| | Еся, Бальзак или Досточка? Неlp, плиз! |
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Подскажите, пожалуйста, профессионалы, кто я. Через раз по тесту: то Есенин, то Достоевский. А самой ни тем, ни другим вообще быть не хочется  Вот Бальзак похоже, может, оно? К тому же перемены в характере очень резкие за последнее время, так что те, кто знал меня лет пять назад, не узнают ни внешне, ни характер. А типы могут поменяться с годами?
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Говорят, что я легко анализирую любую ситуацию или идею, нестандартно мыслю и поступаю, надежная, способна организовать очень интересный досуг (но не вечеринку, а для одного-друг друзей). Раньше было немало людей, которые ценили меня за то, что я могу быть хорошей "жилеткой". Тогда они были правы. Сейчас я не общаюсь с такими людьми, особой жалостливости в себе не замечаю ни я, ни другие.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему? Ценю креативность, независимость, чувство юмора и самоиронию, оптимизм, эмоциональность, надежность.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Замечаю его взгляд, мимику, пытаюсь интуитивно "прочувствовать" его логику, слушаю, что и как он говорит (не только сознательный текст, но и оговорки). Внутренне определяю, есть ли в нем какая-то изюминка или общение с ним будет для меня потерей времени. Первоначальное мнение составляю буквально с первого взгляда и его очень сложно потом менять, да и редко когда приходится это делать.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Иногда опаздываю, но всегда очень этого стыжусь, даже если человеку все равно. Всех заранее предупреждаю, что через 15 минут опаздания я ухожу. И так и делаю. 5 минут -- уже опоздание.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Все понятия разные. Удобство -- необходимы минимум для нормальной жизни, отсутствие мешающего, напрягающего. Обувь удобна, если не давит, квартира удобна, если не тесная. Комфорт -
это материальные удовольствия, физические наслаждения, роскошь. Когда мне хочется комфорта, я еду в шикарный санаторий или иду в ресторан, клуб, совсем простой вариант -- принимаю ванну с пеной. Но всего этого мне хочется крайне редко. Уют -- категория эмоциональная и эстетическая. Когда так организовано пространство вокруг, что на душе делается хорошо. Уюта хочу часто и без него вообще долго не могу протянуть, нуждаюсь, как в воде или еде. Для этого слушаю любимую музыку, шум дождя, ветра, прибоя, зажигаю свечи, расставляю на видном месте мягкие игрушки. Если любишь человека, уютно от одного его пристутствия.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Нет, одежда - это больной момент, обычно выбираю самое неподходящее, жалею. Не представляю, что хорошо на мне будет сидеть, какой цыет идет, не вижу этого во время примерки. Решение о покупке принимаю мучительно, долго сомневаюсь, примеряю, верчу, пытаюсь выявить недостатки. Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги. Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют. Раньше вообще покупала просто удобную вещь, не обращая внимания на нюансы. Но после многолетней критики друзей и любимого человека приняла решение следить за своим гардеробом.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Не советую, так как не разбираюсь в этом. Принимаю советы только от одной подруги, во вкусе и искреннем желании помочь которой уверена. Остальные советы выслушиваю, благодарю за них и забываю.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Замечаю обновку позже всех.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Выбрала за бодрящее, тонизирующее влияние. Запах цитрусово-травяной, с небольшой горчинкой, не резкий, не сладкий.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное ощущение -- доставляющее удовольствие. Обожаю приятные ощущения и нуждаюсь в них! Например, ходьба босиком по песку, покачивание на волнах, ванна, массаж, поглаживание, поедание вкусностей, сeкc ради сeкcа (когда это отношения, это уже не только физиологическое, а еще и ой какое душевное переживание). Неприятные: голод, боль, раздражающие прикосновения.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Когда что-то идет не так, как запланировано, я торможу и на некоторое время "замираю, как жук". То есть истерик, нервов нет, но мне надо переварить, что случилось и прикинуть, как лучше поступить дальше. То есть если сломался комп, прежде всего взвешу, что сейчас важнее делать: может, не возиться с ремонтом, а бежать к друзьям или на работу и на их компе выполнять запланированное дело. Когда обдумаю -- буду действовать. Сама пытаться что-то наладить не буду по любому, позвоню мастеру. Если кто-то рядом убивается по поводу поломки, успокою. Но если в момент обдумывания кто-то рядом будет на меня давить: скорее что-то делай, что ты сидишь, вспылю.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ужас! Стыд и позор. Одна из самых неприятных ситуаций по жизни, особенно если всех подвела. Постараюсь сделать все возможное для исправления этого. Ситуация не характерная, наверное, пока в такие и не попадала, тьфу-тьфу 
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Попытаюсь максимально протянуть без денег, чтобы только не занимать. Может, у меня хотя бы достаточно продуктов и есть проездной? Тогда потерплю. Прижму себя во всем, чтобы впредь не захотеть попадать в такие ситуации. Проанализирую, в чем причина. А вообще ситуация не характерная. У меня все доходы разделены по профильным "конвертикам", есть запас на черный день.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Постараюсь, чтобы пораньше. Для начала буду вести себя нейтрально и внимательно присматриваться и расспрашивать, кто есть кто, какие у них традиции, отношения, какой "устав в этом монастыре". Попробую "прочувствовать" людей по отдельности, неформального лидера, с которым попробую найти общий язык. Если нет -- тогда с наиболее понятным и приятным мне человеком, но не отделяясь от других, а попробовав через него вписаться в общее целое. Есть несколько степеней принятия. Если ко мне будут дружелюбно относиться, замечать мое отсутствие -- это начало. Глубже, если ко мне начнут обращаться с местными шутками, сленгом, ожидать от меня привычных здесь реплик. Настоящие принятие, когда я смогу раскрыться, показать себя -- и мои особенности станут дополнением этого коллектива, проще говоря, когда по мне начнут скучать.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже? Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Дискуссия -- размышления на тему, высказывание разных позиций, а спор -- активное отстаивание своего мнения. Дискуссии люблю, сама споры не затеваю, но спорщиков уважаю и если кто-то ждет доказательств противоположной точки зрения, с удовольствием их предложу. Причем если захочу, могу найти одинаково сильные аргументы для противоположных мнений. Неправой легко себя признаю.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Заранее пытаюсь понять, кому что надо в такой ситуации. Кто-то хочет, чтобы догадывались о его обиде и распрашивали о причине. Кто-то ждет, чтоб его утешали и проявляли заботу. Мой реальный близкий человек регулярно надувается -- но это признак проблем не внешних, а внутренней неразберихи, и он страстно хочет, чтобы в такие моменты к нему не лезли в душу, лишь косвенно проявили заботу о нем. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо. А потом жду, когда захочет сам все мне рассказать.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Обычно очень хорошо чувствую настроение, быстро замечаю перемены или если человек демонстрирует одно, а сам ощущает другое. Чувствую интуитивно, а еще по сотни деталей: мимике, движениям, словам, поведению итд. Могу попытаться рассмешить человека, но вообще-то изменить настроение редко удается. Разве что хорошо получается успокоить взвинченного или расстроенного.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Все зависит от того, насколько важно мне сохранить отношения с человеком. А если привязчивый человек надоедает мне и я хочу с ним разрушить отношения, то могу поссориться. Ссорюсь также, если на меня сильно давят, пытаются тиранить или манипулировать.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Любить важнее. Это дает мне вдохновение, энергию, стимулы в жизни, рост итд. А любовь другого -- просто приятно. И то далеко не всегда, а если человек приятный. Если меня любят, а я нет, ситуация отвратительная. Вообще мне важнее, каков человек, чем то, как он ко мне относится. Пока есть реальный шанс добиться ответной любви -- пытаюсь завоевать человека. Если возможности исчерпаны, расстаюсь и стараюсь забываю его.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если человек не тот, в кого влюблена, обычно хорошо понимаю отношение ко мне по поведению, интонациям, мимике. В то, что говорят, обычно не верю. Когда кто-то относиться очень хорошо -- мне все равно, если только человек не очень важен для меня. Но если влюблена, могу ошибаться, рассчитывая на взаимность, где ее нет, не заметить вовремя, когда ко мне охладели...
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный -- главное, не морализатор, не тот, кто раз и навсегда выучил, что такое хорошо, а что такое плохо. Это человек, способный ощутить гармонию, взаимосвязь мира, прочувствовать красоту в мелочах, ощутить вечное через повседневное... Видеть глобальное в малом. Видеть, как эти связи постоянно меняются, развиваются, ощущать, что космос живой и он его часть. Духовный - понимающий, что один и тот же поступок может быть и хорошим, и плохим в зависимости от последствий, а не благих намерений, а точнее -- знающий, что между хорошим/плохим, черным/белым есть тысячи нюансов. Для меня духовность -- это восточная философия. Недуховный -- соответственно приземленный, душевно "слепой", мелочный, в том числе тот, кто любит порассуждать о духовности. Я, надеюсь, духовна, потому что все это для меня очень важно, но еще не гармонична. Для меня духовность -- это путь, а гармония -- цель, результат.
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Из растительного масла, горчицы, сухого молока, яичного порошка, сахара, уксуса, специй. Вид майонеза зависит от вида подсолнечного масла, выбора специй, вкусовых добавок. А почему он белый? Скорее кремовый... К стати, и по ГОСТу он кремовый. По идее цвет должны определять ингридиенты, но сейчас его часто обеспечивает пищевой краситель.
22 Сен 2005 20:05
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
22 Сен 2005 20:06 Sumire сказал(а):
Подскажите, пожалуйста, профессионалы, кто я. Через раз по тесту: то Есенин, то Достоевский. А самой ни тем, ни другим вообще быть не хочется Вот Бальзак похоже, может, оно? К тому же перемены в характере очень резкие за последнее время, так что те, кто знал меня лет пять назад, не узнают ни внешне, ни характер. А типы могут поменяться с годами?
А ответ любителя устроит?
Типы не меняются с годами, с годами мы нарабатываем ролевую 
1."Если любишь человека, уютно от одного его пристутствия". "Ужас! Стыд и позор. Одна из самых неприятных ситуаций по жизни, особенно если всех подвела". "Настоящие принятие, когда я смогу раскрыться, показать себя -- и мои особенности станут дополнением этого коллектива, проще говоря, когда по мне начнут скучать". "Любить важнее. Это дает мне вдохновение, энергию, стимулы в жизни, рост итд". "Кто-то хочет, чтобы догадывались о его обиде и распрашивали о причине. Кто-то ждет, чтоб его утешали и проявляли заботу. Мой реальный близкий человек регулярно надувается -- но это признак проблем не внешних, а внутренней неразберихи, и он страстно хочет, чтобы в такие моменты к нему не лезли в душу, лишь косвенно проявили заботу о нем. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо. А потом жду, когда захочет сам все мне рассказать". "Обычно очень хорошо чувствую настроение, быстро замечаю перемены или если человек демонстрирует одно, а сам ощущает другое". "Разве что хорошо получается успокоить взвинченного или расстроенного". базовая 
2."Внутренне определяю, есть ли в нем какая-то изюминка или общение с ним будет для меня потерей времени". "Духовный -- главное, не морализатор, не тот, кто раз и навсегда выучил, что такое хорошо, а что такое плохо. Это человек, способный ощутить гармонию, взаимосвязь мира, прочувствовать красоту в мелочах, ощутить вечное через повседневное... Видеть глобальное в малом. Видеть, как эти связи постоянно меняются, развиваются, ощущать, что космос живой и он его часть. Духовный - понимающий, что один и тот же поступок может быть и хорошим, и плохим в зависимости от последствий, а не благих намерений, а точнее -- знающий, что между хорошим/плохим, черным/белым есть тысячи нюансов". "Причем если захочу, могу найти одинаково сильные аргументы для противоположных мнений". творческая 
3."Раньше было немало людей, которые ценили меня за то, что я могу быть хорошей "жилеткой". Тогда они были правы. Сейчас я не общаюсь с такими людьми, особой жалостливости в себе не замечаю ни я, ни другие". "А почему он белый? Скорее кремовый... Кстати, и по ГОСТу он кремовый. По идее цвет должны определять ингридиенты, но сейчас его часто обеспечивает пищевой краситель". ролевая 
4."Но если в момент обдумывания кто-то рядом будет на меня давить: скорее что-то делай, что ты сидишь, вспылю". "Ссорюсь также, если на меня сильно давят, пытаются тиранить или манипулировать". болевая 
5."Попытаюсь максимально протянуть без денег, чтобы только не занимать. Может, у меня хотя бы достаточно продуктов и есть проездной? Тогда потерплю. Прижму себя во всем, чтобы впредь не захотеть попадать в такие ситуации". суггестивная 
6."Когда мне хочется комфорта, я еду в шикарный санаторий или иду в ресторан, клуб, совсем простой вариант -- принимаю ванну с пеной. Но всего этого мне хочется крайне редко". "Раньше вообще покупала просто удобную вещь, не обращая внимания на нюансы. Но после многолетней критики друзей и любимого человека приняла решение следить за своим гардеробом". "Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги". "Замечаю обновку позже всех". референтная 
7."То есть истерик, нервов нет, но мне надо переварить, что случилось и прикинуть, как лучше поступить дальше". ограничительная 
8."Первоначальное мнение составляю буквально с первого взгляда и его очень сложно потом менять, да и редко когда приходится это делать". "Всех заранее предупреждаю, что через 15 минут опаздания я ухожу". "... прежде всего взвешу, что сейчас важнее делать: может, не возиться с ремонтом, а бежать к друзьям или на работу и на их компе выполнять запланированное дело. Когда обдумаю - буду действовать". рациональность
У меня получился ЭИИ - Достоевский.
22 Сен 2005 21:17
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
А ответ любителя устроит?
Спасибочки! Любитель -- это тоже профессионал, только начинающий
23 Сен 2005 11:05
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 102/0
|
А мне кажется, что Вы сенсорик, а не интуит. Значит точно не Достоевский
23 Сен 2005 11:16
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
А мне кажется, что Вы сенсорик, а не интуит. Значит точно не Достоевский
Это кто я тогда предположительно, Дюма? Классический Драйзер у меня сотрудница -- и мы совершенно разные, так что Драйзер вряд ли...
23 Сен 2005 13:32
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Ой, может кто-нибудь будет так добр, что ееще такое объяснит: меня всегда по жизни критиковали за то, что работа занимает первостепенное место. Да и сама я четко знаю, что карьерные перспективы и самореализация -- это для меня цель, счастье, а отношения, даже любовь -- это как получится, нет так нет... жизнь благополучной жены-домохозяйки это для меня из разряда кошмаров  Такое бывает при базовой ? А с сенсорикой/интуицией совсем определиться не могу. С одной стороны у меня работа на символы-образы и это мое любимое дело. Если по местному тесту, то вдохновение, фантазии, теории, скрытый смысл для меня очень важны, этим с утра до вечера и занимаюсь. В детстве целые музпроизведения заучивала по нотам, ни разу не играя, а потом неплохо воспроизводила. Хотя все приличные школьники пытались запомнить все, проигрывая по сто раз. А вот с ручным трудом все очень плохо: все попытки мамы в детстве приучить меня шить-вязать-вышивать-выпиливать лобзиком, а с возрастом и мои попытки научиться что-либо чинить закончились полным провалом. Правда, готовлю я оч. хорошо и с наслаждением! С другой стороны, когда я по НЛП определялась, то там я именно сенсорный тип и это правда. Мне что-то увидеть -- вообще ноль информации, обязательно надо потрогать. В том числе и человека. Массаж обожаю. Если учу иностранные слова, увижу -- ноль, услышу -- ноль, напишу -- выучу. Совершенно не понимаю, так кто я после этого... Если сенсорик, это ж все меняет 
23 Сен 2005 15:20
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 63/0
|
А в Джеки не хотите?
23 Сен 2005 15:57
|
Igoryk1
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
понравилось рассуждение или просто подбор вопросов.. обещаюсь ответить
23 Сен 2005 16:37
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
А в Джеки не хотите?
С удовольствием Интравертность мешает...
23 Сен 2005 16:49
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 69/0
|
23 Сен 2005 16:49 Sumire сказал(а):
С удовольствием Интравертность мешает...
А в чем она у вас выражается, интровертность эта?
23 Сен 2005 17:02
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
А в чем она у вас выражается, интровертность эта?
Про меня скорее "тихий, глубина, переживать в себе, сохранять энергию". Друзей мало и надолго, тяжело схожусь и тяжело расстаюсь. Редко откровенничаю. Часто устаю от людей и хочу побыть наедине. Когда такое бывает -- втянуть в контакт меня практически нельзя. Вот коллеги на мой вопрос, экстраверт я или интраверт, хором ответили: интра.
23 Сен 2005 20:55
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
23 Сен 2005 15:21 Sumire сказал(а):
С другой стороны, когда я по НЛП определялась, то там я именно сенсорный тип и это правда. Мне что-то увидеть -- вообще ноль информации, обязательно надо потрогать. В том числе и человека. Массаж обожаю. Если учу иностранные слова, увижу -- ноль, услышу -- ноль, напишу -- выучу. Совершенно не понимаю, так кто я после этого... Если сенсорик, это ж все меняет
Достоевских обычно считают аудиалами. Если мой пример для Вас что-либо значит, то скажу, что я - не аудиал, не визуал, а использую преимущественно кинестетический канал, как и Вы.
23 Сен 2005 21:24
|
maxfox
"Робеспьер"
Сообщений: 46/0
|
Есенин, 10 к 1.
23 Сен 2005 22:03
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
22 Сен 2005 20:06 Sumire сказал(а):
К тому же перемены в характере очень резкие за последнее время, так что те, кто знал меня лет пять назад, не узнают ни внешне, ни характер. А типы могут поменяться с годами?
ну что же это за тим такой что постоянно меняется (точнее все время роли какие то играет)?
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Все понятия разные. Удобство -- необходимы минимум для нормальной жизни, отсутствие мешающего, напрягающего. Обувь удобна, если не давит, квартира удобна, если не тесная. Комфорт -
это материальные удовольствия, физические наслаждения, роскошь. Когда мне хочется комфорта, я еду в шикарный санаторий или иду в ресторан, клуб, совсем простой вариант -- принимаю ванну с пеной. Но всего этого мне хочется крайне редко. Уют -- категория эмоциональная и эстетическая. Когда так организовано пространство вокруг, что на душе делается хорошо. Уюта хочу часто и без него вообще долго не могу протянуть, нуждаюсь, как в воде или еде. Для этого слушаю любимую музыку, шум дождя, ветра, прибоя, зажигаю свечи, расставляю на видном месте мягкие игрушки. Если любишь человека, уютно от одного его пристутствия.
сильная связь между и
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Нет, одежда - это больной момент, обычно выбираю самое неподходящее, жалею. Не представляю, что хорошо на мне будет сидеть, какой цыет идет, не вижу этого во время примерки. Решение о покупке принимаю мучительно, долго сомневаюсь, примеряю, верчу, пытаюсь выявить недостатки. Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги. Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют. Раньше вообще покупала просто удобную вещь, не обращая внимания на нюансы. Но после многолетней критики друзей и любимого человека приняла решение следить за своим гардеробом.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Не советую, так как не разбираюсь в этом. Принимаю советы только от одной подруги, во вкусе и искреннем желании помочь которой уверена. Остальные советы выслушиваю, благодарю за них и забываю.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Замечаю обновку позже всех.
болевая
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Выбрала за бодрящее, тонизирующее влияние. Запах цитрусово-травяной, с небольшой горчинкой, не резкий, не сладкий.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное ощущение -- доставляющее удовольствие. Обожаю приятные ощущения и нуждаюсь в них! Например, ходьба босиком по песку, покачивание на волнах, ванна, массаж, поглаживание, поедание вкусностей, сeкc ради сeкcа (когда это отношения, это уже не только физиологическое, а еще и ой какое душевное переживание). Неприятные: голод, боль, раздражающие прикосновения.
опять же: сильная связь между и
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Когда что-то идет не так, как запланировано, я торможу и на некоторое время "замираю, как жук". То есть истерик, нервов нет, но мне надо переварить, что случилось и прикинуть, как лучше поступить дальше. То есть если сломался комп, прежде всего взвешу, что сейчас важнее делать: может, не возиться с ремонтом, а бежать к друзьям или на работу и на их компе выполнять запланированное дело. Когда обдумаю -- буду действовать. Сама пытаться что-то наладить не буду по любому, позвоню мастеру. Если кто-то рядом убивается по поводу поломки, успокою. Но если в момент обдумывания кто-то рядом будет на меня давить: скорее что-то делай, что ты сидишь, вспылю.
болевая , ролевая сильная
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ужас! Стыд и позор. Одна из самых неприятных ситуаций по жизни, особенно если всех подвела. Постараюсь сделать все возможное для исправления этого. Ситуация не характерная, наверное, пока в такие и не попадала, тьфу-тьфу
рациональность, ролевая
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Попытаюсь максимально протянуть без денег, чтобы только не занимать. Может, у меня хотя бы достаточно продуктов и есть проездной? Тогда потерплю. Прижму себя во всем, чтобы впредь не захотеть попадать в такие ситуации. Проанализирую, в чем причина. А вообще ситуация не характерная. У меня все доходы разделены по профильным "конвертикам", есть запас на черный день.
рациональность, ролевая
вообще в стиле письма сильная склонность к риторике
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Постараюсь, чтобы пораньше. Для начала буду вести себя нейтрально и внимательно присматриваться и расспрашивать, кто есть кто, какие у них традиции, отношения, какой "устав в этом монастыре". Попробую "прочувствовать" людей по отдельности, неформального лидера, с которым попробую найти общий язык. Если нет -- тогда с наиболее понятным и приятным мне человеком, но не отделяясь от других, а попробовав через него вписаться в общее целое. Есть несколько степеней принятия. Если ко мне будут дружелюбно относиться, замечать мое отсутствие -- это начало. Глубже, если ко мне начнут обращаться с местными шутками, сленгом, ожидать от меня привычных здесь реплик. Настоящие принятие, когда я смогу раскрыться, показать себя -- и мои особенности станут дополнением этого коллектива, проще говоря, когда по мне начнут скучать.
экстраверсия, рациональность, базовая
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже? Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Дискуссия -- размышления на тему, высказывание разных позиций, а спор -- активное отстаивание своего мнения. Дискуссии люблю, сама споры не затеваю, но спорщиков уважаю и если кто-то ждет доказательств противоположной точки зрения, с удовольствием их предложу. Причем если захочу, могу найти одинаково сильные аргументы для противоположных мнений. Неправой легко себя признаю.
внушаемая
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Заранее пытаюсь понять, кому что надо в такой ситуации. Кто-то хочет, чтобы догадывались о его обиде и распрашивали о причине. Кто-то ждет, чтоб его утешали и проявляли заботу. Мой реальный близкий человек регулярно надувается -- но это признак проблем не внешних, а внутренней неразберихи, и он страстно хочет, чтобы в такие моменты к нему не лезли в душу, лишь косвенно проявили заботу о нем. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо. А потом жду, когда захочет сам все мне рассказать.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Обычно очень хорошо чувствую настроение, быстро замечаю перемены или если человек демонстрирует одно, а сам ощущает другое. Чувствую интуитивно, а еще по сотни деталей: мимике, движениям, словам, поведению итд. Могу попытаться рассмешить человека, но вообще-то изменить настроение редко удается. Разве что хорошо получается успокоить взвинченного или расстроенного.
сплошная базовая , творческая  , рациональность
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Все зависит от того, насколько важно мне сохранить отношения с человеком. А если привязчивый человек надоедает мне и я хочу с ним разрушить отношения, то могу поссориться. Ссорюсь также, если на меня сильно давят, пытаются тиранить или манипулировать.
оценочная
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Любить важнее. Это дает мне вдохновение, энергию, стимулы в жизни, рост итд. А любовь другого -- просто приятно. И то далеко не всегда, а если человек приятный. Если меня любят, а я нет, ситуация отвратительная. Вообще мне важнее, каков человек, чем то, как он ко мне относится. Пока есть реальный шанс добиться ответной любви -- пытаюсь завоевать человека. Если возможности исчерпаны, расстаюсь и стараюсь забываю его.
экстроверсия, базовая
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если человек не тот, в кого влюблена, обычно хорошо понимаю отношение ко мне по поведению, интонациям, мимике. В то, что говорят, обычно не верю. Когда кто-то относиться очень хорошо -- мне все равно, если только человек не очень важен для меня. Но если влюблена, могу ошибаться, рассчитывая на взаимность, где ее нет, не заметить вовремя, когда ко мне охладели...
базовая , рациональность
по моему достаточно моя мама читала - про себя как будто да и я за свою жизнь не мало гамлетессочек знал постоянно меняться для вас норма жизни , часто даже в чертах лица какие то неуловимые но сильные изменения происходят 
так что ты разоблачена  - ГАМЛЕТ 100%
30 Сен 2005 20:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1687/0
|
Sumire, расскажите, как вы провели отпуск (встретили Новый год, отметили день рождения - на выбор) Текста - на полстраницы.
30 Сен 2005 20:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1688/0
|
23 Сен 2005 15:57 si_waymari сказал(а):
А в Джеки не хотите?
si_waymari, в Джеки она не хочет по одной простой причине: девушка яркий негативист. Неужели не заметно?
Будет очень здорово, если вы будете агрументировать свои варианты.
30 Сен 2005 20:57
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
в Джеки она не хочет по одной простой причине: девушка яркий негативист. Неужели не заметно?
Негативист -- это как-то грустно и неправильно с моей стороны  Может, у меня просто журналистская привычка неумеренно задавать вопросы и уточнять? И во всем сомневаться? (ремарка: робко, виновато улыбается). А вообще ТИМы всякие нужны, ТИМы всякие важны... Партия скажет надо: пойду в Джеки. Я любому "приговору" буду рада, я ж за этим сюда и пришла, чтоб вы мне помогли...
3 Окт 2005 10:47
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
30 Сен 2005 20:56 Vera_Novikova сказал(а):
Sumire, расскажите, как вы провели отпуск (встретили Новый год, отметили день рождения - на выбор) Текста - на полстраницы.
Новый год я встречала впервые с моим любимым человеком наедине (хотя на людях, но без компании). И решила сделать сюрприз, сама нашла, куда пойти. Накануне просмотрела много новогодних программ, выбрала клуб, который как раз на Новый год открывался, и поэтому место новое, не избитое, а еще программа очень понравилась. К 22.00 приехали в клуб. Такое прозрачно-стальное, блестящее, огромное, просторное четырехэтажное помещение. Никаких толп, можно забиться в уютный уголок или бродить по залам. Наш столик я оформила нашими любимыми свечами, которые принесла. Стало уютно, как дома. К нам подошли фокусники, дрессировщик с обезьянкой (они обходили всех гостей) и стали показывать трюки, смешить, позволили усадить на руки мартышку. Основная программа проходила в виде церемонии награждения «Оскар». У всех гостей на столах были таблички с именами: Мадонна, Дуглас, Стоун и. т. д. Ведущие вызывали участников, проводили всякие конкурсы, при этом представляя нас всех как голливудскую братию, расспрашивали о звездных детях-мужьях-любовниках и надо было отвечать тоже «в образе». А на большом экране синхронно транслировались наши «интервью». Было здорово! Я была поражена, как раскрепощенно и легко вели себя люди всех возрастов. Лучшей «дивой» была одна пожилая толстушка, которая просто вошла в роль. Моей паре очень понравилось, что конкурсы без пошлости и дешевого желания посмешить, атмосфера дружеская, искренняя. Естественно, были и музыканты, степ, фокусы, шоу-балет, показ мод. В полночь с бокалами шампанского подошли к огромным стеклянным стенам, через которые смотрели на потрясающей красоты фейерверк, слушали бой часов. Как будто от наших ног начиналось черное небо в разноцветных брызгах. А потом танцевали. Но главная фишка была в том, что кроме основной программы у нас был выбор на всех этажах. Мы могли свободно смотреть фильмы в любом из шести кинозалов, играть в бильярд или боулинг. Так и делали. Нахохотались на комедии, взгрустнули на любовной драме, потом соревновались друг с дружкой в боулинг, падая и хохоча. Отдохнули и душой, и телом. Всевозможные десерты на фуршете тоже были к стати, мы ужасные сладкоежки. В три приехали Олег Скрипка, которого мы очень ценим, и целый час выступал, а люди танцевали. Когда все закончилось, мы никак не хотели спать, а еще гуляли по пустынному утреннему городу и играли в снежки…
3 Окт 2005 11:37
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 87/0
|
30 Сен 2005 20:58 Vera_Novikova сказал(а):
si_waymari, в Джеки она не хочет по одной простой причине: девушка яркий негативист. Неужели не заметно?
Будет очень здорово, если вы будете агрументировать свои варианты.
Не знаю я, что такое негативист. В типировании использую только соционическую модель.
В Джеки, потому что у человека работа занимает первостепенное место. Всё просто, я далеко не хожу Да и почему бы не узнать у человека его отношение к различным соционическим типам, да ещё плюс информацию какую-нибудь ещё даст о себе, пока будет размышлять. Мне это помагает.
3 Окт 2005 12:40
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
Негативист это вовсе не грусно, просто это человек оценивающий вещи и явления по тому чего в них нет. пример:
Моей паре очень понравилось, что конкурсы без пошлости и дешевого желания посмешить
еще в тексте прослеживается динамика (восприятие жизни как процесса) +(опять же) сильные и
кроме того явная веселость (чем занимались? весилились) Бальзак и Достоевский не воспринимают веселье как отдельное занятие!
все прекрасно сходится с моей версией Гамлета
3 Окт 2005 12:44
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 89/0
|
3 Окт 2005 12:44 lxa сказал(а):
все прекрасно сходится с моей версией Гамлета
поддерживаю!
3 Окт 2005 13:33
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/0
|
3 Окт 2005 12:41 si_waymari сказал(а):
Не знаю я, что такое негативист. В типировании использую только соционическую модель.
В Джеки, потому что у человека работа занимает первостепенное место. Всё просто, я далеко не хожу Да и почему бы не узнать у человека его отношение к различным соционическим типам, да ещё плюс информацию какую-нибудь ещё даст о себе, пока будет размышлять. Мне это помагает.
не может у девушки быть сильной (програмной) функцией:
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ужас! Стыд и позор. Одна из самых неприятных ситуаций по жизни, особенно если всех подвела. Постараюсь сделать все возможное для исправления этого. Ситуация не характерная, наверное, пока в такие и не попадала, тьфу-тьфу
Джек бы так эмоционально не прореагировал. Тут чувствуется озабоченность возможностью такой ситуации, характерная для суперэго.
Одна из самых неприятных ситуаций по жизни, особенно если всех подвела.
заметь как связана здесь с социальной ролью
по контрасту насколько уверенно Sumire чувствует себя в своуй истинной стихие - эмоциях!
3 Окт 2005 14:09
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 90/0
|
3 Окт 2005 14:09 lxa сказал(а):
не может у девушки быть сильной (програмной) функцией:
Джек бы так эмоционально не прореагировал. Тут чувствуется озабоченность возможностью такой ситуации, характерная для суперэго.
заметь как связана здесь с социальной ролью
по контрасту насколько уверенно Sumire чувствует себя в своуй истинной стихие - эмоциях!
Да, Леша, я с вами согласна
3 Окт 2005 14:14
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 230/0
|
Да, Гамлет.
3 Окт 2005 14:45
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
3 Окт 2005 14:14 si_waymari сказал(а):
Да, Леша, я с вами согласна
Гамлеты мне очень нравятся! И понятно тогда, почему я так люблю полудуалов Робов. Но все-таки уточню кое-что, чтобы не обрадоваться раньше времени Мне по жизни тяжело выразить эмоции. В словах -- сколько угодно. Но закричать от радости или подпрыгнуть или расплакаться или еще что... Даже когда хочу - меня как-то заклинивает, что-то сдерживает. И стихи читала плохо в школе: понимание было, а возможности показать эмоции -- нет. Я меняюсь, но всегда: очень тихая. В центре внимания быть мне тяжело и неловко. Не умею даже чуть-чуть развлечь, рассказать анекдот, скопировать кого-то. У меня (увы!) очень невыразительная мимика, как я ее не тренирую. Больше того: я кажусь грустной, когда у меня все хорошо. Я почти всегда со стороны грустная, меня утешают, а я удивляюсь: все же хорошо! На фото -- результат часовой работы фотографа по вызову у меня нужной улыбки. Совпадает ли все это с эмоциональным Гамлетом? Опять-таки у меня подруга Гамлет. Это огонь, холерик, общение через край, то смех, то слезы, сегодня одна, завтра другая, одета модно и ярко, неформальный лидер, всегда в центре компании, любого может скопировать, именно актриса -- с богатыми интонациями, может стать ведьмой, как булгаковская Маргарита, но в душе добра... Гамлет так на нее похоже! Я как рассказала сегодня в коллективе, что тоже могу оказаться Гамлетом, как она, все сразу засмеялись. Ты Маргарита?!! Такая тихая-скромная-грустная (хоть и хитрая, конечно, не без того). А поменялась я за последние годы только от жалостливости-доверчивости-мягкости-ласковости (православная старомодная закомплексованная прихожанка с заморочкой на помощи всем и вся) до деловитости-рациональности (современная девушка, более активная, научившаяся говорить "нет", боящаяся манипуляторов, может, в силу всего этого недоверчивая и негативистка). Других ролей за всю свою жизнь не припомню.
3 Окт 2005 15:04
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 91/0
|
1. Скажите, вы бы с удовольствием занимались вопросами идеологии?
2. Как бы для вас подействовала ситуация с не очень чистой посудой в кафе?
3 Окт 2005 16:49
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 92/0
|
+++++++Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги. Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют.
Да, вот здесь не очень видно ЧС активационной...
3 Окт 2005 16:54
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
3 Окт 2005 16:50 si_waymari сказал(а):
1. Скажите, вы бы с удовольствием занимались вопросами идеологии?
2. Как бы для вас подействовала ситуация с не очень чистой посудой в кафе?
1. С одной стороны, я уверена, что истина не одна, их много, они относительны, а вместе с ними и ценности, установки, идеи. Лучшая идеология -- отсутствие идеологии А если не так резко, то это определенные социальные игры, возможно, необходимые для существования общества, но в которых участвовать не хочется. Я вообще ценю все штучное, личное, выстраданные взгляды. А всякая идеология, как по мне, охватывает много людей "вширь" и поэтому теряет в качестве идей, "в глубине". Но с другой стороны, может, я не совсем правильно поняла Ваш вопрос. Если это просто о том, люблю ли я работать с мыслями, установками, обощениями, выводами, вобщем, с аналитикой, то -- очень. Как раз этим занимаюсь. Только в сфере PR и журналистики, не претендующей на роль идеологического рупора.
2. Не очень чистую посуду попросила бы заменить. В крайнем случае сама бы тихонько прошла на кухню и промыла. Но это, если я, скажем, увижу отпечаток губной помады или какую-то грязь. А если она жирная на ощупь, к сожалению, я бы этого не заметила. Я очень трепетно отношусь к гигиене дома и лучше лишний раз мою тарелки, потому что не раз попадала впросак: мне кажется, сковородка чистейшая, а родные твердят, она липкая. Друг даже говорит, что у меня "пальцевая слепота"
3 Окт 2005 17:34
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
можешь ли ответить поподробней на следующие вопросы:
1. каков человек на самом деле: то что он сам про себя думает или то что о нем думают окружающие? почему?
2. любишь ли ты абстрактную живопись? почему?
4.
На фото -- результат часовой работы фотографа по вызову у меня нужной улыбки.
можешь по подробней описать эту ситуацию? что ты чувствовала?
3 Окт 2005 18:04
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
3 Окт 2005 18:04 lxa сказал(а):
можешь ли ответить поподробней на следующие вопросы:
1. каков человек на самом деле: то что он сам про себя думает или то что о нем думают окружающие? почему?
2. любишь ли ты абстрактную живопись? почему?
4.
можешь по подробней описать эту ситуацию? что ты чувствовала?
1. Я думаю, скорее первое. Человек -- как айсберг, большая часть спрятана. Он может даже не осознавать многого о себе отчетливо, но чувствовать. Человек как отдельный мир, который живет по своим внутренним правилам, со своим внутренним языком. Внутри все понятно, а на выходе -- пытается переводить себя на общее эсперанто. И еще он знает свой потенциал, свой вектор, он может прочувствовать, куда он идет и каким будет со временем. А люди со стороны видят его только здесь и сейчас(впрочем, любовь, по-моему, это как раз неожиданно возникшее видение другого человека в развитии, с его вектором и скрытыми возможностями). А вот здесь и сейчас сильные и слабые стороны человека лучше знают окружающие. Он может говорить, о своем таланте, а со стороны он выглядит бездарем. И таким он и есть: ничего путного не сделал. Окружающие правы. Но, допустим, талант в человеке есть, просто его глушит лень. Человек знает свои потенциальные возможности. И тут как раз он прав.
2. Абстрактную люблю больше реалистичной, которую совсем не принимаю. Но абстракция тоже мало меня греет. Я верю, что ценители чувствуют энергию от оттенков цвета, простор фантазии от разных линий, но я -- нет. Я люблю сюрреализм, при котором предметы сохраняют почти привычные формы или хотя бы ощутимые намеки на них, но комбинуются непредвиденно и будят воображение...
3. Я пришла за компанию с подругой, которая певица и делала себе портфолио. Она предложила друзьям-фотографам сделать и мне подарок. Я думала, то обычное фото за пару минут и не возражала. Но началось все с того, что меня тоже профессионально загримировали. Я немного смутилась. Потом я осталась наедине с фотокором и он сказал, что я сильно зажата и с меня только фото на паспорт можно снимать. А я должна поиграть в модель, попримерять разные шляпки-косыночки, попозировать на стуле, кубе итд. Мне захотелось уйти, так как мне показалось, что надо делать что-то фальшивое, непонятное. И еще меня напрягало, что он ждет от меня чего-то, выброса эмоций что ли, теряет на это время, а я не могу понять, как это сделать. Но уходить не хотелось -- ведь человек согласился сделать одолжение, подруга уговорила его, а я теперь всем как бы скажу: мне ваши подарки не нужны? Он увидел, что интереса к шляпкам у меня нет, наоборот, это какое-то странное для меня занятие. Когда он говорил, что я умница и красавица, чтоб меня подбодрить, меня это совсем смешило и вгоняло в краску. Тогда сказал, что ему здесь сидеть до ночи, ему все равно скучно, так что я -- это развлечение, а не нагрузка. Чем дольше я пробуду -- тем лучше для него. Это меня сильно расслабило и успокоило. Потом он стал расспрашивать меня о тех рассказах, которые он знал от подруги, я пишу. Я начала рассказывать. Тогда он сказал, что сейчас у меня заблестели глаза, я улыбаюсь, и можно фоткаться. И еще он сказал, что когда я вошла, казалась серенькой букой, он поверить не мог бы, какой я интересный человек и что могу быть женственной, вот так загадочно улыбаться, что он может поймать мою скрытую от всех индивидуальность. Я поверила, что он искренне говорит, и мне было очень приятно и естествено дальше поворачиваться, как он говорил, улыбаться, так что даже заканчивать съемки потом не хотелось . Вот всегда у меня так: начать что-то трудно, а оторваться от процесса, если он приятный, еще труднее.
3 Окт 2005 19:03
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
ну, хорошо. а чем тебе не нравится Еся?
3 Окт 2005 19:30
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
3 Окт 2005 19:31 lxa сказал(а):
ну, хорошо. а чем тебе не нравится Еся?
Вполне милый ТИМ, похоже даже. Но вот это все-все и хорошее, и плохое не про меня: "Шутит, дурачится, тормошит близких людей, вызывая у них положительные эмоции разными способами. Много переживает, но прячет волнение и плохое настроение за мягкой улыбкой. Много усилий уделяет внешнему виду. Умеет элегантно, со вкусом одеться. Грациозен, радует глаз эстетическими движениями. Не умеет экономить деньги, вести строгий учет финансов. Тратится на красивые, с его точки зрения, но не всегда полезные вещи. Надеется на снисхождение, поблажки, перекуры во время тяжелой работы. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Самая характерная особенность, позволяющая с уверенностью предположить, что человек относится к данному социотипу, - элегантный внешний вид. ИЭИ очень тонко чувствует гармонию. Чувство композиции позволяет ему одеваться порой весьма изысканно. Прекрасно подбирает предметы туалета. Иногда выглядит как настоящий франт. Это касается как женщин, так и мужчин. Вторая особенность касается походки и фигуры. Фигуры у ИЭИ встречаются как худые, так и полные, причем чем более развит интуитивный компонент, тем сильнее выражена склонность к полноте. Но не зависимо от фигуры очень хорошо владеет своим телом, походка часто бывает грациозная, порой даже вычурная, с вышагиванием. Более эмоциональный вариант ИЭИ легко узнаваем по оживленной жестикуляции. Любит интересные или просто смешные истории. Вспоминает смешные эпизоды из своей жизни. Склонен давать пустые обещания. Всегда находит элементарные оправдания своей необязательности типа: "хотел, но не смог", "так сложились обстоятельства" и т. п. Любит говорить о своей непрактичности. Любит подурачиться, создавать необычные ситуации. Тормошит людей, чтобы вызвать у них положительные эмоции. Дома бывает очень капризен, упрямо добивается своего, устраивая рыдания, слезы, даже скандалы. Эти эмоциональные всплески быстро проходят, не задевая его глубоко. В обращении с деньгами расточителен, не может себе отказать в чем-либо, поэтому влезает в долги, если собственных средств не хватает. Жалуется на плохую жизнь, страдания. Любит, чтобы его лечили, ухаживали за ним, выслушивали жалобы о плохом самочувствии и т. п. Накапливает их в себе, чтобы потом при подходящем случае высказать все сразу." А поскольку так много "не про меня", я и сомневаюсь. Я сразу сказала: сама я колеблюсь между Есей, Достом и Балем. Но может, я вообще что-то другое...
3 Окт 2005 19:53
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
хорошо, а теперь прочти описание Гамлета из того же источника и приведи такой же пример, что именно не сходится. только, пожалуйста без сравнения себя с подругой
я вот то же не со всеми донами идентичен, все таки кроме тимов есть еще и личные особенности 
3 Окт 2005 21:39
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
3 Окт 2005 21:40 lxa сказал(а):
хорошо, а теперь прочти описание Гамлета из того же источника и приведи такой же пример, что именно не сходится. только, пожалуйста без сравнения себя с подругой
я вот то же не со всеми донами идентичен, все таки кроме тимов есть еще и личные особенности
Вот моменты, которые мешают мне «примерить» на себя Гамлета:
1. /Владеет широким набором эмоциональных состояний. Драматические эмоции быстро переходят в комические или переплетаются с ними. Переполнение отрицательными эмоциями нередко приводит к психическим срывам. Выразителен в мимике, жестах, взгляде, интонациях и других эмоциональных сигналах. Хороший актер или оратор. Постоянно перевоплощается в какой-нибудь образ. Близким людям бывает тяжело вынести его эмоциональный напор. Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой. По темпераменту нетерпелив и неусидчив. Долгое сидение на месте приводит к мышечным болям. Ему трудно расслабиться даже во во время сна. Его собственные эмоции носят бурный, драматический характер. Старается всячески сдерживать себя, но совершенно неожиданно для окружающих может сорваться, выскочить, обратить на себя внимание. В беседах часто предупреждает собеседника о возможных опасностях. Склонен драматизировать события, мир видит в темных тонах. Его речь часто наполнена пафосом, иногда говорит с придыханием на манер артистки Татьяны Дорониной. В общении бывает довольно навязчив, пристает с разговорами, комментирует события. Не может не высказать своего мнения партнеру. Люди этого типа могут вести диалоги сами с собой, произносят иногда речи в транспорте (при чрезмерном развитии эмоционального компонента). Люди такого типа обладают большим ораторским мастерством, умеют "красиво" говорить. Кроме драматических эмоций в речи присутствует иногда едкий юмор, сарказм с оттенком ехидства. Умело сочетая юмор с трагедией, выстраивают напряженные, захватывающие сюжеты./
Очень, очень рада бы быть такой. Мне как раз хочется наладить отношения с Робеспьером, который любит эмоционально-юморно-ораторско-артистично-гюгошных личностей. Теплеет от тех, кто умеет пошутить или наоборот, ярко-трагично о чем-то рассказать. Но после попыток как-то измениться, чувствую: против природы не попрешь. Я же по всем тестам флегматик. Эмоции – да, испытываю. Но почему-то их не видно! Когда кто-то рядом подпрыгнет от радости или взвизгнет или заорет или даже зарыдает, если честно, почти завидую: откуда в них столько энергии? Почему их ничего не зажимает на выходе, а я, даже если мне на ногу наступили, сначала сто раз подумаю, а потом что-то скажу… если скажу. Я новичок в соционике, очень мало знаю, так что мое предположение совсем непрофессионально. Тем более о себе судить сложно. Но не может быть, что у меня эмоции как раз болевые? Я вот в форумах злоупотребляю смайликами (а заодно думаю, хорошо бы их в жизни применять или маски вместо демонстрации чувств), а в текстах – всякими ой и ай. А ведь в жизни никаких ай, не получается. Стыдно, что ли…
2. /Хорошо понимает развитие ситуации во времени. Предчувствуя тревожную ситуацию, готовится к ней заранее - продумывает запасные варианты. Предупреждает людей о грозящей им опасности. Хорошо прогнозирует развитие отношений во времени./
Время – это тоже сложно. Мне очень трудно рассчитать, сколько надо его на какое-то дело. И при всех моих планах, продуманности оказывается, что на готовку, скажем, я в три раза меньше оставила времени, чем надо. Если что-то в моих планах и срывается, так это из-за неумения прикинуть наперед время. И с интуицией тоже швах.
3. /Очень ревниво относится к соперникам./ Я откровенно не ревнива. Многие удивляются, насколько…
4. /Критик и обличитель нравов. Уделяют внимание сплетням, любят обсуждать пикантные подробности личной жизни других людей. Тяготеет к нестандартным, иногда шокирующим формам поведения. Нередко обладает организаторскими способностями. Раздает людям много мелких поручений, поэтому не успевает за всем уследить и нервничает. Умеет использовать способности людей в деле, распределяя роли в группе. Часто хороший педагог и воспитатель коллектива. Легко берется за решение самых трудных, казалось бы, проблем. Например, изучение нескольких иностранных языков в короткий срок. Своим поведением указывает условность барьеров, ограничивающих возможности человека. ЭИЭ в общении тяготеет к компании, где проявляются положительные эмоции, звучат остроумные шутки или анекдоты./
Просто все не про меня. Язык учу упopнo, но медленно. Шокировать не люблю, сплетни тоже. С организаторскими – увы… Критиковать кого-то: а смысл? В компаниях фактически не бываю никогда. Конечно, там, где шутят, любому приятнее, чем там, где плачут. Но в компаниях я устаю. Я люблю общение с одним-двумя людьми, не больше.
5. /Одна из наиболее характерных особенностей поведения ЭИЭ, позволяющая уверенно идентифицировать этот социотип, - отношение к людям в зависимости от их положения в иерархии власти. Если человек стоит ниже его по служебному положению, то отношение к нему прохладно-пренебрежительное. К вышестоящим начальникам проявляет уважительное отношение. Верит в авторитеты, уважает принцип "вождизма"./
Я скорее асоциальный человек. А уж тем более смотреть, кто выше, кто ниже… Я вообще все эти социальные игры и условности не люблю.
6. /Курносые среди представителей этого социотипа нами не встречались ни разу. ЭИЭ характерна некоторая величавость в облике, даже высокомерность. Такое впечатление создается из-за того, что голову держит высоко, взгляд направлен поверх головы за человека./
Ну, и просто-напросто я курносая и сутулая, обычно хожу с опущенной головой. Приходится признать эти неприятные подробности истины ради.
4 Окт 2005 09:48
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
4 Окт 2005 10:46
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 233/0
|
А по мне, просто сильно придавленная базовая ЧЭ (ответы уверенные, но отмечается отсутствие внешних проявлений) и показательный бардак по БС - то "что бы запомнить, надо написать", "дотронутся до человека" и в тоже время "жирную посуду на ощупь плохо чувствую".
Sumire, а вам родители говорили, что нельзя в обществе громко выражать свои эмоции? Как учили правилам этикета и поведения? ТИМы родителей предположить можете?
4 Окт 2005 11:21
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
4 Окт 2005 11:21 Vitaliy_17 сказал(а):
А по мне, просто сильно придавленная базовая ЧЭ (ответы уверенные, но отмечается отсутствие внешних проявлений) и показательный бардак по БС - то "что бы запомнить, надо написать", "дотронутся до человека" и в тоже время "жирную посуду на ощупь плохо чувствую".
Sumire, а вам родители говорили, что нельзя в обществе громко выражать свои эмоции? Как учили правилам этикета и поведения? ТИМы родителей предположить можете?
моя мама-Гамлет думает так же .
4 Окт 2005 11:37
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/0
|
4 Окт 2005 11:21 Vitaliy_17 сказал(а):
А по мне, просто сильно придавленная базовая ЧЭ (ответы уверенные, но отмечается отсутствие внешних проявлений) и показательный бардак по БС - то "что бы запомнить, надо написать", "дотронутся до человека" и в тоже время "жирную посуду на ощупь плохо чувствую".
Sumire, а вам родители говорили, что нельзя в обществе громко выражать свои эмоции? Как учили правилам этикета и поведения? ТИМы родителей предположить можете?
у моей мамы-Гамлета после прочтения Sumire постов сложилось примерно такое же мнение.
кстати, насколько я понимаю Гамлеты прекрасно умеют контролировать свои эмоции. и у них ограничивающая, то есть сильное давление с детства на эту функцию вполне может создать крайне зажатого Гамлета.
4 Окт 2005 11:48
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 93/0
|
А, если мы ещё Гексли рассмотрим? ЧЭ может тогда демонстративная?
(правда здесь вроде бы БИ в ценностях...)
4 Окт 2005 12:16
|
Nelya-D
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
3 Окт 2005 15:04 Sumire сказал(а):
Гамлеты мне очень нравятся! научившаяся говорить "нет", боящаяся манипуляторов, может, в силу всего этого недоверчивая и негативистка). Других ролей за всю свою жизнь не припомню.
Sumire , прочитайте, здесь на этой ветке форума есть статья: Определение типа по Вашим проблемам...
4 Окт 2005 13:11
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
4 Окт 2005 12:17 si_waymari сказал(а):
А, если мы ещё Гексли рассмотрим? ЧЭ может тогда демонстративная?
(правда здесь вроде бы БИ в ценностях...)
демонстративная как и ограничительная функции находятся в ид, то есть в глубокой бессознанке.
они время от времени проявляются, но на полном автомате, не осознаются. сдесь же мы имеем дело с обратным - человек все прекрасно осознает, но отмечается отсутствие внешних проявлений.
кстати по Гуленко осознанность + неконтролируемость это признаки блока эго.
4 Окт 2005 13:24
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Можно еще напишу про описания Досток и Балей? Как расширение задания по Гамлету, для сравнения. Вот в этих двоих ТИМах меня мало что смущает. Похоже. Не настаиваю на этих вариантах, просто, может, понятнее будет, какой я вижу себя.
Бальзак
/Внимательный наблюдатель за течением жизни. Тонко подмечает детали и едва намечающиеся тенденции. Объясняет, какие причины привели к имеющимся следствиям. Погружен в прошлое, изучает повторяющиеся явления. Благодаря ассоциативно организованной памяти и любви к знаниям нередко бывает эрудитом. Хорошо выявляет противоречия и фактические ошибки в позициях и мнениях. Осторожен в принятии решений. Исходит из того, что нужно слегка опережать события. Всегда выбирает безопасный вариант действий./
Если повторяющиеся явления, намечающиеся тенденции – заметить и проанализировать, с удовольствием. Эрудит? Гм, надеюсь. Осторожные решения: точно. Вот если именно интуитивно предчувствовать, улавливать ритм, скорость времени – тогда не про меня.
/В уме просчитывает логику действий и затраты ресурсов, как бы сводя баланс полезного и бесполезного. Стремится найти кратчайший и самый выгодный путь к цели. Бережлив в обращении с деньгами. Умеет делать запасы. Постоянно контролирует доходы. Ищет места и способы выгодных финансовых вложений. Прежде чем начать работу, основательно продумывает ее технологию, а также собирает всю причастную к делу информацию на текущий момент. Отслеживает положение дел в интересующей его области. Умеет с выгодой использовать накопленную информацию. Хорошо ориентируется в изменениях на рынке товаров и услуг. Заводит картотеки, базы данных, архивы, коллекции./
Может, конечно, я просто в это играю или нарочно компенсирую или еще какие-то соционические сложности, но бережлива, запасы – да. Все остальное – да. Картотеки – да вот они, в ящичке. Базы даных – в компе. И все остальное – вроде, да.
/Предусмотрителен в вопросах комфорта и здоровья. Выходя на улицу или отправляясь в поездку, имеет при себе набор предметов, обеспечивающих гарантированный минимум удобств. Заставляет себя выполнять нормы гигиены. Старается соблюдать чистоту, часто моет руки. Много усилий отдает профилактике болезней, в том числе народными методами. Бывает гурманом. Может приготавливать особые блюда, соответствующие его вкусу. Настроен на употребление качественных продуктов, хотя в условиях нехватки способен обходиться и очень простой пищей. Внешний вид либо неопрятен и запущен, либо, наоборот, тщательно продуман, соответствует последней моде. Это зависит от того, с какой публикой он общается./
Обожаю готовить, часто для себя самой, именно потому что хочется этакого вкусненького. Мою все слишком часто – уже писала об этом. Запущенный внешний вид – увы… виноват, исправлюсь.
/Оценивает отношение к себе по проявлениям эмоций. Бурные, навязчивые эмоции его раздражают, действуют угнетающе. В экстремальной ситуации или когда чувствует скрываемую недоброжелательность, способен открыто проявить свое раздражение, вспылить, потребовать в резкой форме. Ироничен. Если на душе плохо, изливает плохое настроение в виде черного юмора. Его тяга к людям зависит опять же от текущего настроения. В приподнятом настроении бывает даже навязчив, в плохом - устраняется и отлеживается в уединении./
Эмоции раздражают: да, даже долгое веселье. Не понимаю, как люди могут тянуться к таким себе клоунам…Черный юмор – бывает, скорее, чем белый, не часто. Все остальное: точно обо мне.
/В хорошей физической форме уверен в себе, напорист, призывает к решительным действиям, хотя до воплощения призывов дело доходит редко. Нуждается в подталкивании со стороны, силовой поддержке. Отсутствие силовой опеки приводит к расслабленности и лени. Прямой агрессии не выносит, противится ей всеми силами. Затянувшегося противостояния не выдерживает - устраняется или просто заболевает. Для хорошего физического самочувствия занимается силовыми видами спорта, закаляет себя, пытается преодолеть свои природные слабости. Однако делать это регулярно ему не хватает силы воли./
Да, закалка, спорт, танцы – вечная тема. Часто начинаю, часто бросаю, очень хочу. Не люблю в себе физическую слабость, незакаленность. Насчет подталкивании, силовой опеки – сомнительно. Вроде лени нет, сама справляюсь. Скорее от дел оторвать сложно.
/Его эмоциональное состояние зависит от того, как к нему относятся окружающие. Чувствует себя подавленным, если на него не обращают внимания, никак не реагируют на его предложения. В плохом настроении его не надо утешать или веселить. Лучше оставить наедине со своими мыслями и проявлять косвенное сочувствие. В общении с незнакомыми умеет быть вежливым, вести себя воспитанно и интеллигентно. Обладает дипломатическими чертами. Стремится согласовать интересы всех сторон. Чтобы завязать более близкие отношения, ведет себя довольно раскованно. Однако если партнер не реагирует, попытки сближения прекращает./
Да! Лучше оставить, если больна или плохо. Ненавижу равнодушие от значимых людей, а вот остальные – лучше пусть не лезут. И остальное да.
/Работу делает строго по технологии, медленно и четко, вникая во все детали. Бывает скрупулезным и дотошным до педантизма. Деловая активность и трудолюбие присущи ему лишь в системе формальных отношений, когда царит порядок и исполнительская дисциплина. Стремится иметь набор необходимых инструментов для выполнения работы как в быту, так и на производстве. Не любит брать ничего в долг. Независим и самодостаточен. Законопослушен и исполнителен. У него нет изворотливости и криминальных склонностей. В делах надежен, ведет честную игру./
Вроде очень да.
/Наиболее характерный внешний признак ИЛИ, по которому легко определяется этот социотип, - это осанка. Представитель данного социотипа, как правило сутул, голова как бы втянута в плечи и наклонена вперед. Глаза ИЛИ - выразительные, печальные. В них часто читается виктимность (жертвенность). ИЛИ логического подтипа часто выглядит неряшливо, запущенно, как будто за человеком нет ухода. Обувь бывает стоптана или искривлена./
Это мой портрет! Я не хочу такой быть… я стараюсь…
/Нетороплив, манера речи, особенно во время выступлений, часто вялая, растянутая. Такая манера говорить действует усыпляюще, гипнотизирует. Хорошо замечает и обращает внимание на несоответствия и противоречия в какой-либо теории, взглядах. Моделируя поведение человека на основе своего опыта общения с ним, может до деталей описать дальнейшее поведение человека, чем порой вызывает немалый интерес слушателей. Бурных эмоций, суеты, спешки никогда не проявляет. Они его раздражают, действуют усыпляюще. Очень не любит, когда его выводят из состояния спокойствия и расслабленности. Общается с людьми на близкой дистанции, вызывает уважение к себе своей мудростью и дальновидностью. Скептически оценивает перспективы поспешных начинаний. Для него характерны высказывания типа: "Из этого ничего не выйдет", "Зря суетишься". "Побереги лучше свои силы" и т. п. /
Когда меня выводит из спокойствия даже начальница, отмораживаюсь. Просто не могу и не хочу тратить время на суету. А силы беречь – вполне логично, для важных дел. У кого-то, конечно, энергии излишек, но у меня обычно не хватает. И как точно сказано: усыпляюще действует. Среди шумной вечеринки, грохота музыки я вдруг просто физически засыпаю. Один раз в клубе уснула. Все удивлялись.
/Склонность к деловой активности коммерческого характера. ИЛИ в обычных условиях довольно ленив и расслаблен. Берется только за те дела, которые гарантируют крупную прибыль. Умеет выгодно сбыть товар. Обычно отличается большой бережливостью. Не любит дарить подарки, давать деньги в долг. Однако для себя щедр, на личные расходы не скупится. Выходя на улицу, отправляясь в поход, всегда имеет при себе стандартный набор вещей для обеспечения минимума комфорта. Выполняет нормы гигиены, для того чтобы сохранить здоровье. Часто моет руки, старается соблюдать чистоту. Для ИЛИ характерна четкая логика поступков, доходящая порой до педантизма. Работу делает четко, не торопясь, вникая в детали. Скрупулезен в быту. Для каждого дела старается иметь свой инструмент. Уходя из дому проверяет краны, бытовые приборы и т. п. /
Все так. Я занималась маклерством, PR, продавала картины, сувениры. Причем сама за это бралась помимо основного дела. Женский тип: мисс Марпл. Любимейший персонаж! Критик – так я по диплому как раз критик. Театральный.
Единственная причина для сомнений: а как же этика? Вроде, отношения для меня важны. Но этика/логика у меня всегда в тесте 50/50.
Достоевский.
/Хорошо различает отношения, которые складываются между людьми. Знает, кто с кем уживается или не уживается. Отношение к себе улавливает хуже, поэтому страдает излишней доверчивостью. / Да, точно.
/Для него много значат честность и порядочность в человеческих отношениях. Измены и предательства не прощает. С людьми, которые его сильно подвели, рвет всякие отношения./ Сомнительно. Смотря по ситуации… Конечно, с подлецами жить глупо. Но важнее не то, изменяет или нет, а насколько важен мне человек.
/Гуманизм проявляет в делах, избегает деклараций и красивых слов. Наделен даром великодушия. Умеет прощать даже своим врагам, если они искренне покаялись. Со всеми поддерживает ровные, доброжелательные отношения./ Хочется так думать. Но насчет гуманизма и великодушия? Особо не выделяется. Не такая уж я белая и пушистая.
/ С детьми обращается как со взрослыми, поощряя самостоятельность и другие качества, необходимые для взрослой жизни. Очень ценит дружеский обмен мнениями, который создает атмосферу доверия и уважения к позиции другого человека. Люди обращаются к нему за советом для подтверждения возможности того, к чему они стремятся или чего опасаются. Тянется к новому, необычному. Любит самообразование. Пытается отыскать взаимосвязь между различными учениями и теориями, как правило, духовно-гуманитарного характера. Как никто другой понимает воздействие религии на жизнь людей. / Все да, но религии скорее не приемлю.
/Умеет заставить себя быть дисциплинированным и исполнительным. Добросовестен, хотя и медлителен в исполнении конкретной работы. Проявляет тщательность в деталях. Строго придерживается взятых обязательств. Работает скромно, без шума и похвал. Стремится объективно, без эмоций разобраться в ситуации, анализируя факты. Однако ему трудно выразить свое понимание проблемы аналитическим языком. В официальной обстановке выглядит сдержанным и суховатым. Очень не любит проявлять свое отношение на людях. Трудные задачи решает благодаря большому запасу терпения, которым его наградила природа. / Медлительна. Терпелива. На деталях застреваю. Нл похвалы за качественную работу тоже люблю.
/Впечатлителен и раним, тяжело переносит грубость. Не может давить на людей, заставлять их что-либо делать помимо своей воли. Хотя и очень нервничает в экстремальных ситуациях, но берет себя в руки и действует решительно, если задеты близкие ему люди. Волна переживаний накатывается уже тогда, когда опасность позади. Выбирает в партнеры тех, кто его подталкивает к активной деятельности, мобилизует, а не тех, кто ограждает от волнений и снимает с него ответственность. Резко отвечает на попытки воздействовать на него принуждением или грубой силой. В такой ситуации способен вспылить, открыто высказать свое негативное отношение. Раздражителен в общении с недоброжелателями. / Все правильно. Но если надо по работе надавить – все таки давлю. Говорят, не очень убедительно.
/Не может сидеть сложа руки, когда другие работают. Его не нужно агитировать на дело. Лучший способ подключить его к работе - личный пример. От комфортного, хорошо организованного труда получает истинное удовольствие. Ему нравится, когда помогают освободиться от бесполезной траты сил, рационально обустроить рабочее место. Нет необходимости выдавать ему подробные инструкции, долго вводить в курс дела. Нужную информацию разыщет сам. Главное, чтобы то, что требуется для работы, находилось под рукой. Имеет склонность перетруждаться, засиживаться за работой. Благодарен тем людям, которые позаботятся о его отдыхе и сохранении здоровья./ Все-все-все обо мне.
/Его настроение сильно зависит от физического состояния. Когда вокруг неудобства или когда болеет, его охватывает пессимизм и плохое настроение. Испытывает внутреннюю потребность ухаживать за слабыми и больными. Однако надо, чтобы это понимали, иначе обижается, хотя ничего и не скажет. Чувствует себя комфортно в небольших, но теплых компаниях. Заботится о настроении людей своего круга. Если надо, то приободрит или утешит. К своей внешности относится критически. Не любит, когда ему навязывают, что надеть или как выглядеть, хотя и нуждается в одобрении и советах относительно внешнего вида и использования тех или иных предметов обихода. Избегает броской, выделяющейся одежды. / Все похоже, за советы по одежде, даже навязывание благодарна.
/Лучше других предчувствует назревание конфликтов. Обращает внимание на отрицательные эмоции людей, осуждает их, однако сам предотвратить не может. Умеет выслушать человека, посочувствовать, снять с него эмоциональное напряжение. Свои же переживания может открыть только очень близким людям. Глубоко переживает отрицательные, драматические события в жизни окружающих, даже если они его непосредственно и не касаются. Внутренне очень эмоционально напряженный и нервный человек. / Пожалуй… Просто обидно, что все любят со мной поговорить о проблемах и болезнях. Вроде, хочу о другом. Но
/Живет и работает спокойно, размеренно. Не любит отставаний или же забеганий вперед. Тяжело перестраивается на новый рабочий ритм. Не терпит бесполезной траты времени. Не станет долго ждать необязательного человека. Сам же пунктуален, заканчивает порученную работу точно к назначенному сроку. Не жалеет времени для работы. Труд оценивает по количеству затраченного времени. Трудовую деятельность всегда отделяет от развлечений. Умеет рассчитать, сколько на кого следует потратить времени. Не станет отрывать людей от работы пустыми вопросами. /
«Сколько на кого потратить времени» – ужасно точно подмечено. Я думала, это чисто мое.
/На лице как бы лежит печать страдания. Никогда не проявляет бурных положительных эмоций. Может только улыбаться. Монотонный "церковный" голос гасят игривость и веселый настрой, настраивают людей на минорный лад, как бы заставляя задумываться обо всем плохом, что происходит в этом мире. / Ужасно! Ненавижу это в себе. Но все мне на это указывают.
/Главная особенность его поведения, помогающая надежно идентифицировать данный соционический тип, это готовность прийти на помощь близким людям. Вас излишне удручает все, что выходит за рамки порядочности, нравственности и духовности./
Не уверена. А вот разговоры о морали, духовности, нравственности просто раздражают. И какие тут могут быть рамки, кто я, чтобы определять эти рамки для других? Если Досты любят морализаторство, поговорить о чувствах, советовать другим, как жить, это точно не про меня.
И последнее уточнение: поменялась я именно по этичности/логичности. Я изначально сомневалась вот в чем: то ли я такой Бальзак, которого воспитали в верующей семье, приучили, что сердце и вера – все, а разум – ничто, а потом он стал самостоятельный, перестал ходить в церковь и осознал, насколько он рационально подходит ко всем ситуациям, включая и отношения. Я чаще всего «умом проверяю», анализирую отношения, а не доверяюсь чувствам. То ли я Досточка, которая просто немного в детстве пересытилась разговорами о душе, и теперь ее качества приглушились.
Вполне могу поверить, что я кто-то другой. Но хотелось сначала все аргументы «за» и «против» рассмотреть.
4 Окт 2005 13:40
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/0
|
попробуем двигаться от противного.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Замечаю его взгляд, мимику, пытаюсь интуитивно "прочувствовать" его логику, слушаю, что и как он говорит (не только сознательный текст, но и оговорки). Внутренне определяю, есть ли в нем какая-то изюминка или общение с ним будет для меня потерей времени. Первоначальное мнение составляю буквально с первого взгляда и его очень сложно потом менять, да и редко когда приходится это делать.
это точно не Достоевский. нет ни малейшего намека на програмную . чисто потребительское отношение к людям (может мне что то дать - хорошо, нет - проваливай, не буду на тебя время зря терять) , возможно, ограничительная.
экстроверсия - важны не отношения, а свойства (изюминка).
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Заранее пытаюсь понять, кому что надо в такой ситуации. Кто-то хочет, чтобы догадывались о его обиде и распрашивали о причине. Кто-то ждет, чтоб его утешали и проявляли заботу. Мой реальный близкий человек регулярно надувается -- но это признак проблем не внешних, а внутренней неразберихи, и он страстно хочет, чтобы в такие моменты к нему не лезли в душу, лишь косвенно проявили заботу о нем. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо. А потом жду, когда захочет сам все мне рассказать.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Обычно очень хорошо чувствую настроение, быстро замечаю перемены или если человек демонстрирует одно, а сам ощущает другое. Чувствую интуитивно, а еще по сотни деталей: мимике, движениям, словам, поведению итд. Могу попытаться рассмешить человека, но вообще-то изменить настроение редко удается. Разве что хорошо получается успокоить взвинченного или расстроенного.
и ЭТО называется болевая !!!!!! 
кого мы пытаемся обмануть!!! 
НЕ БАЛЬЗАК
4 Окт 2005 14:08
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Себя я строю, учитывая свои особенности. Надо к сроку сделать, а не хочется работать. Тогда придумываю стимулы себе и наказания, если не вкладываюсь. Еще могу «позволить себе» сменить дело на другое на такое-то время, чтобы потом наброситься на него. Особенно подхлестывает, когда мало времени осталось. Есть много вещей, которые повышают мою работоспособность: музыка, почитать что-то жизнерадостное, шоколад. Тоже помогает. Надавливать на других приходится по работе. Честно говоря, не люблю. Стараюсь создать общие для всех, безликие правила, наказания и стимулы за них (то есть не только для подчиненных, а и для себя тоже, чтобы не обидеть). Иногда понимаю, что надавить надо конкретно на человека. Обычно говорю более жесткими фразами : «так, это срочно и не обсуждается». Но говорят, голос у меня при этом неуверенный, виноватый даже. Вот с этим в себе борюсь. Еще сложно объективно критиковать человека, если у него реальные проблемы. Например, кто-то дома болеет, а надо на работе требовать внимательности.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Когда не по делу начинают придираться, когда давят, заставляют делать, не так, как лучше или как ты сам можешь, а так, как им хочется, когда самоутверждаются за твой счет. Если наезд в виде язвительного замечания или краткой реплики, обычно теряюсь, не успеваю ответить. А потом «машу кулаками после драки» и представляю, что бы я сказала. Если же это повышение голоса, ор, все зависит от человека. Кто-то, может, сорвался в крайних нервах. Тогда просто потребую так со мной не разговаривать и предложу спокойно обсудить. Но многие спокойную речь в ответ на крик воспринимают как слабость, страх перед ними и начинают хаметь. Тогда отвечаю совершенно также. Криком той же громкости, в тех же словах. Особенно легко дать отпор, когда наехали не только на меня, но и на «моих», если я вообще не одна: одной часто просто лень пререкаться, просто молчу в ответ.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои -- это люди, которые мне близки, которые хорошо меня понимают, а я их. Родные по крови тоже свои, но это более формальное. Обычно, когда я с кем-то дружу или кого-то люблю, я беру на себя определенную ответственность "за тех, кого приручила". Чтобы им было комфортно по жизни, поддерживать их, помогать проявить себя. Главное, что с этими людьми мы двигаемся приблизительно в одном направлении по жизни. Перестать быть "своими" они могут как раз тогда, когда их взгляды, убеждению, а в итоге и поступки так меняются, что противоречат моим. Например, если мы вместе с любимым пытались быть профессионалами в каком-то деле, много помогали друг другу, интересовались одним и тем же, а потом человек вдруг начал пить, перестал развиваться и его целью стало "жить сегодняшним днем", это уже "чужой" человек. Или, например, я поняла, что плохо знаю человека, понимания нет и мои поступки приносят ему не радость, а проблемы. Но "своим" может остаться и тот, с кем развела жизнь. Пусть даже бывший партнер влюбился в кого-то и ушел от меня, но мы по-прежнему внутренне близки, я буду с ним дружить и продолжать считать его "своим".
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Не знаю стратегий и не применяю. Вроде бы в современном мире никаких причин для нападения нет. А может, есть, но это это из мира бизнеса, состязаний, политики, наверное…
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Наверное, только если это поле деятельности…Например, по работе активист может качественно и лучше, чем сотрудник выполнять и его обязанности, высказывать инициативы. В принципе, это не этично, но конкуренция вещь жесткая.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Например, забастовки, демонстрации протеста. Особенно, если массово, тогда эффективно. Когда киевляне жили в палатках с лозунгами на Майдане во время оранжевой революции – это уже силовая борьба. Помогает, когда ситуация безысходная и когда исчерпаны все возможности договориться без давления.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Отстаивать их в спорах, на законодательно-судебном уровне. Можно защищать близкие многим идеи, используя общественное мнение.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу? Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Обычно говорят, что кажусь я слабой, но со временем становится понятно, что я сильная. Я сильная в том, что касается силы воли, упорства, силы духа – не раскисать в тяжелых ситуациях. Но выгляжу слабой в стычке. Наглый человек обычно легко меня «забивает». Я могу достать что-то коммерческим путем, но никак не «выбить» у начальства итд. Не люблю просить и требовать, выяснять отношения. Вообще столкновения не люблю. Еще очень подводит грустное лицо, тихий голос, опущенные плечи. Все это говорит обо мне не как о победителе, а как о жертве. И я совсем не сильная, если говорить о силе как об умение быстро действовать в нужный момент.
9. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Признаки – внешние: сила голоса, уверенность в мимике и жеста, расправленные плечи, умение сказать по-командирски четко и не терпящим возражения тоном. Сила – в умение влиять на себя и других. Сила еще и в последовательности поведения, в знании, чего добиваешься. Если кто-то раз рассправит плечи и прикрикнет на остальных --- это еще не сила. А если он планомерно гнет свою линию, умеет добиваться своего, напорист, уверен, тогда да.
4 Окт 2005 14:52
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
/Sumire, а вам родители говорили, что нельзя в обществе громко выражать свои эмоции? Как учили правилам этикета и поведения? ТИМы родителей предположить можете?/
Наоборот, мне всегда говорили: не стой букой, обними девочку, поиграй с ней. Я ненавидела, когда мама меня так подпихивала. Отца знаю плохо, они рано развелись. Мама -- Есенин. Яркая, веселая, всегда в центре внимания, поющая и танцующая, всегда считалось, что на мне природа отдохнула. Скорее мама мне до сих пор сестра – вся такая творческая и неприспособленная к жизни. А насчет воспитания… мама как раз пыталась активно сделать из меня вундеркинда. Было что-то по типу: «Стань на табурет и расскажи стишок». Бр-р-р. Мне хотелось стать невидимкой. Сколько себя помню, никогда не выражала эмоции громко. Говорят, даже в коляске почти не плакала, чем всех удивляла… Воспитывал меня всегда дедушка. Предположительно Штирлиц. Никаких ограничений не вводил: правильно/неправильно, можно/нельзя, скорее мы играли в солдатов и меня он воспитывал этим образом (солдаты не сдаются, не горюй, сделай разведку на местности итд…).
4 Окт 2005 14:54
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
извини, конечно, но я совершенно уверен что ты Гамлет. все что ты отвечаешь на конкретные вопросы полностью соответствует структуре личности Гамлета. сейчас прочел твои ответы по силовой сенсорике и только лишний раз в этом убедился. сплошные 2-квадровые ценности. необходимость в публике.
описание тима не стоит понимать слишком буквально (разными авторами один и тот же тим может описываться по разному). попробуй лучше вникнуть в суть модели А. также следует помнить, что тим - это еще не весь человек.
Мама -- Есенин. Яркая, веселая, всегда в центре внимания, поющая и танцующая, всегда считалось, что на мне природа отдохнула.
не хочу затрагивать ничего личного, но по твоим описаниям твоя мама с детства взращивала в тебе комплекс неполноценности.
Наоборот, мне всегда говорили: не стой букой, обними девочку, поиграй с ней. Я ненавидела, когда мама меня так подпихивала.
любой Гамлет ненавидел бы, ведь он сам решает когда и как будет проявлять эмоции, решает обычно бессознательно, руководствуясь демонстративной .
Воспитывал меня всегда дедушка. Предположительно Штирлиц. Никаких ограничений не вводил: правильно/неправильно, можно/нельзя, скорее мы играли в солдатов и меня он воспитывал этим образом (солдаты не сдаются, не горюй, сделай разведку на местности итд…).
у одной моей давней знакомой очень схожая ситуация. сама она Гексли. у мамы Есенина не было на нее времени, данные дочке обещания никогда не выполнялись, отца не было и девочка воспитывалась у деда-Штирлица. в девочке вырос сильный комплекс, который можно охарактерезовать: "я очень плохая девочка, поэтому мама меня не любит". все отрочество и раннюю юнность она была именно такой, как ты описываешь себя: бука, опущенные плечи, неуверенность в себе. потом в один прекрасный момент ей все это надоело, и она буквально одним рывком изменила всю свою жизнь, даже имя поменяла. с тех пор такая Гексля, что любо-дорого
я, конечно, не пытаюсь давать рекомендаций: что подошло для Гексли, не обязательно подходит Гамлету (скорее уж нет), но то что ты Гамлет - это будь уверенна !
4 Окт 2005 16:14
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
извини, конечно, но я совершенно уверен что ты Гамлет.
С мамой -- да, рывок такой и был, вплоть до отделения, перемены внешности и немного имени, наверное, его последствия еще не завершились.
А почему извини? Гамлет -- это же здорово! Это лучшее, на что можно было рассчитывать! Прийти на форум с мыслью, что я слабая, неэмоциональная Досточка (хотя прекрасная по-своему, приношу прощения всем Досточкам и выражаю глубокое почтение!)и мне никогда не стать другой и вдруг оказаться артистичным, эмоциональным Гамлетом, который может распрямиться от своих комплексов и расцвести... И главное, если покопаться в душе, я еще, возможно, смогу дарить эмоции (не гюгошные, так гамлетовские) своему любимому Робу!!! Спасибо, дорогие социологи, опытные, начинающие и сострадающие  И особенно Вам, lxa 
4 Окт 2005 16:54
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
Прийти на форум с мыслью, что я слабая, неэмоциональная Досточка
неуверенность в себе это не тимное. я знаю Досточку, пребывавшую долгое время в убеждении что она Робка, и как же она расцвела узнав о своих истинных талантах! вообще, по моему мнению, если человек комплексует по поводу своего тима, то, скорее всего, он определен не верно.
вообще же
Я ИСКРЕННЕ ЗА ТЕБЯ РАД
4 Окт 2005 17:11
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 95/0
|
уряяя!
4 Окт 2005 17:28
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 234/0
|
Sumire, я кстати, тоже когда-то давно считал себя Бальзаком, когда только начал знакомиться с соционикой - просто потому, что мне казалось, что описание очень похожее. В описании Гамлета тоже мало похожего видел. В общем, считал себя явным интравертом, интуитом и логиком.
Потом мне более опытные соционики указали на несоответствия и после некоторой внутренней борьбы я принял версию Гамлета. И все как-то стало на свои места.
4 Окт 2005 18:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1695/0
|
4 Окт 2005 16:55 Sumire сказал(а):
Спасибо, дорогие социологи, опытные, начинающие и сострадающие И особенно Вам, lxa
Можно вопрос вдогонку?
Скажите, как вы отреагируете, если вам скажут, что вы одеты не по возрасту? О чем это вообще?
5 Окт 2005 12:43
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
5 Окт 2005 12:44 Vera_Novikova сказал(а):
Можно вопрос вдогонку?
Скажите, как вы отреагируете, если вам скажут, что вы одеты не по возрасту? О чем это вообще?
Наверное, не обращу особого внимания. Не обижусь и не смущусь -- точно. Если по работе, конечно, тогда постараюсь одеваться по-деловому, деловые костюмы трудно "классифицировать" по возрасту. Насколько понимаю, это о том, что я либо одеваюсь как старуха, или, скорее всего, что я уже старовата носить молодежные вещи. Молодежные: яркие, кислотные цвета, ярко-розовое. Такое не ношу, так что вряд ли это может быть правдой. А вот какая одежда может быть "старческой", сказать сложнее. У меня было несколько юбок, которые я считала скромными и приличными, а подруги -- "старушечьими".
5 Окт 2005 14:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1696/0
|
Еще пара вопросов.
Как вы отреагируете, если вам скажут что-нибудь типа:
1. Ну может уже хватит истерить? Сколько можно вопить и рыдать?
2. Что-то ты сегодня плохо выглядишь... круги под глазами, осунулась, кожа серая, морщины пропезались.... мне кажется, тебе стоит пойти к врачу... что-то с тобой не так, ты точно заболела... скорее всего что-то с сердцем или с печенью...
5 Окт 2005 14:27
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
Ув. Вера Новикова! Очень хочется узнать мнение профессионала. Вы тоже согласны, что я Гамлет? Чего-то неспокойно как-то... Все отношения между мной-Гамлетом и друзьями-родными-любимыми не совпадают по таблице отношений с жизненными. Хотя если Гамлет окончательно -- буду только рада, как уже сказала.
5 Окт 2005 14:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1697/0
|
Вы на вопросы ответье
5 Окт 2005 14:40
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
5 Окт 2005 14:27 Vera_Novikova сказал(а):
Еще пара вопросов.
Как вы отреагируете, если вам скажут что-нибудь типа:
1. Ну может уже хватит истерить? Сколько можно вопить и рыдать?
2. Что-то ты сегодня плохо выглядишь... круги под глазами, осунулась, кожа серая, морщины пропезались.... мне кажется, тебе стоит пойти к врачу... что-то с тобой не так, ты точно заболела... скорее всего что-то с сердцем или с печенью...
1. Сначала очень удивлюсь. Спрошу, с чего это человек говорит, что я воплю? Тихонько всплакнула. Разве у меня хоть когда-то была истерика? Хотя есть один человек в моей жизни, который каждую слезинку считает истерикой. Ему бы я ответила: "минутная слабость, уже проехали. Я могу все обсудить спокойно". И постаралась бы рывком взять себя в руки. Или спрятаться поплакать, а выйти спокойной. Я много раз себе клялась никогда не показывать слабости перед ним, потому что он теряет веру в мою разумность и силу после этого, перед сотрудниками, посторонними, недругами. Вроде, так и делаю. Но перед друзьями -- пусть, потому что пар надо выпускать.
2. Поверю. Конечно, посмотрю внимательно в зеркало, и если не увижу там таких признаков -- засомневаюсь. Но к врачу лучше на всякий случай схожу.
5 Окт 2005 14:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1698/0
|
А вообще, состояние истерики - это что такое? Когда и почему бывает? Что человек чувствует? Какие вообще бывают истерики?
5 Окт 2005 14:52
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 24/0
|
5 Окт 2005 14:53 Vera_Novikova сказал(а):
А вообще, состояние истерики - это что такое? Когда и почему бывает? Что человек чувствует? Какие вообще бывают истерики?
Истерика -- это или неуправляемое состояние, или когда человек хочет привлечь внимание и тогда демонстрирует свои якобы сильные эмоции. Внешне это выражается в громких рыданиях, заламываниях рук, криках, иногда ругательствах, битье посуды, битье головой об стенку, бывает, обмороках и судорогах. Человек никак не хочет или не может взять себя в руки. Не может -- когда, скажем, случилось что-то катастрофически для него страшное. Кто-то близкий умер, жилье сгорело, любимый бизнес обанкротился итд... Ну, или напугало что-то до ужаса... инопланетяне Это истерики по объективным причинам. Гораздо чаще истерика бывает у людей, которые хотят быть в центре внимания. Или излишне потакают себе, жалеют, считают, что их беды самые страшные. Такие рыдают из-за любой чепухи, особенно при зрителях. Любят, когда их жалеют, утешают. Иногда истериками чего-то добиваются. Например, ребенок бьется в рыданиях, пока мать не купит игрушку. Если такого человека оставить одного, он быстро успокаивается.
5 Окт 2005 15:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1699/0
|
5 Окт 2005 15:34 Sumire сказал(а):
Истерика -- это или неуправляемое состояние, или когда человек хочет привлечь внимание и тогда демонстрирует свои якобы сильные эмоции. Внешне это выражается в громких рыданиях, заламываниях рук, криках, иногда ругательствах, битье посуды, битье головой об стенку, бывает, обмороках и судорогах. Человек никак не хочет или не может взять себя в руки. Не может -- когда, скажем, случилось что-то катастрофически для него страшное. Кто-то близкий умер, жилье сгорело, любимый бизнес обанкротился итд... Ну, или напугало что-то до ужаса... инопланетяне Это истерики по объективным причинам. Гораздо чаще истерика бывает у людей, которые хотят быть в центре внимания. Или излишне потакают себе, жалеют, считают, что их беды самые страшные. Такие рыдают из-за любой чепухи, особенно при зрителях. Любят, когда их жалеют, утешают. Иногда истериками чего-то добиваются. Например, ребенок бьется в рыданиях, пока мать не купит игрушку. Если такого человека оставить одного, он быстро успокаивается.
ЗначиЦЦа так.
Динамика, негативизм, интуиция.
Наверное, не обращу особого внимания. Не обижусь и не смущусь -- точно. Если по работе, конечно, тогда постараюсь одеваться по-деловому, деловые костюмы трудно "классифицировать" по возрасту. Насколько понимаю, это о том, что я либо одеваюсь как старуха, или, скорее всего, что я уже старовата носить молодежные вещи. Молодежные: яркие, кислотные цвета, ярко-розовое. Такое не ношу, так что вряд ли это может быть правдой. А вот какая одежда может быть "старческой", сказать сложнее. У меня было несколько юбок, которые я считала скромными и приличными, а подруги -- "старушечьими".
БИ экспертно.
2. Поверю. Конечно, посмотрю внимательно в зеркало, и если не увижу там таких признаков -- засомневаюсь. Но к врачу лучше на всякий случай схожу.
БС не эскпертно, но спокойно. Не болевая.
1. Сначала очень удивлюсь. Спрошу, с чего это человек говорит, что я воплю? Тихонько всплакнула. Разве у меня хоть когда-то была истерика? Хотя есть один человек в моей жизни, который каждую слезинку считает истерикой. Ему бы я ответила: "минутная слабость, уже проехали. Я могу все обсудить спокойно". И постаралась бы рывком взять себя в руки. Или спрятаться поплакать, а выйти спокойной. Я много раз себе клялась никогда не показывать слабости перед ним, потому что он теряет веру в мою разумность и силу после этого, перед сотрудниками, посторонними, недругами. Вроде, так и делаю. Но перед друзьями -- пусть, потому что пар надо выпускать.
ЧЭ - реакция с болевой.
Собственно, далее, для закрепления результата я углубила вопрос. Ответ о ЧЭ пошел с ЧЛ, туда же попала ограничительная ЧИ (они в одном блоке действия).
Ну и что характерно, что БС на самом деле везде идет в связке с ЧЭ. Даже описание истерики было начато с реакций тела (заламывание рук, битье головой об стену и т. п.)
Так что на круг выходит Бальзак.
5 Окт 2005 15:54
|
Sumire
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
Так что на круг выходит Бальзак.
Спасибо! Огромное!!! Вот с этим описанием комфортно, как с родным именем! Даже хотя с близким Робом "отношения сосуществования при полном непонимании". Увы... Все отношения с друзьями стали на свои места!!! Вот теперь хоть есть надежда найти дуала!
5 Окт 2005 16:50
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 238/0
|
Ок, тогда еще на несколько вопросов ответьте:
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
2. Какая взаимосвязь качества и количества? Расскажите, как зависит цена от качества?
3. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
4. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
5. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
6. Вы приходите в магазин и видите товар, на нем ценник висит. По каким параметрам Вы поймете дорого это или нет?
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
8. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
9. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
10. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
5 Окт 2005 17:59
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 98/0
|
А как с этим быть? Для Бальзака как-то...
(из описаний Гамлета)/Хорошо понимает развитие ситуации во времени. Предчувствуя тревожную ситуацию, готовится к ней заранее - продумывает запасные варианты. Предупреждает людей о грозящей им опасности. Хорошо прогнозирует развитие отношений во времени./
(ответ Sumire) Время – это тоже сложно. Мне очень трудно рассчитать, сколько надо его на какое-то дело. И при всех моих планах, продуманности оказывается, что на готовку, скажем, я в три раза меньше оставила времени, чем надо. Если что-то в моих планах и срывается, так это из-за неумения прикинуть наперед время. И с интуицией тоже швах.
5 Окт 2005 17:59
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
Ок, тогда еще на несколько вопросов ответьте:
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Работа – в конечном итоге способ самовыражения человека, возможность раскрыть себя и сделать что-либо полезное. Но это идеальная работа, на пути к которой может быть деятельность, не соответствующая желаниям, но, имея в уме план своего развития, человек и на этих карьерных ступеньках с удовольствием выполняет даже монотонную работу, чтобы в итоге стать профессионалом. Таким же этапом может быть и работа, которая есть просто зарабатыванием денег, накоплением первоначального капитала. Многие люди застревают на тех должностях, которые не приносят им удовлетворения и выполняют все кое-как, потому что не имеют мотивации в будущем. Или стремятся только к деньгам… Но, думаю, даже миллионерам было бы полезнее работать, чем нежиться дома, так как иначе они не оставят никакого реального следа в этом мире после себя… Работа – это для большинства людей еще и основа для социального положения. Человек, который сделал себя сам и заработал на жизнь, может этим гордиться. Я знаю, что справлюсь с работой, если у меня есть необходимая квалификация, опыт, достаточно времени для ее выполнения. Если же задание абсолютно новое, попытаюсь проанализировать свои сильные и слабые стороны и то, каких качеств требует эта деятельность. Например, когда мне впервые поручили написать рекламу, я поняла, что необходимо умение владеть словом, подметить основное, что рекламируется, найти нетрадиционный ход. Если не скромничать, то раньше с этими чертами проблем не было. Поскольку дело новое, я попросила побольше на него времени, на чем и договорились. А когда мне предложили писать любовные рассказы в женское издание, я поняла, что необходимы всякие охи-ахи, создать романтическую атмосферу в рассказе, которая нравится женщинам, насытить описаниями мимики. А все это было нетипично для меня. От такой работы я отказалась.
2. Какая взаимосвязь качества и количества? Расскажите, как зависит цена от качества?
Количество не всегда переходит в качество… Мне кажется, в индивидуальной деятельности, можно делать либо много работы, либо качественную работу. Но с опытом находится баланс. То количество, которое позволяет не ухудшать качество. Например, я способна каждый день писать статью размером с газетную полосу, но они будут очень поверхностные и сырые. Могу и всего одну полосу за две недели – зато идеальную для моих возможностей. Поначалу это был мой потолок. Но сейчас это очень и очень мало, я могу сделать и заработать соответственно больше. А вот две в неделю – норма, установленная себе самой. Верно еще одно. Количество выполненной работы переходит в качество в процессе накопления опыта.
3. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
Насколько я справляюсь с работой зависит от того, насколько качественно и быстро я ее делаю. Настоящий профессионал может сделать быстро то, что другой будет делать сутки, сэкономит время и свои силы для новых дел. Качественность – второй показатель. Качество можно оценить по соответствию объективным требованиям и по тому, какую пользу работа принесла. Да, качество вещи я могу определить и это моя слабость. Не люблю подделок и кое-как сделанных вещей. Особенно раздражает синтетика и техника, которая ломается сразу же. Обязательно обращу внимание. Зачем тратить деньги на то, что завтра испортится? Технику попрошу проверить, продемонстрировать возможности. Одежду – на ощупь ткань, а главное – по качеству швов, мелких заклепочек, внутренней стороны кармана, на что поддельщики обычно не обращают внимания. При покупке каждого вида товара есть множество тонкостей, которые надо знать. Я про них обычно читаю заранее, расспрашиваю у знающих людей, спецов. Те же названия – иногда они похожи на «фирму», но буковка не та. А в целом хорошую, добротную вещь как-то чувствую сразу. Она сделана продуманно до наименьших мелочей, основательно. С одеждой часто из-за этого проблема: выберу качественную и с оптимальной ценой вещь, примерю-примерю, настроение поднимается – и куплю. А потом оказывается: она-то хорошая, но на мне плохо сидит, или обувь давит…
4. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Не люблю даже состояние, когда дело временно не законченно – «висит» на мне. Иногда раскачиваюсь с началом, но если начну – не могу оторваться, пока не закончу. Правда, иногда начинаю сразу несколько, одно из них оказывается важным, нужным, а остальные просто не вписываются по времени, тогда их не заканчиваю. Но это не по работе. По работе есть «надо» и не я решаю, что важнее, увы. А вот по быту… Скажем, согласилась с подругой заняться продажей косметики. Обзвонила потенциальных клиенток. Но тут оказалось, что другой подруге надо помочь подруге найти заказы на сувениры, при этом я получу хорошие проценты и люди охотнее берут вазочки, чем дорогую косметику. В таком случае первую идею без сожаления бросила, занялась другой ( а с кем было можно соединила то и то). Но иногда бывают ситуации и по работе, когда дело не начинаю. Если оно неинтересное, невыгодное и знаю, что скоро мне скажут, что делать его необязательно, бывает такое…
5. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Эта работа, которая дает проявить себя. Именно то, что получается лучше всего, за что можешь гордиться, деятельность, которая приносит удовольствие. При этом, желательно, нет жесткого руководства, гибкий график работы, относительная свобода выбора, что делать и когда. Достойная оплата, причем желательно не стабильная, а зависимо от выработки. Возможности для роста: карьерного – хорошо, еще важнее профессионального – учиться новому, расширять деятельность…Вобщем, есть перспектива. Удобное рабочее место, никто не сидит на голове, не тесно. Есть доступ к информации: Интернет, дополнительная литература. Работают профессионалы, есть у кого поучится. А еще лучше, чтобы и компания была солидной, уважаемой, с проверенной корпоративной философией, чтобы можно было гордится тем, что ты относишься к ней. Но все это – идеальная работа. Чтобы она стала по минимуму интересной, достаточно хотя бы пары факторов. Иногда интересен некий вызов: вот это я уже кое-как могу делать, а ну-ка смогу ли это сделать на все сто?
6. Вы приходите в магазин и видите товар, на нем ценник висит. По каким параметрам Вы поймете дорого это или нет?
Если я иду что-то покупать, я уже заранее узнаю, какие вообще есть варианты. Какие есть виды этого товара, как определить качество, где – нефункциональные навороты, без которых можно обойтись и за которые тоже просят деньги, какие деньги платят чисто за супер-бренд, в то время как есть такие же добротные изделия, но не очень известной фирмы. В каких магазинах она продается, какая цена средняя, какие пределы. Есть ли вариант кредита, насколько выгоден. Для этого почитаю спецсайты, обзвоню знакомых, обойду много магазинов. В одном сразу ничего не покупаю. Вот исходя из этого всего и выясню, завышена цена товара или нет. Есть еще один нюанс. Товар может быть не дорогой по соотношению качества и цены, по сравнению с другими моделями и с предложениями в других торговых точках. Например, оптимальной стоимости «Мерседес». Но для моего бюджета это, увы, дорого по-любому… Тут еще надо учитывать собственные покупательские способности.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
А как, по-вашему, правильно? В чем моя ошибка? Объясните. Если аргументируют сильно, начну исправляться. Поблагодарю за совет. Если какой-то бред, мол, мне так кажется, здесь что-то не так, но что не знаю, просто проигнорирую. Попрошу не мешать.
8. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Учится, учиться и еще раз учиться… Прежде всего это будет вызовом для меня. Почему он может, а я нет? Понаблюдаю, что и как делает. Спрошу человека, в чем моя проблема, как он это делает, есть ли какие-то «секреты мастерства», как он им научился. Еще раз проверю технологию, алгоритм действий. Попрактикуюсь. Проанализирую, есть ли у него какие-то сильные стороны, которые помогают, а у меня их нет. Попробую развить. Если это не развиваемо --- задумаюсь, а мое ли это дело вообще… Только, надеюсь, до такого в любимой работе не дойдет. Я ведь еще раньше ее выбирала по своим сильным качествам.
9. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Если это новая для меня деятельность, никаких чувств. Просто нужна информация, научение. Даже если кто-то наедет на меня, спокойно объясню, что учиться то надо когда-то. Но если это мои обязанности и я должна это знать, делала подобное и вдруг проблема… тогда стыдно. Попытаюсь максимум сама сделать, все варианты попробовать. Но если уже сдавать надо, тогда попрошу у тех, кто для меня авторитет или начальство, немного виновато, объясняя, что можем все завалить, если мне не помогут.
10. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Нужно мне лично? Мне это не нужно. Или это заказ от кого-то? Сначала, сорри за цинизм, спрошу о мотивации. Стоимость такого заказа. Или какие другие стимулы. Я должна, чтобы мне это сначала стало, действительно, нужным. Могут быть и какие-то дополнительные общечеловеческие мотивы (Киев без пирамиды просто не столица и мы все теряем статус, скажем). Спрошу о том, сколько людей я могу нанять для этого, либо сколько работников на это дело уже набрано, какие им можно пообещать зарплаты (фонд оплаты). Какую технику можно применить и есть ли она. Если неизвестно – надо просчитать, чем проще всего построить эту пирамиду. Не рабами же, как в Египте… Надо вообще у рационализаторов собрать информацию, может есть какие новейшие чудо-машины, которые с этим справятся. Может, это все в разработках, чертежах. Тогда и на построение машин надо деньги и время. А на то, что именно использовать – можно тендер провести. Потом: размеры, проект – делать или есть, кто из профи сможет все рассчитать. Сколько времени отводится на строительство. Если все пункты реальны и мне это надо, начну заниматься всеми пунктами (то есть сбором инфы, нахождением спецов, наймом и агитацией людей итд). Если сроки слишком короткие – точно откажусь. А вот если денег не хватает – можно попробовать найти спонсоров, забацав проекту шикарную программу. Например, имена меценатов будут отлиты на нью-египетской пирамиде и потомки будут любоваться на них, как сейчас в Египте на иероглифы…
5 Окт 2005 20:53
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 240/0
|
Расскажите о ваших отношениях с подругой-Гамлетом.
6 Окт 2005 10:29
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 103/0
|
Вот сегодня вижу, что где-то в вас сидит хороший такой Робеспьер. То ли в ИДе, то ли в Эго.
Аналитика, ощущение потенциала, слабые БС и ЧЭ и в связке.
6 Окт 2005 14:41
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Гамлетесса у меня не подруга, а сотрудница, а еще точнее – подчиненная. Подруга – это чтобы не расписывать подробности. Но она очень яркий, интересный человек, так что я была бы не против, если бы она стала моей подругой. В реальности же отношения формальные, рабочие, без каких-либо трений или проблем. Я всегда могу положиться на нее, уверена в ее ответственности. Кроме того, она откровенна со мной в вопросах тех отношений, которые возникают по работе, конфликтов итд, мы взаимно доверяем друг другу, можем обсудить нюансы рабочих отношений. В остальном же она намного моложе меня, у нее совершенно другая жизнь. О личном она мне не рассказывает, а вот я иногда не могу удержаться и откровенничаю. Всегда потом удивляюсь, почему. Наверное, нравится, как она внимательно слушает и бурно реагирует на какие-то мои успехи или проблемы. Мне очень нравится ее выразительная мимика, приятно слушать, когда она рассказывает анекдоты или пересказывает какой-то случай. Она уважительно относится к начальству вообще, но когда она не согласна со мной или даже раздражена, но при этом для формальной субординации соглашается, у нее всегда на лице написано недовольство, неискренность. Это меня почему-то сильно напрягает. Я вроде чувствую себя виноватой перед ней. Поэтому же не могу отдавать ей приказаний, а всегда вроде как по-дружески пытаюсь просить выполнить задание. Это несколько странно, конечно. Чувствую, что даже когда рассказываю о чем-то, почему-то поглядываю именно на нее. Не то, чтобы я нуждаюсь в ее одобрении, просто мне важно знать, что она думает о моих решениях и поступках. Когда она молчит, мне не по себе. Не могу избавиться от ощущения, что я все делаю не так. Вот с другой подчиненной, Драйзером, такого нет. Наоброт, я легко могу поспорить с ней о своих решениях. Если же Гамлетесса начинает меня критиковать, я соглашаюсь с ней. Хотя потом думаю: а почему я решила, что будет лучше так, как сказала она? Но критика случается редко. В основном мир, взаимная доброжелательность… Она очень деликатнаяя, доброжелательная. Еще я понимаю, что если бы она в реальности была моей подругой, я бы не выдержала напора ее эмоций. Это хорошо понемногу. Но если бы я была не ее начальницей, а кем-то из ее компании, думаю, она гораздо больше критиковала бы меня и вообще она все делает быстрее, чем я. Возможно, ее раздражало бы то, что я торможу и мы бы ссорились. А меня сильно утомляли бы ее перепады настроения, непредсказуемые поступки, о которых знаю с чужих слов, но которых на работе она не демонстрирует, так как достаточно социальный человек.
6 Окт 2005 14:45
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
6 Окт 2005 14:41 si_waymari сказал(а):
Вот сегодня вижу, что где-то в вас сидит хороший такой Робеспьер. То ли в ИДе, то ли в Эго.
Аналитика, ощущение потенциала, слабые БС и ЧЭ и в связке.
Ну, в трепетном отношении к Робам я уже признавалась...
6 Окт 2005 14:49
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 243/0
|
Да, Гамлету вы явно подревизная.
6 Окт 2005 16:08
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 106/0
|
Sumire, я не могу для себя закрыть вашу тему. Я сомневаюсь в том, что у вас ведущая функция интуиция времени. И склоняюсь к Габену.
7 Окт 2005 11:01
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/0
|
7 Окт 2005 11:01 si_waymari сказал(а):
Sumire, я не могу для себя закрыть вашу тему. Я сомневаюсь в том, что у вас ведущая функция интуиция времени. И склоняюсь к Габену.
у Габена ведущая функция , а для Sumire это еще менее вероятно чем ведущая .
P.S. а сама ты уверенна в своем тиме?
7 Окт 2005 14:24
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 109/0
|
7 Окт 2005 14:24 lxa сказал(а):
у Габена ведущая функция , а для Sumire это еще менее вероятно чем ведущая .
P.S. а сама ты уверенна в своем тиме?
Ага, я знаю, что БС - ведущая Габена. Но я не могу пропустить фразу - "со временем вообще сложно". У вас, Алексей, сложно с ЧИ? БИ в ментальном кольце - это точно, но не ведущая (у девушки).
Если у вас с ЧИ не сложно, то вы сами догадываетесь, наверное, что с моим тимом всё в порядке
7 Окт 2005 16:35
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
/Время – это тоже сложно. Мне очень трудно рассчитать, сколько надо его на какое-то дело. И при всех моих планах, продуманности оказывается, что на готовку, скажем, я в три раза меньше оставила времени, чем надо. Если что-то в моих планах и срывается, так это из-за неумения прикинуть наперед время./
Не хочу никому навязывать свое мнение, да и новичок я в этом. Но могу уточнить, что имелось в виду. Время для меня крайне важно. Это один из основных критериев успешности. То есть: что я успела к своему возрасту, что успею к таким-то годам. У меня даже приблизительный есть набросок целей до конца жизни Уж не знаю, болевое это отношение или базовое, но очень трепетное. Если бы я могла четко вложиться во временной ритм, наверное, большего мне и не надо было бы. У меня очень высокие к себе требования в этом плане. Хочется успевать все так, как задумала. Но, может, иррациональность мешает вписаться в планы? Вообще-то по сравнению с сотрудниками у меня со временем все очень даже ок: сдаю работу во время, успеваю все и больше. Но по сравнению с запланированным остается чувство неудовлетворенности.
7 Окт 2005 18:30
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/0
|
7 Окт 2005 18:30
Не хочу никому навязывать свое мнение, да и новичок я в этом. Но могу уточнить, что имелось в виду. Время для меня крайне важно. Это один из основных критериев успешности. То есть: что я успела к своему возрасту, что успею к таким-то годам. У меня даже приблизительный есть набросок целей до конца жизни Уж не знаю, болевое это отношение или базовое, но очень трепетное. Если бы я могла четко вложиться во временной ритм, наверное, большего мне и не надо было бы. У меня очень высокие к себе требования в этом плане. Хочется успевать все так, как задумала. Но, может, иррациональность мешает вписаться в планы? Вообще-то по сравнению с сотрудниками у меня со временем все очень даже ок: сдаю работу во время, успеваю все и больше. Но по сравнению с запланированным остается чувство неудовлетворенности. Sumire сказал(а):
не хочу никому навязывать свое мнение, но если это все на кого то совсем не похоже так это на Бальзака и вообще на иррационала.
То есть: что я успела к своему возрасту, что успею к таким-то годам.
иррациональность?
7 Окт 2005 21:15
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
7 Окт 2005 16:36 si_waymari сказал(а):
Ага, я знаю, что БС - ведущая Габена. Но я не могу пропустить фразу - "со временем вообще сложно". У вас, Алексей, сложно с ЧИ? БИ в ментальном кольце - это точно, но не ведущая (у девушки).
покорненейше прошу простить глупого Дона, люди мы простые и в не смыслим 
не могла бы многоученнейшая г-жа si_waymari объяснить недостойному как из первой посылки:
БИ в ментальном кольце - это точно, но не ведущая
вытекают две следующие:
1. Sumire - Габен
2. У вас, Алексей, сложно с ЧИ?
7 Окт 2005 21:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1709/0
|
7 Окт 2005 11:01 si_waymari сказал(а):
Sumire, я не могу для себя закрыть вашу тему. Я сомневаюсь в том, что у вас ведущая функция интуиция времени. И склоняюсь к Габену.
Габен позитивист, а Sumire негативист.
si_waymari, может, вы все-таки подтянете свою теоретическую подготовку?
Если у вас с ЧИ не сложно, то вы сами догадываетесь, наверное, что с моим тимом всё в порядке
У меня вот с ЧИ все в прядке, а тоже сомнения гложат....
Слишком интуитивные и нестабильные утверждения для базовой БЛ. Да и методы "примерьте - не нравится подыщем другой тип" на робовские не тянут.
Может, нам вас протипировать?
8 Окт 2005 11:18
|
Sunfish
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Описанные отношения с Гамлетом (если это действительно Гамлет)и его восприятие не очень, может быть, похожи на ревизные. Ревизору, напротив, постоянно хочется доказывать и доказывать, что ты не осел. Ты, как бы, чувствуешь, что ты сильнее, но не можешь ему этого доказать. Информация, выдаваемая тобой употребляется им совершенно не так. ("Все, что вы сказажете, может быть использовано против вас")
Хотя, может быть Sumire именно это и имела в виду.
10 Окт 2005 14:51
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 111/0
|
7 Окт 2005 18:30 Sumire сказал(а):
/Время – это тоже сложно. Мне очень трудно рассчитать, сколько надо его на какое-то дело. И при всех моих планах, продуманности оказывается, что на готовку, скажем, я в три раза меньше оставила времени, чем надо. Если что-то в моих планах и срывается, так это из-за неумения прикинуть наперед время./
Не хочу никому навязывать свое мнение, да и новичок я в этом. Но могу уточнить, что имелось в виду. Время для меня крайне важно. Это один из основных критериев успешности. То есть: что я успела к своему возрасту, что успею к таким-то годам. У меня даже приблизительный есть набросок целей до конца жизни Уж не знаю, болевое это отношение или базовое, но очень трепетное. Если бы я могла четко вложиться во временной ритм, наверное, большего мне и не надо было бы. У меня очень высокие к себе требования в этом плане. Хочется успевать все так, как задумала. Но, может, иррациональность мешает вписаться в планы? Вообще-то по сравнению с сотрудниками у меня со временем все очень даже ок: сдаю работу во время, успеваю все и больше. Но по сравнению с запланированным остается чувство неудовлетворенности.
Вот это уже информация. И это похоже на БИ Достоевского. Вы вчера вроде ходили в Достоевских. Опять поменяли? Почему? Я распечатала и прочитала все ваши посты. Да, действительно похоже, что вы - этик. Да, похоже, что вы - рационал. ЧС не в ценностях абсолютно. Вам абсолютно будет скучно в третьей квадре, потому что именно там имеется "дух" морализаторства . Так что никак не Бальзак. Никак не ведущая базовая БИ. Вы из 4 квадры - расчет на качество, стабильность, профессионализм.
Какое у вас сейчас мнение о вашем типе, что на текущий момент имеется?
11 Окт 2005 12:39
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 112/0
|
8 Окт 2005 11:18 Vera_Novikova сказал(а):
Габен позитивист, а Sumire негативист.
Я не пользуюсь этими признаками, так как считаю, что они никак не вытекают из соционической модели. Если у вас хорошая теоретическая подготовка, не могли бы этот момент объяснить для меня: каким образом признак "негативист-позитивист" вытекает из работы модели тима психики.
si_waymari, может, вы все-таки подтянете свою теоретическую подготовку?
У меня вот с ЧИ все в прядке, а тоже сомнения гложат....
Слишком интуитивные и нестабильные утверждения для базовой БЛ. Да и методы "примерьте - не нравится подыщем другой тип" на робовские не тянут.
Вера, какакая творческая функция у Робеспьера? Чем характеризуется творческая функция, каковы её особенности? И как вы себе представляете (или видели на практике) работу творческой функции Робеспьера? И во-вторых, я не люблю халтуры в том деле, которым занимаюсь. Мне абсолютно неважно следить за своим авторитетом, важнее определить тип человека правильно. И я не спешу с этим важным делом, потому что цену неправильного типирования уже знаю.
Может, нам вас протипировать?
Да, с удовольствием заполню анкету, мне просто интересно ответить на эти вопросы. Но в типе своем я не сомневаюсь, как и не сомневаются в нём те авторитетные для меня специалисты, с которыми мне приходилось сталкиваться.
И ещё у меня есть небольшое пожелание к вам: фраза "чем дальше в лес, тем толще партизаны" куда менее информативна, нежели небольшой конструктивный разбор. Тем более, что там действительно, оказались партизаны и действительно толстые .
С уважением к вам!
11 Окт 2005 13:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1753/0
|
11 Окт 2005 13:21 si_waymari сказал(а):
Я не пользуюсь этими признаками, так как считаю, что они никак не вытекают из соционической модели. Если у вас хорошая теоретическая подготовка, не могли бы этот момент объяснить для меня: каким образом признак "негативист-позитивист" вытекает из работы модели тима психики.
Почитайте Рейнина.
Вера, какакая творческая функция у Робеспьера? Чем характеризуется творческая функция, каковы её особенности? И как вы себе представляете (или видели на практике) работу творческой функции Робеспьера? И во-вторых, я не люблю халтуры в том деле, которым занимаюсь. Мне абсолютно неважно следить за своим авторитетом, важнее определить тип человека правильно. И я не спешу с этим важным делом, потому что цену неправильного типирования уже знаю.
А какая у Робеспьера базовая?
Да, с удовольствием заполню анкету, мне просто интересно ответить на эти вопросы. Но в типе своем я не сомневаюсь, как и не сомневаются в нём те авторитетные для меня специалисты, с которыми мне приходилось сталкиваться.
Ждемс анкету.
И ещё у меня есть небольшое пожелание к вам: фраза "чем дальше в лес, тем толще партизаны" куда менее информативна, нежели небольшой конструктивный разбор. Тем более, что там действительно, оказались партизаны и действительно толстые.
Будет здорово, если вы будете следить за контекстом. Устраивать виртуально конструктивный разбор человека, которого я типировала реально, несколько забавно. Это раз. А второе, вас немудрено запутать, коли вы не пользуетесь при типировании большей долей признаков.
Вообще складывается впечатление, что вы типируете по оспианиям типов.
11 Окт 2005 13:27
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 113/0
|
11 Окт 2005 13:28 Vera_Novikova сказал(а):
Почитайте Рейнина.
Да, конечно же читала. Но может быть не нашла того момента, где он указывает на связь с моделью. Вот именно этот вопрос меня интересует.
А какая у Робеспьера базовая?
А как по-вашему она должна проявляться, если она акцептная?
Будет здорово, если вы будете следить за контекстом. Устраивать виртуально конструктивный разбор человека, которого я типировала реально, несколько забавно. Это раз.
Я слежу за контекстом и, поверьте, если я в теме, то читаю всё без исключений и анализирую это вдоль и поперек.
А второе, вас немудрено запутать, коли вы не пользуетесь при типировании большей долей признаков.
Я не пользуюсь Признаками Рейнина. Эти Признаки характеризуют Рейнина, но не социотип человека
Вообще складывается впечатление, что вы типируете по оспианиям типов.
Нет, я пользуюсь описаниями для поддержания обратной связи с типируемым. Это помогает в отсуствии полной информации о человеке. Особенно в интернете. Если человеку "хорошо в своем типе", то тип чаще всего определен верно. Я не могу сказать человеку - вы Достоевский, пока он не согласится с описаниями в целом. И, конечно же, если человек владеет знанием работы модели, то к описаниям никто не будет аппелировать. Но на практике, ясное дело, если человек знает работу модели, он вполне может обойтись сам в типировании. Использование описаний - это вынужденная мера, но часто помогающая поставить точку.
11 Окт 2005 15:31
|
Sfinksa
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
11 Окт 2005 15:31 si_waymari сказал(а):
сообщение стерто
11 Окт 2005 17:36
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
мера, но часто помогающая поставить точку.
Господи, кто же я-то такой? Чебурашка? Интересно, в этом вопросе возможен консенсус среди типирующих или мне просто выбрать то, что мне ближе? Но я и в начале сомневалась между Достом и Балем. Баль ближе по положительным качествам. Дост по недостаткам и только в минуты самокритики. Может, я мутант?
11 Окт 2005 17:40
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/0
|
11 Окт 2005 13:21 si_waymari сказал(а):
И во-вторых, я не люблю халтуры в том деле, которым занимаюсь. Мне абсолютно неважно следить за своим авторитетом, важнее определить тип человека правильно. И я не спешу с этим важным делом, потому что цену неправильного типирования уже знаю.
si_waymari, перечитайте, пожалуйста, ваши собственные посты с начала темы и скажите действительно ли это так.
11 Окт 2005 22:29
|
Via
"Робеспьер"
Сообщений: 80/0
|
11 Окт 2005 17:41 Sumire сказал(а):
Но я и в начале сомневалась между Достом и Балем. Баль ближе по положительным качествам. Дост по недостаткам и только в минуты самокритики. Может, я мутант?
А версию Робеспьер рассматривали?
12 Окт 2005 10:14
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 116/0
|
11 Окт 2005 22:30 lxa сказал(а):
si_waymari, перечитайте, пожалуйста, ваши собственные посты с начала темы и скажите действительно ли это так.
Если вам есть что сказать мне лично, а не по поводу типирования Sumire или соционической темы, напишите мне лично. Я отвечу на все ваши вопросы.
12 Окт 2005 10:29
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
12 Окт 2005 10:30 si_waymari сказал(а):
Если вам есть что сказать мне лично, а не по поводу типирования Sumire или соционической темы, напишите мне лично. Я отвечу на все ваши вопросы.
лично против вас нет ничего. просто просьба подробнее и логичнее аргументировать свои предположения, а так же смутные сомнения в том что вы Робеспьер.
если я вас чем то обидел, то приношу искреннии извинения .
12 Окт 2005 16:06
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
11 Окт 2005 17:41 Sumire сказал(а):
мера, но часто помогающая поставить точку.
Господи, кто же я-то такой? Чебурашка? Интересно, в этом вопросе возможен консенсус среди типирующих или мне просто выбрать то, что мне ближе? Но я и в начале сомневалась между Достом и Балем. Баль ближе по положительным качествам. Дост по недостаткам и только в минуты самокритики. Может, я мутант?
вообще то подобное отношение к тиму Достоевский я мог бы, опять же, привести как аргумент в пользу версии Гамлета, ведь между Гамлетом и Достоевским отношения "тени": эго одного это ид другого, то есть его подавляемая (теневая) сторона.
с другой стороны мой брат - Бальзак то же какое то время считал себя Достоевским, и то же в чисто отрицательном смысле. может для Бальзаков это характерно? интересно почему? в активационной что ли дело?
12 Окт 2005 16:27
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 118/0
|
12 Окт 2005 16:07 lxa сказал(а):
лично против вас нет ничего. просто просьба подробнее и логичнее аргументировать свои предположения, а так же смутные сомнения в том что вы Робеспьер.
если я вас чем то обидел, то приношу искреннии извинения .
Хорошо. Всё нормально, давайте попробуем всё-таки разбораться с типом девушки. По поводу БИ у меня нет особых аргументов, кроме одного - про ведущую не говорят, что с ней какие-то сложности. Это зона уверненности, компетентности. "Я это умею" - говорят про ведущую. Здесь же отношение скорее трепетное, аккуратное, нежели уверенное. Поэтому я засомневалась, что это Бальзак. Кто точно? Мне сказать сложновато, если честно. Или это Робеспьер, которого я просто не вижу в силу тождественности, или Достоевский. Или ещё кто-то. Я не гвоорю, что точно знаю кто. Если уж оставить ЧЭ - в болевых и ЧЛ в творческой, то остается Габен, поэтому и сказала - скорее уж Габен тогда, нежели Бальзак.
Еще есть одна вещь из моей практики: если человек сомневается между типами и не может выбрать, значит надо искать что-то еще. Близкое.
Информации вроде бы достаточно, но уверенности нет. Посмотреть бы в реальности .
(Смутные сомнения по поводу моего типа можете оставить здесь и заходить в мою тему, там моя анкета и небольшое обсуждение уже есть ).
12 Окт 2005 17:32
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
12 Окт 2005 17:32 si_waymari сказал(а):
По поводу БИ у меня нет особых аргументов, кроме одного - про ведущую не говорят, что с ней какие-то сложности. Это зона уверненности, компетентности. "Я это умею" - говорят про ведущую. Здесь же отношение скорее трепетное, аккуратное, нежели уверенное. Поэтому я засомневалась, что это Бальзак.
насчет согласен однозначно. тем не менее ее ответы по еще слабее чем по , так что точно не Габен.
Если уж оставить ЧЭ - в болевых
не вижу слабой , девушка прекрасно ориентируется в мире эмоций, посмотри какие уверенные ответы на вопросы по . может, правда, это натренированное, тогда, конечно возможно все. (после того как unijazz оказался Доном я вообще уже ничему не удивлюсь  )
(Смутные сомнения по поводу моего типа можете оставить здесь и заходить в мою тему, там моя анкета и небольшое обсуждение уже есть ).
хорошо
12 Окт 2005 21:28
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 249/0
|
Я согласна, что Бальзак.
Динамика, интроверсия - точно.
Было вначале от анкеты ощущение, что Дюма, но потом все больше и больше проявлялся деловой логик. Так что пусть уж будет Баль.
Кстати, если это поможет, я тоже с трудом рассчитываю вперед время, требуемое для какой-то работы. Наверное, потому что иррационал. Мы больше подстраиваемся под время, под задаваемые сроки, какие-то тенденции, а не планируем его.
Короче, вот этот кузнец из "Формулы любви" точно был Бальзаком:
- сколько времени займет починить эту карету?
- ну... где то полчаса
- кузнец а ты можешь починить эту карету за 2 часа?
- ну если подумать то можно
- а за день?
- ну сложно конечно, но можно
- а за две недели?
- ну если дадите помощника...
13 Окт 2005 12:16
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 124/0
|
12 Окт 2005 21:28 lxa сказал(а):
не вижу слабой , девушка прекрасно ориентируется в мире эмоций, посмотри какие уверенные ответы на вопросы по . может, правда, это натренированное, тогда, конечно возможно все. (после того как unijazz оказался Доном я вообще уже ничему не удивлюсь )
хорошо
С чем может быть связана боязнь проявлять их. О чем это может говорить? Что, человек тихий и грустный? Болевая ЧС?
(По поводу unijazz, я думала Роб или Джек).
13 Окт 2005 12:16
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 125/0
|
13 Окт 2005 12:16 Yulchik сказал(а):
Я согласна, что Бальзак.
Динамика, интроверсия - точно.
Было вначале от анкеты ощущение, что Дюма, но потом все больше и больше проявлялся деловой логик. Так что пусть уж будет Баль.
Кстати, если это поможет, я тоже с трудом рассчитываю вперед время, требуемое для какой-то работы. Наверное, потому что иррационал. Мы больше подстраиваемся под время, под задаваемые сроки, какие-то тенденции, а не планируем его.
Короче, вот этот кузнец из "Формулы любви" точно был Бальзаком:
- сколько времени займет починить эту карету?
- ну... где то полчаса
- кузнец а ты можешь починить эту карету за 2 часа?
- ну если подумать то можно
- а за день?
- ну сложно конечно, но можно
- а за две недели?
- ну если дадите помощника...
Юльчик, скажи, пожалуйста, ты опаздываешь? И вот эту цитату оцени, как у тебя?
"Нет, одежда - это больной момент, обычно выбираю самое неподходящее, жалею. Не представляю, что хорошо на мне будет сидеть, какой цыет идет, не вижу этого во время примерки. Решение о покупке принимаю мучительно, долго сомневаюсь, примеряю, верчу, пытаюсь выявить недостатки. Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги. Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют. Раньше вообще покупала просто удобную вещь, не обращая внимания на нюансы. Но после многолетней критики друзей и любимого человека приняла решение следить за своим гардеробом. "
13 Окт 2005 12:22
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 126/0
|
Юль, и ещё. Определить сколько времени вперед - это я понимаю, потому что ты как бы в нём находишься, в текущем моменте, поэтому сложно. Но Sumire пишет, что потом действительно оказывается, что на готовку ушло больше в три раза, чем планировалось. У тебя тоже бывают такие "временные потери"?
13 Окт 2005 12:34
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 250/0
|
одежда - это больной момент
- не больной. Но иногда думою об этом моменте с болью. Например на днях, когда закинула в стирку вместе белую куртку и розовые штаны. Эх.
обычно выбираю самое неподходящее, жалею.
- Бывает, очень редко.
Не представляю, что хорошо на мне будет сидеть, какой цыет идет, не вижу этого во время примерки.
- на свет надо выходить! У меня тоже с этим когда-то были кошмарные проблемы, но теперь я хорошо натренировалась, и нашла свой стиль, свои цвета. Народ уважает. Хотя все удивляются, как это я ТАКОЕ умудряюсь увидеть. А вот! Но пролеты случаются.
Решение о покупке принимаю мучительно, долго сомневаюсь, примеряю, верчу, пытаюсь выявить недостатки.
- Вещь должна понравиться, должна тебя украшать. Это я себе твердо уяснила, поэтому и не мучаюсь. Ой, момент! Я могу помучаться муками жадности, если вещичка мне кажется дороговатой, а скидку давать не хотят.
Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги.
- беру с собой советчиков редко, потому что ценю чужое время, да и сосредоточиться в процессе бывает надо. Но если ищу что-то в чем я не разбираюсь, тогда советуюсь обязательно.
Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют.
- Я поняла, еще как важно. Зависит настроение, самооценка, уверенность. Например. Если у меня волосы кудревато распущены, я делаюсь повеселее, а если собраны в хвост, то посерьезнее. И другие есть странные закономерности. Честно положа руку на сердце, скажу, что похвала и критика на меня тоже не особо влияют. Для меня точка отсчета - мои личные ощущущения. Если я неважно выгляжу, одета нелепо, я и так знаю это, и знаю по какой причине. Для меня оценка окружающими моей внешности - это только показатель их личного ко мне отношения, плюс их вкуса.
Марина, эк меня понесло, ты это неостороджно спросила, я ж так чужое типирование сейчас в мое превращу!!
13 Окт 2005 13:17
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 251/0
|
13 Окт 2005 12:35 si_waymari сказал(а):
Юль, и ещё. Определить сколько времени вперед - это я понимаю, потому что ты как бы в нём находишься, в текущем моменте, поэтому сложно. Но Sumire пишет, что потом действительно оказывается, что на готовку ушло больше в три раза, чем планировалось. У тебя тоже бывают такие "временные потери"?
Бывает, если сильно увлекусь процессом каким-то. Если я так делаю, значит время еще есть.
13 Окт 2005 13:19
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 89/0
|
13 Окт 2005 13:17 Yulchik сказал(а):
одежда - это больной момент
- не больной. Но иногда думою об этом моменте с болью. Например на днях, когда закинула в стирку вместе белую куртку и розовые штаны. Эх.
обычно выбираю самое неподходящее, жалею.
- Бывает, очень редко.
Не представляю, что хорошо на мне будет сидеть, какой цыет идет, не вижу этого во время примерки.
- на свет надо выходить! У меня тоже с этим когда-то были кошмарные проблемы, но теперь я хорошо натренировалась, и нашла свой стиль, свои цвета. Народ уважает. Хотя все удивляются, как это я ТАКОЕ умудряюсь увидеть. А вот! Но пролеты случаются.
Решение о покупке принимаю мучительно, долго сомневаюсь, примеряю, верчу, пытаюсь выявить недостатки.
- Вещь должна понравиться, должна тебя украшать. Это я себе твердо уяснила, поэтому и не мучаюсь. Ой, момент! Я могу помучаться муками жадности, если вещичка мне кажется дороговатой, а скидку давать не хотят.
Чаще всего покупаю не сама, а с совета подруги.
- беру с собой советчиков редко, потому что ценю чужое время, да и сосредоточиться в процессе бывает надо. Но если ищу что-то в чем я не разбираюсь, тогда советуюсь обязательно.
Мне не очень важен внешний вид, похвалы и критика никак не действуют.
- Я поняла, еще как важно. Зависит настроение, самооценка, уверенность. Например. Если у меня волосы кудревато распущены, я делаюсь повеселее, а если собраны в хвост, то посерьезнее. И другие есть странные закономерности. Честно положа руку на сердце, скажу, что похвала и критика на меня тоже не особо влияют. Для меня точка отсчета - мои личные ощущущения. Если я неважно выгляжу, одета нелепо, я и так знаю это, и знаю по какой причине. Для меня оценка окружающими моей внешности - это только показатель их личного ко мне отношения, плюс их вкуса.
Марина, эк меня понесло, ты это неостороджно спросила, я ж так чужое типирование сейчас в мое превращу!!
-Юля, ты точно Бальзак. Пожалуйста, не уходи от нас в Еси или Достики. А почему ты говоришь, чужое типирование, кого типируем?
13 Окт 2005 13:21
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 282/0
|
Подтверждаю Юлины слова по поводу одежды. У меня шеф точно Бальзак и для него очень важно, чтобы его похвалили. Вплоть до того, что зайдет к нам и обязательно обновкой похвастается и спросит наше мнение. Мы хвалим-он радуется. Конечно, у них же, у Балей суггестивная, они просто обязаны хорошо выглядеть, так не должно быть, что им все равно. А внешний вид- это и есть .
А вот моим детям, Дост и Робка, без разницы, как они одеты. Чем больше я стараюсь купить им что-то модное и яркое, тем больше они на это злятся. Вот им чье-то мнение, точно не важно. Им наоборот, нравится обеваться так, что бы привлекать, как можно меньше внимания к себе.
13 Окт 2005 13:34
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 131/0
|
13 Окт 2005 13:22 Tapik сказал(а):
-Юля, ты точно Бальзак. Пожалуйста, не уходи от нас в Еси или Достики. А почему ты говоришь, чужое типирование, кого типируем?
Tapik, эта тема типирования Sumire. Берете в дуалы?
Юля, спасибо. Ваш пост, будем надеятся, Sumire, прочитает и сможет как-то сравнить с собой - найти общее или наоброт.
13 Окт 2005 16:35
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 252/0
|
13 Окт 2005 13:22 Tapik сказал(а):
-Юля, ты точно Бальзак. Пожалуйста, не уходи от нас в Еси или Достики. А почему ты говоришь, чужое типирование, кого типируем?
Спасибо, я не уйду!!! Я здесь всего лишь скромно пытаюсь выступить в качестве эталона!
14 Окт 2005 08:24
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 253/0
|
13 Окт 2005 13:35 Anna_27 сказал(а):
Подтверждаю Юлины слова по поводу одежды. У меня шеф точно Бальзак и для него очень важно, чтобы его похвалили. Вплоть до того, что зайдет к нам и обязательно обновкой похвастается и спросит наше мнение. Мы хвалим-он радуется.
Наверное, это и есть наша маленькая балья слабость.
12 Окт 2005 21:28 lxa сказал(а):
не вижу слабой , девушка прекрасно ориентируется в мире эмоций, посмотри какие уверенные ответы на вопросы по . может, правда, это натренированное, тогда, конечно возможно все. (после того как unijazz оказался Доном я вообще уже ничему не удивлюсь )
хорошо
Хорошо ориентироваться многое понимать в области эмоций это не тоже самое, что реализовывать себя на этом поприще. А оно и есть поприще, коль это мобилизационная для тебя функция. Опытно, интуитивно ты его изучаешь, изучаешь, а на деле это оказывается беготней с подстиланием соломки там где случаются падения.
14 Окт 2005 08:38
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
Да, если Бали франтики, тогда это не про меня. А хорошо выглядеть – это от сенсорики зависит? Могу опять добавить несколько штрихов, похожестей и отличий от Юльчика:
- на свет надо выходить! У меня тоже с этим когда-то были кошмарные проблемы, но теперь я хорошо натренировалась, и нашла свой стиль, свои цвета. Если ищу что-то в чем я не разбираюсь, тогда советуюсь обязательно.
Может, мои кошмарные проблемы еще не закончились? Ситуация сложилась так, что строгое религиозное воспитание и более чем скромный семейный бюджет моей серьезно болеющей и работающей в библиотеке мамы-одиночки, заставили с детства смириться с тем, что я одета хуже всех. То есть не просто скромно… А прилично по понятиям прабабушек: черная юбка до пола, допотопные кофточки… Как относились ко мне столичные сверстники? Понятно, что я была всегда белой вороной. А дома слышала, что просить одежду – грех. Я и знала, и чувствовала, что одета плохо. И мне стало все равно. Первую обновку я купила себе сама лишь уйдя из семьи – в 23 года! До того я не разу не выбирала вещи… А потом появилась подруга-дизайнер, у которой супервкус и которая в этом деле для меня авторитет. Сказать, что я хочу быть незаметной? Даже не знаю. Я хочу быть одета соответственно положению, стильно, я считаю, что одежда показывает статус человека. Что-то остро модное – не для меня, точно. Выделяться одеждой я не хочу. Но и скрываться, серенько одеваться тоже.
- Вещь должна понравиться, должна тебя украшать. Это я себе твердо уяснила, поэтому и не мучаюсь. Ой, момент! Я могу помучаться муками жадности, если вещичка мне кажется дороговатой, а скидку давать не хотят.
Насчет украшения себя с помощью вещи – нет, меня это мало беспокоит. Но есть нюанс. Муки выбора: и муки жадности тоже, а главное – желание совместить качество и внешнний вид. Если я в чем-то некрасивом – для меня это привычно-плохо. Но вот быть в малокачественном, неудобном я просто физически не могу! Если одежда электризуется, давят рубчики, что-то жмет, трет, итд – я просто не могу это носить. В этом и суть мучений. Обычно я, если одна, покупаю что-то, выбирая по цвету- виду-презентабельности. Меряю сто раз, чтобы убедится, что хорошо сидит. Но кто из продавцов эти сто раз вытерпит? Подгоняют, мне жаль терять вещь, особенно, если и по деньгам подходит… беру. А дома обнаруживается “подвох”. Например, туфли немного жмут и не разнашиваются. Костюм чуть жмет в плечах. И я это не надеваю. Вообще никогда. Проклиная себя, потраченные зря деньги и выслушивая сто первый раз “красота требует жертв”. В вещи неприятной мне физически я чувствую себя… ой! … изнасилованной, что ли… Да я просто заболеваю от этого… Поэтому идем вдвоем. Подруга с ходу отметает то, что мне не подходит по стилю-цвету, а я трачу время только на то, чтобы как следует ощутить вещь на себе.
Если у меня волосы кудревато распущены, я делаюсь повеселее, а если собраны в хвост, то посерьезнее. И другие есть странные закономерности. Честно положа руку на сердце, скажу, что похвала и критика на меня тоже не особо влияют. Для меня точка отсчета - мои личные ощущущения.
Вот с этим согласна на все сто. Но это ощущения больше сенсорные, а никак не эстетические. Последнеи то ли во мне подавлены, то ли их нет, то ли я вообще не Баль…
14 Окт 2005 18:40
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/0
|
14 Окт 2005 08:38 Yulchik сказал(а):
Хорошо ориентироваться многое понимать в области эмоций это не тоже самое, что реализовывать себя на этом поприще. А оно и есть поприще, коль это мобилизационная для тебя функция. Опытно, интуитивно ты его изучаешь, изучаешь, а на деле это оказывается беготней с подстиланием соломки там где случаются падения.
Yulchik, я все это понимаю, но как бы кто бы ни тренировал болевую, неуверенность по ней все равно будет, именно по той причине на которую ты указала. А у Sumire ответы на вопросы по не просто уверенные, а гораздо более уверенные чем по другим аспектам. Причем вопросы то именно практические: "можешь ли определить настроение?", "можешь ли настроение челоиека изменить?".
17 Окт 2005 21:36
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
Причем вопросы то именно практические: "можешь ли определить настроение?", "можешь ли настроение челоиека изменить?".
Сорьки за уточнение! Я честно писала:
"... вообще-то изменить настроение редко удается". Еще честнее: никогда. Просто тема очень больная. Вот только сегодня "получила" от небезразличного мне человечка: другие могут меня развеселить, отвлечь, а ты только лезешь со своими распросами и вечно тоскливым лицом. Только грусть усиливаешь!" Самое смешное, что я сама понимаю, что это так. И что где-то именно из-за этого человека теряю. И -- тупик.
18 Окт 2005 09:15
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 258/0
|
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Постараюсь, чтобы пораньше. Для начала буду вести себя нейтрально и внимательно присматриваться и расспрашивать, кто есть кто, какие у них традиции, отношения, какой "устав в этом монастыре". Попробую "прочувствовать" людей по отдельности, неформального лидера, с которым попробую найти общий язык. Если нет -- тогда с наиболее понятным и приятным мне человеком, но не отделяясь от других, а попробовав через него вписаться в общее целое. Есть несколько степеней принятия. Если ко мне будут дружелюбно относиться, замечать мое отсутствие -- это начало. Глубже, если ко мне начнут обращаться с местными шутками, сленгом, ожидать от меня привычных здесь реплик. Настоящие принятие, когда я смогу раскрыться, показать себя -- и мои особенности станут дополнением этого коллектива, проще говоря, когда по мне начнут скучать.
Где в этом вопросе этика? Описан алгоритм, техника, методика включения в коллектив пошагово-поуровнево, с логикой степеней вовлеченности. Абсолютно творческий деловой подход!
Мой реальный близкий человек регулярно надувается -- но это признак проблем не внешних, а внутренней неразберихи, и он страстно хочет, чтобы в такие моменты к нему не лезли в душу, лишь косвенно проявили заботу о нем. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо. То есть я создаю уютную обстановку и оставляю наедине, говорю, что понимаю, что ему надо.
Подход здесь такой: если человек дуется , значит у человека имеется внутренняя (внешняя) проблема , человеку нужно дать то что ему нужно ! Где тут творческий (программный) этический ход? Sumire выражает понимание тем, что говорит, что она ЗНАЕТ ЧТО НАДО
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Обычно очень хорошо чувствую настроение, быстро замечаю перемены или если человек демонстрирует одно, а сам ощущает другое.
- динамика, интуиция, интроверсия!
Чувствую интуитивно, а еще по сотни деталей: мимике, движениям, словам, поведению итд. Могу попытаться рассмешить человека, но вообще-то изменить настроение редко удается.
- "попытаться", "редко удается", "разве что" - не ЭГО!
Разве что хорошо получается успокоить взвинченного или расстроенного.
- "хорошо получается" - фраза такая слегка отстраненная, я лично в ней уверенности не чувствую. Кстати, успокоить при помощи ЛОГИКИ можно очень часто, сама пробовала. Баль обычно такой тихий и доброжелательный товарисч, да и нервную обстановку он сам недолюбливает, посему вокруг него обстановка сама по себе как бы расслабляется и умиротворяется. В отличие от того же Гамлета, вокруг которого все нагнетается.
Если человек не тот, в кого влюблена, обычно хорошо понимаю отношение ко мне по поведению, интонациям, мимике. В то, что говорят, обычно не верю.
- логик-интроверт, т. к. неуверена, подозрительно относится к этическому проявлению, начинает проверять по своим сложившимся ощущениям, по новым внешним деталям.
Когда кто-то относиться очень хорошо -- мне все равно, если только человек не очень важен для меня.
- этик, мне кажется, вдохновился бы, ну хоть чуть-чуть. Или оценил как должное.
Но если влюблена, могу ошибаться, рассчитывая на взаимность, где ее нет, не заметить вовремя, когда ко мне охладели...
- ну вот, опять неуверенность.
Если меня любят, а я нет, ситуация отвратительная. - этик здесь проявил бы гибкость.
Вообще мне важнее, каков человек, чем то, как он ко мне относится.
- 1:0 Справедливость выигрывает у Отношений.
Да и сама я четко знаю, что карьерные перспективы и самореализация -- это для меня цель, счастье, а отношения, даже любовь -- это как получится, нет так нет... жизнь благополучной жены-домохозяйки это для меня из разряда кошмаров
- Какой этик скажет про любовь "нет - так нет"??????
Спрошу, с чего это человек говорит, что я воплю? Тихонько всплакнула. Разве у меня хоть когда-то была истерика? Хотя есть один человек в моей жизни, который каждую слезинку считает истерикой. Ему бы я ответила: "минутная слабость, уже проехали. Я могу все обсудить спокойно". И постаралась бы рывком взять себя в руки. Или спрятаться поплакать, а выйти спокойной. Я много раз себе клялась никогда не показывать слабости перед ним, потому что он теряет веру в мою разумность и силу после этого, перед сотрудниками, посторонними, недругами.
- Разве это не болевая реакция по !?
С другой стороны, по деловой логике ответы гораздо, гораздо увереннее!
18 Окт 2005 11:00
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/0
|
18 Окт 2005 11:00 Yulchik сказал(а):
Спрошу, с чего это человек говорит, что я воплю? Тихонько всплакнула. Разве у меня хоть когда-то была истерика? Хотя есть один человек в моей жизни, который каждую слезинку считает истерикой. Ему бы я ответила: "минутная слабость, уже проехали. Я могу все обсудить спокойно". И постаралась бы рывком взять себя в руки. Или спрятаться поплакать, а выйти спокойной. Я много раз себе клялась никогда не показывать слабости перед ним, потому что он теряет веру в мою разумность и силу после этого, перед сотрудниками, посторонними, недругами.
- Разве это не болевая реакция по !?
Вообще то убедительно , но вот с этим конкретным примером есть маленькая непоняточка.
Звучит так, как будто у этого человека, "который каждую слезинку считает истерикой" боллевая . С другой стороны Sumire к самому факту, что она "тихонько всплакнула" относится, на мой взгляд, достаточно спокойно. Ей важно "не показывать слабости" (ролевая ?)
18 Окт 2005 17:13
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
Вообще то убедительно , но вот с этим конкретным примером есть маленькая непоняточка.
Звучит так, как будто у этого человека, "который каждую слезинку считает истерикой" боллевая . С другой стороны Sumire к самому факту, что она "тихонько всплакнула" относится, на мой взгляд, достаточно спокойно. Ей важно "не показывать слабости" (ролевая ?)
Да, совершенно точно.
27 Окт 2005 12:26
|
Sumire
"Бальзак"
Сообщений: 40/0
|
Дамы и господа! Уважаемые маститые соционики и начинающие! Спасибо!!! Виртуальное типирование штука, конечно, сложная, и на анкету точно отвечать, а не как хочется, тоже сложно. Меня протипировали в реале. Я оказалась ДЮМОЙ! Я на сто процентов с этим согласна. Удивительно, но до того я описания Дюмы не разу ни читала. так вот к нему вопросов нет: все на тысячу процентов совпадает. Особое спасибо si_waymari, которая по фоткам и письмам предложила ту же версию, и Ixa, который рассмотрел мою черну этику и ее связь с сенсорикой Теперь я понимаю, почему меня так долго относили к Гамлетам: Душечки не актрисы, но немного хамелеоны, постоянно меняться -норма жизни А деловитость у меня, оказывается, болевая. Но очень наработанная и Дюмы ее обожают демонстрировать, писать о ней итд. И всяческое уютно-гостевое маломасштабное веселье -- любимейшее дело. Да и основная моя визитка, что обо мне говорят (я тут время от времени писала): спокойная, тихая, хитрая. И с чувством времени все не так уж хорошо. А уж о том, как я люблю Донов, которые меня сплошь окружают, и Робов-активаторов -отдельная песня! В любом случае я окончательно принимаю ТИМ Дюмы, все таки в реале виднее.
27 Окт 2005 13:31
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/0
|
27 Окт 2005 13:32 Sumire сказал(а):
Дамы и господа! Уважаемые маститые соционики и начинающие! Спасибо!!! Виртуальное типирование штука, конечно, сложная, и на анкету точно отвечать, а не как хочется, тоже сложно. Меня протипировали в реале. Я оказалась ДЮМОЙ! Я на сто процентов с этим согласна. Удивительно, но до того я описания Дюмы не разу ни читала. так вот к нему вопросов нет: все на тысячу процентов совпадает. Особое спасибо si_waymari, которая по фоткам и письмам предложила ту же версию, и Ixa, который рассмотрел мою черну этику и ее связь с сенсорикой Теперь я понимаю, почему меня так долго относили к Гамлетам: Душечки не актрисы, но немного хамелеоны, постоянно меняться -норма жизни А деловитость у меня, оказывается, болевая. Но очень наработанная и Дюмы ее обожают демонстрировать, писать о ней итд. И всяческое уютно-гостевое маломасштабное веселье -- любимейшее дело. Да и основная моя визитка, что обо мне говорят (я тут время от времени писала): спокойная, тихая, хитрая. И с чувством времени все не так уж хорошо. А уж о том, как я люблю Донов, которые меня сплошь окружают, и Робов-активаторов -отдельная песня! В любом случае я окончательно принимаю ТИМ Дюмы, все таки в реале виднее.
Мои поздравления, дуалка . По твоим постам это было трудно определить, так как ты выставляла , как не самое своё сильное качество. Кто ж мог знать что на самом деле ты по ней эксперт!
А на счёт я таки оказался прав .
28 Окт 2005 15:08
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 45/0
|
28 Окт 2005 15:09 lxa сказал(а):
Мои поздравления, дуалка . По твоим постам это было трудно определить, так как ты выставляла , как не самое своё сильное качество. Кто ж мог знать что на самом деле ты по ней эксперт!
А на счёт я таки оказался прав .
Спасибо!!! Знаю, знаю, сама все запутала, да и вообще до конца не знала, насколько я сенсорная... Опять таки пока не докопались, что я реально чувствую, а что я говорю, что чувствую... Например, в анамнезе мама, страдающая болезненной, то есть действительно невротической чистоплотностью и маниакальным страхом микробов, заставлявшая по сто раз перемывать посуду, оттирать руки... Такое воспитание, что сенсорное создание (ой, почти стихи ) в итоге на ситуации с чистотой посуды итд. реагирует "отмороженно". От греха подальше, чтобы мама истерику в кафе не закатила или не начала все дома отдраивать по сотому кругу. Плюс излишняя православная религиозность воспитания тоже учит рассматривать сенсорику как грех. Пока до всех этих моментов не докопались... Пришлось начать типрирование с психоанализа
Я как раз в процессе, как ваша знакомая Гечка, превращения из задавленной Дюмки в настоящую Думаю, тоже будет любо-дорого, ведь у меня кругом славные дуалы! Начальник, подруга, приятель и моя первая любовь школьных лет!!!
1 Ноя 2005 08:48
|
|
