):
Если снять все маски и отказаться от стереотипов, неужели женщина и мужчина одного ТИМа ничем не отличаются? Был бы рад услышать мнения бывалых, видавших много представителей одного ТИМа, все равно какого.
Своих "тождиков" я опрелеляю, как правило, очень быстро. Поэтому получается, что знаю много Гекслей.  Работаю вот в паре с тождиком.
Мое мнение - убрав стереотипы поведения, издержки воспитания и все, что не относится к ТИМу - все мы одинаковые.
ИМХО, у ТИМа нет пола. У человека - есть.
Поэтому сама постановка вопроса требует некого абстрагирования(от "масок и стереотипов"), "идеального", "чистого" опыта. В идеале мы - одинаковые. В реале - разные.
22 Сен 2005 18:43
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 195/0
|
А мне кажется, что отличаются. У меня есть друг -Джек. Вот он прямо эталонный Джек. Как будто с него описания писали. А я от него очень сильно отличаюсь. Я не так зациклена на работе. Я более эмоциональна и этична (по сравнению с ним, конечно, хотя он и не хам совсем). У меня больше развита  , по сравнению с ним, т. е. я без удовольствия, но спокойно занимаюсь дом. хозяйством, здоровьем своих близких. С удовоьствием отношусь к отдыху.  В общем у меня  и развиты больше. Настолько развиты, что во мне Джека кое-как нашли. 
23 Сен 2005 07:25
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 451/0
|
Согласна с Анной.
У меня ощущения, что у женщин интуитивных логиков больше наполнены этические и белосенсорные функции.
Например, Бальзаки мужчины и женщины подчас разительно отличаются. У Бальзачек и с БЭ, и с БС все в порядке. Выглядят ухоженно, приветливо, общаются непринужденно. Сразу не всегда определишь, сильные или слабые это функции, только пообщаться надо. Бальзаков мужеска полу зачастую настолько видно, что лучше бы не так явно .
23 Сен 2005 09:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Я абсолютно уверена, что мужчины и женщины одного типа очень сильно отличаются. И дело не только в социальной роли, отводимой им обществом. Физиологоами тоже проводились исследования способов переработки информации. И выяснилось, что способы эти различны.
Интересно, а кто-нибудь из серьезных социоников пытался сопоставить эти исследования с соционической теорией? Люди, мне суперинтересно. Если у кого есть ссылка, кидайте в личку.
23 Сен 2005 09:27 Alisa_sun сказал(а):
Например, Бальзаки мужчины и женщины подчас разительно отличаются. У Бальзачек и с БЭ, и с БС все в порядке. Выглядят ухоженно, приветливо, общаются непринужденно. Сразу не всегда определишь, сильные или слабые это функции, только пообщаться надо.
Знали бы вы, чего им стоит этот порядок  Но ничего не поделаешь, чай, не в лесу живем. Приходится красить губы, кокетничать и сдерживать ЧЛ изо всех сил, чтобы джентльмены не дай бог не заподозрили, что дама умнее их
А мужчинам всего этого не нужно (в смысле, кокетничать и красить губы). Вот они и расслабились
23 Сен 2005 12:50
|
Vadimus
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
Как здорово, когда мнения начинают расходиться. Но все же у кого-нибудь есть в багаже большая выборка мужчин и женщин одного социотипа? Скажу про свой ТИМ (Есенин). Я знаю достаточно много белых и пушистых собратьев, так вот, как мужчины, так и женщины, могут, например, расплакаться на глазах у всех (качество, весьма присущее, как считается, женщинам), мужчины лучше и охотнее готовят всякие вкусные штуки (качество, часто относимое к уделу женскому), не так вкусно, конечно, как Штирлицы, Дюймовочки и Гюги, но все же... А, про Габенов забыл, простите, простите...
23 Сен 2005 23:03
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 456/0
|
23 Сен 2005 12:50 Marihuana сказал(а):
Знали бы вы, чего им стоит этот порядок Но ничего не поделаешь, чай, не в лесу живем. Приходится красить губы, кокетничать и сдерживать ЧЛ изо всех сил, чтобы джентльмены не дай бог не заподозрили, что дама умнее их
А мужчинам всего этого не нужно (в смысле, кокетничать и красить губы). Вот они и расслабились
Ой, ну зачем же сдерживать ЧЛ то? Тем более, что она творческая - творите на здоровье . Ничего не видела более гармоничного, чем Бальзачка при полном параде с обаятельной сдержанной улыбкой да еще и во всеоружии БИ+ЧЛ. Конечно, мужчинам надо постараться, чтоб соответствовать, но выбирать, так из лучших!
24 Сен 2005 23:20
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Уверена на все 100%, что женщина-логик гораздо этичнее мужчины-логика и что сенсорика у женщин в целом лучше развита. Иначе как объяснить появление такого термина как "женская логика".
Что больше всего украшает женщину? Конечно, женственность. И я могу с уверенностью сказать, что подавляющее большинство из нас этим ценным качеством обладает, независимо от ТИМа 
29 Сен 2005 19:53
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 588/0
|
Наше общество - логико-сенсорное. Нужно работать (логика), чтобы получить результат (сенсорика).
Мужчина должен быть сенсорным логиком - уметь вбить гвоздь, содержать семью и дом, приносить кучу денег.
Женщина - этиком. Границы этики и сенсорики размыты довольно сильно, хотя скорее должна быть сенсориком. В РФ приветствуется образ женщины-Дюмы - приветливая, обогреет, накормит, ласковые слова скажет. Женщина обязана отвечать за климат в семье.
Таковы стереотипы общества, которые по умолчанию навязываются обществом. Люди по разному решают способы "вписания" ( а именно ) в общество).
Отсюда женщины логики гораздо этичнее, потому как им это вбивалось в головы. Хотя я посоветовал бы Максимкам и Штиркам, Габенам и Жуковкам, не стесняясь посылать лесом тех людей, которые им не понравились и не стараться никого выслушать (эмпатия - это прерогатива этиков все же))) Себе же хуже.))
29 Сен 2005 21:34
|
si
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Ага, давайте всех лесом пошлём.. мы же не эмпаты.. мы же самые умные! Жуть.. Пойду спать, а то ещё скажу, что-нибудь не то..
29 Сен 2005 22:58
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
Хочу поделиться своими наблюдениями:
Женщины логики мягче (по характеру, целям, методам и пр.), чем Мужчины логики.
Женщины этики тверже (по характеру, целям, методам и пр.), чем Мужчины этики.
Если нужно могу привести какие-то примеры на примере типа.
30 Сен 2005 07:48
|
Zarkon
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
по научным исследованиям, не связанным с соционикой, мужчины тверже, чем женщины по характеру(и этики и логики)
наиболее эффективным менеджером на предприятии названы женщина логик и мужчина этик, т. к. мужчина логик излишне жесткий по характеру, навязывает "армейскую" дисциплину, не позволяющую решать большинство важных вопросов(это последние исследования)
30 Сен 2005 10:37
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
Сейчас появилась новая теория, которая предлагает очень оригинальное объяснение того, почему же люди и высшие животные делятся на 2 пола. Оказывается гермафродитам гораздо легче и удобнее размножаться. Зачем тогда появились мужчины и женщины? Некоторые учёные объясняют возникновение Y-хромосомы тем, что природа на мужчинах проводит гигантский эксперимент. «Мужчины – экспериментальный материал эволюции». То есть мужской организм более изменчив, он быстро приобретает новые качества. Женский организм более консервативен, он сохраняет всё самое полезное из приобретённого. Существует мнение, что найденные черепа неандертальца и кроманьонца принадлежат вовсе не людям, жившим в разные эпохи, а мужчине и женщине одного племени, череп неандертальца – женский, а кроманьонца – мужской.
Если рассуждать в рамках этой теории, то у женщин в целом лучше развита сенсорика и этика потому, что эти качества были присущи людям ещё на самом раннем этапе существования человечества, тогда как логика и интуиция совершенствовались по мере развития человеческого разума. Вполне возможно, что в скором будущем логиков станет гораздо больше. Но мне кажется, что этого не произойдёт, потому, что такое развитие событий грозит катастрофой. Ведь разум – очень мощное оружие, и без этики им невозможно правильно пользоваться.
30 Сен 2005 20:18
|
Zarkon
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
Кстати, по исследованиям ученых более развитая интуиция и этика чаще встречается у женщин, а сенсорика и логика - у мужчин. Так что morethananna не совсем права насчет сенсорики.
30 Сен 2005 21:09
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 348/0
|
30 Сен 2005 20:19 morethananna сказал(а):
Сейчас появилась новая теория, которая предлагает очень оригинальное объяснение того, почему же люди и высшие животные делятся на 2 пола. Оказывается гермафродитам гораздо легче и удобнее размножаться. Зачем тогда появились мужчины и женщины? Некоторые учёные объясняют возникновение Y-хромосомы тем, что природа на мужчинах проводит гигантский эксперимент. «Мужчины – экспериментальный материал эволюции». То есть мужской организм более изменчив, он быстро приобретает новые качества. Женский организм более консервативен, он сохраняет всё самое полезное из приобретённого. Существует мнение, что найденные черепа неандертальца и кроманьонца принадлежат вовсе не людям, жившим в разные эпохи, а мужчине и женщине одного племени, череп неандертальца – женский, а кроманьонца – мужской.
Только не надо сюда Х и У хромосомы приплетать. Хотя про консерватизм женского пола - действительно похоже на правду. Тем не менее все несколько сложнее, пол далеко не у всех животных определяется именно таким образом, бывает что генетических различий и вовсе нет. А вот разница между яйцеклеткой и сперматозоидом есть...
А неандертальцы таки сами по себе и это вполне доказано.
30 Сен 2005 21:18
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Доны от Донок отличаются довольно капитально. И это замечательно!
30 Сен 2005 23:07
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
30 Сен 2005 21:09 Zarkon сказал(а):
Кстати, по исследованиям ученых более развитая интуиция и этика чаще встречается у женщин, а сенсорика и логика - у мужчин. Так что morethananna не совсем права насчет сенсорики.
Вполне возможно. Интуиция - это женский ум. Я давно заметила такую закономерность: то, до чего мужчине нужно доходить путём рассуждений, женщине часто ясно итак, только объяснить этого многие не могут. Всё происходит на подсознательном уровне. На уровне предчувствий.
1 Окт 2005 09:24
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
30 Сен 2005 21:19 Margie сказал(а):
Только не надо сюда Х и У хромосомы приплетать. Хотя про консерватизм женского пола - действительно похоже на правду. Тем не менее все несколько сложнее, пол далеко не у всех животных определяется именно таким образом, бывает что генетических различий и вовсе нет. А вот разница между яйцеклеткой и сперматозоидом есть...
А неандертальцы таки сами по себе и это вполне доказано.
Я вовсе не сторонница этой теории в первую очередь потому, что не считаю себя компетентной обсуждать подобные вопросы. Про Y-хромосому - это со слов учёных, и про неандертальцев тоже. Мне просто показалось, что это довольно интересная и оригинальная гипотеза. Вот и всё. И она кстати развенчивает миф о том, что первым на Земле появился мужчина. И ещё учёные, которые её выдвинули, утверждают что основная задача мужчин - беречь женщин и всячески их опекать, причём в глобальном масштабе. А это по-моему даже очень неплохая идея
1 Окт 2005 09:41
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 353/0
|
1 Окт 2005 09:41 morethananna сказал(а):
Я вовсе не сторонница этой теории в первую очередь потому, что не считаю себя компетентной обсуждать подобные вопросы. Про Y-хромосому - это со слов учёных, и про неандертальцев тоже. Мне просто показалось, что это довольно интересная и оригинальная гипотеза. Вот и всё. И она кстати развенчивает миф о том, что первым на Земле появился мужчина. И ещё учёные, которые её выдвинули, утверждают что основная задача мужчин - беречь женщин и всячески их опекать, причём в глобальном масштабе. А это по-моему даже очень неплохая идея
Я-то как раз специалист, потому начала занудно поправлять . Тут спутано несколько совершенно разных явлений - проблема возникновения пола (пол еще у всяких простейших возник, только различить у них что мужской, а что женский сложно - их вообще может больше двух быть) и проблема Y- хромосомы (которая есть далеко не у всех, у кого есть мужской пол).
А беречь и опекать женщин - хорошая идея. Правда из той же теории консерватизма женского пола следует, что феминизм - это плохо а за это некоторые женщины могут и ногами побить...
1 Окт 2005 12:21
|
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
Забавно, среди меня такой вопрос тоже возникал и имеет место оставаться нерешенным, но подлежащим решению. Полагаю (интуитивно), что различия есть. Интереснее другое - с теми типами, кои мне хорошо известны, у меня непременно ассоциируется пол. Почему? Не знаю. Но мне кажется естественным и гармоничным:
Робеспьер - мужчина,
Есенин - женщина,
Гюго - женщина,
Жуков - мужчина,
Гексли - женщина,
Максим - мужчина,
Гамлет - женщина.
Другие типы знаю или понимаю хуже, так что не скажу. Возможно, тут еще связано со стереотипом - женщина должна быть (по теории) эмоциональней мужчины. Видимо, поэтому с женским полом у меня ассоциируются эмоциональные экстравертные типы, с мужским - логические и интравертные. Хотя есть исключения (Жуков - экстраверт, но с мощной волей, что "типичной" женщине из книжек не присуще).
Другой вытекающий вопрос - кому (М или Ж) легче быть представителем того или иного типа. Совершенно уверен, что даме-Робеспьерше жить легче, чем мужчине-Робеспьеру. Аналогично с Есениными, а наоборот - с Жуковыми.
Впрочем, это субъективно. Но подумать стоит.
1 Окт 2005 13:53
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
1 Окт 2005 13:53 OceanAlex сказал(а):
Возможно, тут еще связано со стереотипом - женщина должна быть (по теории) эмоциональней мужчины. Видимо, поэтому с женским полом у меня ассоциируются эмоциональные экстравертные типы, с мужским - логические и интравертные...
Впрочем, это субъективно. Но подумать стоит.
Да, такой стереотип, заключающийся в стандартных ожиданиях социума от представителей разного пола имеет место. Именно поэтому мужчинам-Достоевским, в отличие от женщин данного социотипа, свойственно нарабатывать ролевую функцию (БЛ), дабы удовлетворять "спросу потребителей".
1 Окт 2005 14:02
|
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
Ага. Выходит, Робеспьеру (сиречь мне) нужно нарабатывать то, что мужчине (по стереотипу) не очень свойственно. Надо бы, да не хочется как то...
Можно тогда поставить еще 1 вопрос: какой тип наиболее соответствует стереотипу мужчины и женщины? Именно стереотипу. Какие мнения будут?
1 Окт 2005 14:11
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 194/0
|
1 Окт 2005 13:53 OceanAlex сказал(а):
Робеспьер - мужчина,
Есенин - женщина,
Гюго - женщина,
Жуков - мужчина,
Гексли - женщина,
Максим - мужчина,
Гамлет - женщина.
Как правило, этики ассоциируются с женщинами, логики - с мужчинами. В бытовом мышлении
2 Окт 2005 17:27
|
Demy
"Жуков"
Сообщений: 57/0
|
1 Окт 2005 09:41 morethananna сказал(а):
Я вовсе не сторонница этой теории в первую очередь потому, что не считаю себя компетентной обсуждать подобные вопросы. Про Y-хромосому - это со слов учёных, и про неандертальцев тоже. Мне просто показалось, что это довольно интересная и оригинальная гипотеза. Вот и всё. И она кстати развенчивает миф о том, что первым на Земле появился мужчина. И ещё учёные, которые её выдвинули, утверждают что основная задача мужчин - беречь женщин и всячески их опекать, причём в глобальном масштабе. А это по-моему даже очень неплохая идея
А по-моему - плохая!  Беречь и опекать надо детей, стариков и инвалидов, то есть тех, кто (если отбросить политкорректность) являются неполноценными членами общества. А женщины у нас, вроде, полноценные. Да и за равноправие борются очень упopнo. Боролись? Получите!
Мне бы, например, не хотелось, чтобы ко мне относились снисходительно, как к слабейшему (а это оно и есть).
Да и вообще - у мужчин есть много куда больше важных дел, чем беречь и опекать взрослых женщин.
А на самом деле беречь надо всех - и мужчин, и женщин. "Давайте жить, во всем дрг другу потакая! Тем более, что жизнь короткая такая".
2 Окт 2005 22:20
|
Demy
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
22 Сен 2005 01:58 Vadimus сказал(а):
Если снять все маски и отказаться от стереотипов, неужели женщина и мужчина одного ТИМа ничем не отличаются?
Мужчины и женщины одного типа, конечно, отличаются. Прежде всего потому, что мужчин и женщин по-разному воспитывают, общество предъявляет к ним различные требования, следовательно, у них развиваются разные качества.
Но ведь не только мужчины и женщины одного типа отличаются!
Американец-Есенин (допустим), русский-Есенин и японец-Есенин - это три большие разницы.
Бомж-Жуков и олигарх-Жуков - тоже.
Мужчина-Робеспьер 20-ти лет и мужчина-Робеспьер 80-ти лет - то же.
Разные жизненные условия, разные (повторюсь) требования окружающей среды от людей ведут к тому, что эти люди, пусть даже одного типа, отличаются.
То же относится и к разнице между мужчинами и женщинами одного типа.
2 Окт 2005 22:31
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
2 Окт 2005 22:20 Demy сказал(а):
А по-моему - плохая! Беречь и опекать надо детей, стариков и инвалидов, то есть тех, кто (если отбросить политкорректность) являются неполноценными членами общества. А женщины у нас, вроде, полноценные. Да и за равноправие борются очень упopнo. Боролись? Получите!
Мне бы, например, не хотелось, чтобы ко мне относились снисходительно, как к слабейшему (а это оно и есть).
Да и вообще - у мужчин есть много куда больше важных дел, чем беречь и опекать взрослых женщин.
А на самом деле беречь надо всех - и мужчин, и женщин. "Давайте жить, во всем дрг другу потакая! Тем более, что жизнь короткая такая".
Я между прочим самая ярая сторонница равноправия женщин и мужчин. Но откуда у нас равноправие? У нас везде и всюду отношение к женщинам как к неполноценным членам общества, при этом никакой заботой и опекой даже не пахнет. Куда там! Наоборот, большинство женщин живёт согласно пословице:"я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик".
Есть чисто формальное равноправие между мужчинами и женщинами. На самом деле женщине гораздо сложнее найти себе высокооплачиваемую работу, обеспечить себя и своих детей, которые частенько бывают брошены отцами. И к тому же женщины обременены не только работой, но ещё и домашними делами. Они пашут в двойную смену: днём - на работе, вечером - на кухне, и воспитание детей - тоже исключительно женская забота. А мужчина пришёл с работы завалился на диван перед телевизором и больше его ничего не колышет. Это же просто жанровая картинка! Как можно этого не замечать? Да, женщины у нас сейчас сильные и могут сами о себе позаботиться, но это не от хорошей жизни. Просто быть слабой - слишком большая роскошь.
3 Окт 2005 09:34
|
Demy
"Жуков"
Сообщений: 64/0
|
3 Окт 2005 09:35 morethananna сказал(а):
Я между прочим самая ярая сторонница равноправия женщин и мужчин. Но откуда у нас равноправие? У нас везде и всюду отношение к женщинам как к неполноценным членам общества, при этом никакой заботой и опекой даже не пахнет. Куда там! Наоборот, большинство женщин живёт согласно пословице:"я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик".
Есть чисто формальное равноправие между мужчинами и женщинами. На самом деле женщине гораздо сложнее найти себе высокооплачиваемую работу, обеспечить себя и своих детей, которые частенько бывают брошены отцами. И к тому же женщины обременены не только работой, но ещё и домашними делами. Они пашут в двойную смену: днём - на работе, вечером - на кухне, и воспитание детей - тоже исключительно женская забота. А мужчина пришёл с работы завалился на диван перед телевизором и больше его ничего не колышет. Это же просто жанровая картинка! Как можно этого не замечать? Да, женщины у нас сейчас сильные и могут сами о себе позаботиться, но это не от хорошей жизни. Просто быть слабой - слишком большая роскошь.
Да, это есть, и таких семей очень много. Такое положение дел мне тоже не нравится. Так надо что-то с этим делать! Надо бороться, переубеждать, менять ситуацию!!! Причем это должен делать не Путин и не Кофи Аннан - это должны делать сами женщины, в чьих семьях имеется такая ситуация. А они, похоже, воспринимают это как должное...
А некоторые женщины вообще сознательно идут на то, чтобы быть "и лошадью, и быком" - они не верят, что от мужчины может быть толк в домашних делах и не подпускают его к ним (такое я тоже наблюдала). Да и нравится женщинам это - чувствуют себя главной.
Вообще не вижу смысла в том, чтобы быть слабой. "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?" （;с）;В. Цой.
3 Окт 2005 19:05
|
|
