Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Есенин или Бальзак?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2005/Esenin-ili-Balzak-3108.html

 

Есенин или Бальзак?


amarantina
"Есенин"

Сообщений: 1/0


Помогите, пожалуйста, определиться, кто я - Есенин или Бальзак. Когда я только наткнулась на соционику, я затипировала себя в бальзаки, потом передумала на есенина. Недавно я сходила на очное типирование, и там меня вновь записали в бальзаки. Но я не могу избавиться от сомнений

По фотографиям, кстати, подавляющее большинство типировщиков определяют меня как Достоевского, но я им не верю

В своей базовой интуиции я уверена совершенно, не могу разобраться именно в том, является ли логика моей творческой функцией или же какой-то гипертрофированной болевой.

Анкета прилагается:

1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Мне кажется, друзья считают меня приятным, мягким и отзывчивым человеком. Как-то одна моя подруга сказала, что я самая добрая из ее знакомых. Мои друзья ценят меня и за то, что со мной интересно и прикольно. Они правы в том, что я приятная, мягкая и интересная, но я не добрая - я стараюсь не портить с людьми отношений, не вредить им, но если мне придется выбирать между своими интересами и интересами другого человека, то я выберу свои. В людях я ценю ум, общительность, веселость, приятный харктер, общность интересов. Я дружу с сильными и умными людьми, деловыми и решительными, с широким кругом общения. Мне с ними просто и удобно. Мне самой сложно заводить новые знакомства, а с такими друзьями это происходит само собой, они "затаскивают" меня на всякие интересные мероприятия, куда я не выбралась бы сама. С такими людьми мне спокойно, потому что я знаю, что, скажем, в какое-нибудь страшное незнакомое место они войдут первыми, решительно толкнув дверь, а не уставятся ожидающе на меня, повергая меня в панику

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Сложно сказать... При самой-самой первой встрече я, конечно, обращаю внимание на общий облик - как одет, ухожен или неряшлив, внешние данные, повадки и речь. Бывает, что по этим критериям я сразу составляю о ком-то однозначное мнение - например, о бомже-алкоголике Но вообще это не главное. От самой первой встречи у меня создается общее трудноуловимое впечатление - настолько общее, что его трудно выразить словами. Чтобы составить более определенное мнение, мне обычно требуется как минимум несколько встреч. Мне сложно сказать, на что именно я обращаю внимание в людях. Я, в общем-то, не знаю. Я ведь даже порой о хорошо знакомых людях не могу членораздельно объяснить, что именно мне в них нравится или раздражает. Полагаю, большое значение имеет то, что они говорят, их поведение...

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

К опозданиям отношусь терпимо, сама опаздываю постоянно. Если кто-нибудь опаздывает, то я думаю: "Мало ли что могло человека задержать?", и всерьез нервничать начинаю только по прошествии минут 40. За исключением крайне редких случаев, я на опоздания не ругаюсь - в конце концов, чья бы корова мычала Бороться с опозданиями я пытаюсь, назначая про себя дедлайн на более ранний срок, чем оно требуется на самом деле. Но лучше попросить кого-нибудь ответственного, чтобы он проследил за тобой и вовремя пнул "Терпимое" опоздание - это опоздание на 20 минут, если на 30 минут - это уже вполне себе опоздание.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Понятия эти для меня немного разные. Комфорт - понятие несколько более расширенное, что ли, чем удобство: в удобном кресле просто удобно сидеть, а комфортном кресле сидеть еще и приятно. Удобство - понятие какое-то материальное, а комфорт может выражаться и на психологическом уровне. Уют же - это вообще немножко из другой области. Уют - это прежде всего внутреннее состояние человека, и, соответственно, зависит он от индивидуальных установок: разным людям уютно в сильно разных местах. Когда мне хочется собственно удобства, я слежу, чтобы мне было тепло и мягко, чтобы я могла принять любую удобную мне позу, чтобы я была сыта и ощущала себя чистой. Психологический комфорт требует, в зависимости от настроения, присутствия или отсутствия людей, большой или маленькой компании. Уют - это прежде всего мой дом. Еще уют - это набор некоторых условных установок: теплый плед, подушки, пламя и тп.

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Нет, я не всегда знаю, подойдет ли мне одежда. Иной раз она кажется мне красивой, но при примерке, или даже позже, после покупки, я обнаруживаю, что я себе в ней не нравлюсь. Покупаю одежду я исходя из того, насколько красивой кажется мне вещь, как она сидит, насколько она подходит к другим моим вещам, насколько она удобна. Мне чрезвычайно приятно, когда меня хвалят за мой внешний вид, хотя это не обязательное условие для того, чтобы мой костюм мне нравился. Мое отношение к критике моего внешнего вида зависит от того, от кого именно эта критика исходит. Я отнеслась бы к ней со вниманием, если бы она исходила от человека с прекрасным вкусом. А вообще сложно сказать - я припоминаю только пару случаев, когда мне высказывали критику относительно моей одежды, и это было довольно давно.

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Нет, не свойственно. Я вообще не люблю давать людям советы и занимаюсь этим только если вижу, что человеку плохо и ему действительно требуется совет. И если прямо совет попросят, я, конечно, не откажу Если мне будут давать такие советы, то я внимательно их выслушаю и, возможно, буду им следовать - но только если мне нравится, как одевается тот, кто эти советы дает

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Да, я обращаю на это внимание. Если обновка на том человеке, с которым я общаюсь часто и близко, то я ее замечаю; на прочих могу и не заметить.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Я не очень люблю пользоваться духами, пользуюсь ими очень редко и никаких особых предпочтений у меня нет. Не люблю слишком резко выраженных запахов, слишком сладких запахов. Вдобавок, я как-то обнаружила, что любимые духи моей подруги вызывают у меня стойкое омерзение почти до тошноты. Это заставило меня относиться к духам с двойной осторожностью

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Приятное физиологическое ощущение - это приятное физиологическое ощущение Например, держать в руках горячую кружку с чаем, когда пришел с улицы замерзший. А неприятное ощущение - как-раз замерзать на улице. Чтобы получать приятные ощущения, я их себе доставляю

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Я позвоню своему молодому человеку, в красках опишу ситуацию и попрошу о помощи. Когда оно ломается в совсем неподходящий момент я страшно злюсь и возмущаюсь, могу даже этой техникой швыряться, если размеры позволяют Или хотя бы пну Успокоившись, звоню своему парню )

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Панику. Страх, что меня будут ругать. Ситуация не очень для меня характерна, но иногда я в нее попадаю.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Нуу, как-нибудь мимоходом я упомяну своему парню, что у меня кончились деньги, а он мне их даст. Ну или в долг можно взять в крайнем случае. Вообще бывает часто, да.

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Гм, от одного дня до недели, зависит от коллектива. Буду общаться, что же еще. Не очень, на самом деле, понимаю, что подразумевается под фразой "коллектив вас принял". Есть какие-то люди, с которыми приятно общаться или нет. Когда я почувствую, что рядом с этими людьми я ощущаю себя комфортно, что моя застенчивость исчезла - значит, я освоилась. Но с некоторыми людьми я могу так никогда и не почувствовать себя комфортно.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Спорю редко. С одной стороны, это не больно приятно, с другой стороны, это неплодотворно. Спор и дискуссия - это разные вещи. Признать себя неправой я могу, но это для меня не всегда легко.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Спрошу, что случилось, обниму, поцелую. Если сразу не рассказывает, то попробую сделать предположения о причинах его плохого настроения, можно еще пошутить, развеселить, поговорить на какие-то интересные для него темы. В общем, очень много зависит от конкретной ситуации. Мне в таких случаях всегда очень хочется помочь близкому человеку, улучшить настроение.

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Да вроде вижу, это обычно сложно не заметить - по выражению лица человека, по его поведению, по тому, что и как он говорит, и говорит ли вообще. Изменять настроение окружающих я пытаюсь не слишком часто - в основном, только когда им плохо. Если они в хорошем настроении, то и замечательно. Если в гневе, то я пытаюсь выяснить причины, успокоить. Чтобы улучшить настроение другого человека, я с ним прежде всего говорю.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Гм, после ссоры я обычно некоторое время дуюсь и надеюсь, что другая сторона придет мириться первой. Но если она это не сделает, то тогда я сама проявляю инициативу. Почему? Потому что не хочу портить отношения, конечно. По собственной инициативе поссориться могу, хотя делаю это весьма редко. Ссорюсь, чтобы чего-то от человека добиться.

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Быть любимой. Потому что мне очень важно чувствовать, что меня любят, что обо мне заботяться. В ситуации безответной любви мне очень плохо; если буду знать, что никакой надежды нет, я не буду упopнo добиваться взаимности. Лучше постараюсь вышибить клин клином.

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Если человек с удовольствием со мной общается, готов проводить со мной время, то не вижу причин, почему он должен относиться ко мне плохо. Я обращаю внимание на мимику лица, на тон его голоса, на общее поведение человека. Вообще сложно сказать определенно - просто возникает какое-то чувство, что ты такому-то нравишься, а такому нет. Тем более, что часто это взаимно. Ошибок в этом за собой пока не замечала, но это ничего не доказывает. Если мне кто-то говорит о своем очень хорошем ко мне отношении, то мне это чрезвычайно нравится, само собой.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Я не очень люблю слово "духовный" - оно вызывает у меня неоднозначные ассоциации. Гармоничный человек - это тот человек, внутренняя жизнь которого сбалансирована, чьи внутренние качества, даже если и находятся в противоречии друг с другом, все же вместе образуют целостный законченный образ; это прежде всего тот человек, который вызывает у меня ощущение красоты. Негармоничный человек - это серый человек с неуклюжей какой-то жизнью и душой. Я гармонична.

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Недавно я ходила на день рождения к своей знакомой. Мы с моим парнем опоздали - конечно же, из-за меня: я вначале проспала, а потом долго наводила красоту. Однако когда мы пришли, еды оставалось еще много Я подарила имениннице очень симпатичный подарок, который, похоже, ей понравился и который неплохо отвечает ее вкусам. У нее было приятно, тихо так и мило. Довольно много было, правда, людей, мне незнакомых и неинтересных, зато было и несколько человек, с которыми я была рада пообщаться. Я также весьма плодотворно поговорила с кое-кем по одному существенному для меня вопросу. А еще я наконец познакомилась со всеми последними шутками Кроме того, меня еще и отвезли на машине до самого дома, так что от вечера остались приятные впечатления и хорошее настроение.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Не знаю ни того, ни другого

16 Ноя 2005 23:09

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 2/0


что-то никто ничего не пишет...


21 Ноя 2005 00:22

Tanya_Grig
"Бальзак"

Сообщений: 45/0


Пока думаю - Есенин. Есенин скорее всего.


21 Ноя 2005 13:08

-Ray-
"Жуков"

Сообщений: 11/0


21 Ноя 2005 13:08 Tanya_Grig сказал(а):
Пока думаю - Есенин. Есенин скорее всего.


Не почувствовала.



21 Ноя 2005 13:19

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 8/0


Никак не Бальзак.
Чувствуется этика. Может даже и Есенин. Надо разбираться. По крайней мере на Есенина похоже больше.

22 Ноя 2005 11:33

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 3/0


22 Ноя 2005 11:33 Sunfish сказал(а):
Никак не Бальзак.
Чувствуется этика. Может даже и Есенин. Надо разбираться. По крайней мере на Есенина похоже больше.


мм, когда меня типировали вживую, мне очень настойчиво доказывали, что я Бальзак. Все мои возражения с треском опровергали, и вообще сказали, что в моей бальзачьей сущности нет ни малейших сомнений Даже, сказали, жж ваш только Бальзак мог написать

Я, в общем, даже готова поверить, если только мне объяснят, как же это так загадочно у меня функционирует экстравертная логика, пользоваться которой, по идее, мне должно быть легко и удобно

а на Есенина я больше всего похожа по описаниям. Правда, по всеобщим уверениям, описания сплошь врут и верить им нельзя...

23 Ноя 2005 19:03

Mandarina
"Бальзак"

Сообщений: 12/0


Добрый день!
Вот и у меня аналогичная ситуация.
на сайте я себя протипировала как Есенина(при чем на 90% прочитанного совпадало), а когда пришла на группу к Вере Новиковой меня протипировали как Бальзака.
Расстроилась по-началу, думала, ну как же так, ведь я типичный Есенин!
прочитав про Бальзаков, вообще нашла общего процентов 10 из всех определений...
но по прошествии времени, склоняюсь, что я все-таки Бальзак, т. е скорее логик, а не этик,
для меня Есей быть было бы слишком просто т. е простовата для меня Еся
я бы еще хотела протипироваться у других специалистов, чтобы сомнения окончательно отпали, но вот пока руки и ноги не доходят
а прочитав вашу анкету, нашла много общего с собой, только я менее эмоциональна, вернее, эмоции стараюсь не показывать так выраженно
во всяком случае удачи вам, и в определении своего типа тоже!.

24 Ноя 2005 13:33

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 9/0


Юля, попробуйте ответить пока на следующие вопросы, желательно в как можно более развернутой форме:

1. Что для вас эмоции? Как вы их воспринимаете?
2. Удобно ли Вам проявлять эмоции? Когда это уместно, а когда не уместно? Делаете ли Вы это с какой либо целью?
3. Приведите свежий пример, когда Вам приходилось эмоционально воздействовать на человека или группу людей. Как это происходило? Каковы были результаты? Какова была реакция других людей?
4. Как часто меняется Ваше настроение? Что служит этому причиной? Если можно - приведите пример.

24 Ноя 2005 13:55

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 10/0


Да, из Ваших 100 фактов о себе в жж вполне таки просвечивает, что в ценностях структурная логика и волевая сенсорика. Зато белая этика в ценностях не светится.

24 Ноя 2005 14:12

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 4/0


24 Ноя 2005 13:55 Sunfish сказал(а):
Юля, попробуйте ответить пока на следующие вопросы, желательно в как можно более развернутой форме:

1. Что для вас эмоции? Как вы их воспринимаете?
2. Удобно ли Вам проявлять эмоции? Когда это уместно, а когда не уместно? Делаете ли Вы это с какой либо целью?
3. Приведите свежий пример, когда Вам приходилось эмоционально воздействовать на человека или группу людей. Как это происходило? Каковы были результаты? Какова была реакция других людей?
4. Как часто меняется Ваше настроение? Что служит этому причиной? Если можно - приведите пример.



1. Что для меня эмоции... Даже и не просто так сходу сказать... Пожалуй, это некое состояние. Эмоции для меня тесно связаны с настроением, хотя я понимаю, что это не одно и то же. Настроение ведь есть всегда, а эмоции - не всегда; но эмоции - это в некотором смысле более яркие и интенсивные настроения. Эмоции можно испытывать по отношению к чему-то или кому-то, а можно и просто так - то есть, просто грустить или просто радоваться, самой для себя. Мне приятны эмоции, без них было бы скушно. Когда ты расстроишься из-за чего-то, то наплачешься как следует, и уже легче - гораздо хуже было бы, если бы ты носил бы в себе свое расстройство, не выплескивая его в эмоциях. Испытывать счастье - это ведь тоже, кстати, в каком-то смысле эмоция.

2. Вполне удобно. Когда я испытываю сильные эмоции, я их обычно не скрываю. Конечно, эмоции проявлять не всегда уместно. Скажем, если ты присутствуешь на серьезном семинаре или заседании какого-нибудь совета директоров, например, то было бы глупо хихикать в кулачок от радости, а тем более срывать на ком-нибудь раздражение. Но это очевидно. Бывают случаи, когда уместность проявления эмоций зависит от человека: скажем, сдавая экзамен, иногда свой страх нужно обязательно скрывать, а иной раз показать его не мешает - тут все дело именно в том, кто принимает экзамен. Так что рядом с близкими и друзьями я совершенно не стесняюсь проявлять эмоции, а рядом с незнакомым человеком я обычно сдерживаюсь, пока не узнаю его получше и не выясню, как с ним себя вести. Правда, не всегда. Скажем, когда мне очень плохо, я могу рыдать или показывать ярость где-угодно, и в такие моменты мне безразлично, что обо мне думают. Иногда я, действительно, проявляю эмоции именно с определенной целью, но редко. Просто с некоторыми людьми надо быть в этом плане очень осторожной, а то нервные они какие-то Чаще всего я веду себя таким образом со своим молодым человеком, ясен пень Например, начинаю жутно расстраиваться, когда очень чего-нибудь хочу, а денег у меня на это нет Или становлюсь очень веселой, когда хочу его растормошить. Или показываю свой страх, чтобы заставить его пойти вместе со мной в незнакомый магазин, скажем...

3. Ну вот недавно как-раз было и я недавно об этом вспоминала. Одна девушка стала со мной сердито разговаривать, доказывая, что именно я виновата в произошедшем недоразумении. Все это происходило в присутствии изрядной толпы знакомых в конце довольно утомительного дня. Вообще говоря, я обычно считаю, что в таких случаях надо разбираться спокойно, но тут она меня достала. Все возможные аргументы были исчерпаны и она меня, в сущности, загнала в тупик. Ну я и разрыдалась, вернее даже, устроила истерику. Вначале я просто плакала, поминутно уверяя, что я вот-вот успокоюсь, потом убежала успокаиваться, потом снова разрыдалась и так далее в том же духе. В конечном счете все вокруг меня начали бегать, извиняться (включая ту девушку), выяснять, кто виноват и угрожать, что разберуться с виновными. Даже дали конфету Самое чудное, что от всего происходящего я испытывала какой-то дурацкий кайф

4. Настроение у меня меняется сильно по-разному. Иногда несколько дней держится одно настроение, иногда несколько раз в день оно меняется. Зависит... Причиной может служить что угодно: какое-то события, какие-то слова, какие-то мои внутренние впечатления. Вот сегодня утром настроение у меня было одновременно приподнятое и слегка тоскливое - из-за того, что снег облепил ветви деревьев, все за окном стало белым и я наконец ощутила зиму.

24 Ноя 2005 21:03

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 5/0


24 Ноя 2005 14:12 Sunfish сказал(а):
Да, из Ваших 100 фактов о себе в жж вполне таки просвечивает, что в ценностях структурная логика и волевая сенсорика. Зато белая этика в ценностях не светится.


А что это значит - иметь в ценностях?


24 Ноя 2005 21:09

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 6/0


24 Ноя 2005 13:33 Mandarina сказал(а):
Добрый день!
Вот и у меня аналогичная ситуация.
на сайте я себя протипировала как Есенина(при чем на 90% прочитанного совпадало), а когда пришла на группу к Вере Новиковой меня протипировали как Бальзака.
Расстроилась по-началу, думала, ну как же так, ведь я типичный Есенин!
прочитав про Бальзаков, вообще нашла общего процентов 10 из всех определений...
но по прошествии времени, склоняюсь, что я все-таки Бальзак, т. е скорее логик, а не этик,
для меня Есей быть было бы слишком просто т. е простовата для меня Еся
я бы еще хотела протипироваться у других специалистов, чтобы сомнения окончательно отпали, но вот пока руки и ноги не доходят
а прочитав вашу анкету, нашла много общего с собой, только я менее эмоциональна, вернее, эмоции стараюсь не показывать так выраженно
во всяком случае удачи вам, и в определении своего типа тоже!.


О, спасибо

Ну ты это зря расстривалась. Я вот, на самом деле, очень не возражала бы быть Бальзаком - хороший ведь тип, умные, приятные и встречаются редко А есенины эти дурные какие-то С другой стороны, смотрю я порой на себя со стороны и думаю: "ну и дурная же я особа"... А безалаберности моей на троих есениных хватит

24 Ноя 2005 21:14

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 11/0


Ну, судя из ответов, этика эмоций не болевая и вполне возможно, что в эго. Так что уже не Бальзак.

В ценностях - значит, что те или иные функции являются характерными для представителей той или иной квадры.
Допустим - волевая сенсорика и структурная логика либо являются сильными функциями (находятся в блоке эго) либо востребованы (находятся в суперид) представителями второй квадры. Для Вас через тексты и ответы ценностями кажутся как раз черная сенсорика и белая логика - то есть они не сильные, но востребованы, находятся в витальном кольце.


25 Ноя 2005 09:31

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 7/0


25 Ноя 2005 09:31 Sunfish сказал(а):
Ну, судя из ответов, этика эмоций не болевая и вполне возможно, что в эго. Так что уже не Бальзак.

В ценностях - значит, что те или иные функции являются характерными для представителей той или иной квадры.
Допустим - волевая сенсорика и структурная логика либо являются сильными функциями (находятся в блоке эго) либо востребованы (находятся в суперид) представителями второй квадры. Для Вас через тексты и ответы ценностями кажутся как раз черная сенсорика и белая логика - то есть они не сильные, но востребованы, находятся в витальном кольце.



Спасибо! А то я как-раз попыталась запутаться, имеются ли в виду под ценностями сильные качества или наоборот

25 Ноя 2005 09:55

amarantina
"Есенин"

Сообщений: 8/0


21 Ноя 2005 13:20 -Ray- сказал(а):
Не почувствовала.




Ой, что-то проглядела раньше ваше сообщение... Вы не почувствовали моей есенистости, так сказать , или именно этики?

29 Ноя 2005 20:58




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор