| | Ура! И что теперь? или Как мне помешала соционика |
Para
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Приветствую всех участников форума! Я новенькая - не только здесь, но и вообще в этой форме общения.
Мне нужен совет. Постараюсь быть краткой (что трудно). О соционике знаю давно и поверхностно, но забросила ее по лени... По всяким тестам всегда получалась Гексли. В прошлом году на одном соционическом сайте оставила анкету. В числе других писем пришло одно любопытное, где аноним по высказываниям в моей анкете определил меня как Есенина. Сразу получила и краткое послание от небезызвестного Саенко (Жуков).... В общем, и себя-как Есенина, и таких дуалов, как Жуков, с негодованием отвергла.
Прошел год. Что-то внутри происходило, и вот...
Появились новые знакомые - семья. Мы часто встречаемся, и среди их друзей есть любительница соционики. Очень легко и естественно я приняла себя-Есенина. Однажды, поедая вкуснейший кусок мяса, я услышала: "Сейчас к нам приедет наш друг. Девочки (это разведенная я и незамужняя Ольга), сразу скажу, что он неженат и он бизнесмен". Я почти подавилась и решила весь вечер сидеть тихо. Флегматичная Ольга сидела еще тише, и я всё равно выделялась... Пропускаю детали. После второй такой вечеринки, развозя нас и наших детей по домам, бизнесмен предложил мне провести обучение его менеджеров. Мы общались шесть недель - раза два в неделю. Первый раз в жизни "увидела" дуала. Почти совершенно точно - Жуков. Совсем другой - и не раздражает. Тихо притягивает.
Трижды за эти недели он предлагал мне работать вместе (но экономика - для меня убийственно), просил дополнительные индивидуальные занятия, тянул с оплатой... На днях состоялась наша последняя (?) встреча - он отдавал заработанные мной деньги. Разговор строился вокруг деловых тем, крутился на одном месте... Ну, трудно ему, наверное... А я сидела, вспоминала прочитанную накануне книжку Бесковой и Удаловой "Путь к сердцу мужчины... и обратно" - и не могла ему ничем помочь. Ступор - и всё. Вроде как по рецепту стыдно действовать.
И что теперь? Жаль бросать такие теплые, едва проглядывающие на свет Божий, отношения. Конечно, свет клином не сошелся... Я читала на форуме - 5 лет, 30 дуалов... Но этот-то человек... остается брошен.
Что же? "Несоционические" подружки всё талдычат про то, что "мужчина должен"... Просить друзей опять организовать компанию? Позвонить ему и попросить привезти два мешка цемента для ремонта? Что?
Я, наверное, сумбурно... "Не раскрыла тему", как говорят в школе. Прошу меня простить.
15 Мая 2005 04:52
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Para, я сам в соционике "чайник", но мыслёй поделюсь, как ты считаешь - испытывал ли он к тебе симпатию? был бы он понастоящему рад, если бы ты позвонила, может быть назначила свидание, тебя к нему тянет или как "с глаз долой.."? даже дуалы не всегда сближаются сразу и быстро, а на подружек забей, у них свои взгляды, причем вполне возможно стереотипные. В общем это просто совет, никто тебе однозначного ответа не даст, (подружки не вчет  )
з. ы. подпись у тебя больно удручающая любить могут все! но не всех 
желаю удачи!
15 Мая 2005 07:37
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
15 Мая 2005 07:38 NeviDimka сказал(а):
как ты считаешь - испытывал ли он к тебе симпатию? был бы он понастоящему рад, если бы ты позвонила, может быть назначила свидание, тебя к нему тянет или как "с глаз долой.."? з. ы. подпись у тебя больно удручающая любить могут все! но не всех
желаю удачи!
Привет и спасибо за отклик!
Думаю, что симпатию он испытывал: тому много свидетельств (но тут уж работает моя хромая логика  :обучение менеджеров было преждевременным, не нужно оно было, я так и сказала - пустая трата денег (на меня), потом я давно не практикую, предлагала нанять специалиста, а он - ни в какую, "только ты" и "мне нужна твоя помощь"; потом - опять-таки незаинтересованность в экономии денег, для него совсем нехарактерная, говорит, сколько нужно занятий, столько проводи, чем больше, тем лучше. Еще - реакция окружающих. Друзья, что его пригласили, сказали - он на вторую встречу пришел оживленный и даже перенес какую-то поездку. А подчиненные... улыбались как-то опекунски по поводу наших сидений на офисном диванчике. С ними он может быть довольно жестким и категоричным - со мной нет. Ну и так далее.
А вот по поводу свиданий. Мне кажется, если вот так забабахать свидание - это слишком. Нужет какой-то деловой предлог, что он и демонстрировал всё это время.
Тянет, конечно, тянет. Вечно меня куда-то тянет...
А любить... Я про это и говорю:когда всех любить не получается - то самое лучшее терпеть (в смысле уважать).
15 Мая 2005 09:17
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 335/0
|
Если вы друг другу нравитесь, то почему бы не организовать простое банальное свидание? Встретиться, посидеть в кафешке. Если взаимная симпатия, то все пойдет как надо. Зачем каие-то предлоги? Зачем терять время?
15 Мая 2005 10:04
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
Нужет какой-то деловой предлог, что он и демонстрировал всё это время.
фигня, он тебе не деловитость свою демонстрировал, а отношение свое а деловитость он подчиненным демонстрирует . просто ты ожидаешь контакта (как интроверт), а он может еще и сам позвонит а разговоры на деловые темы, хм, я думаю на свете много тем на которые вам интересно былобы поговорить  выбирайте любую, когда встретитесь
15 Мая 2005 13:15
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
15 Мая 2005 10:05 wmiga сказал(а):
Если вы друг другу нравитесь, то почему бы не организовать простое банальное свидание? Встретиться, посидеть в кафешке. Если взаимная симпатия, то все пойдет как надо. Зачем каие-то предлоги? Зачем терять время?
Кому организовать? Если честно, мне через это не переступить. Находить предлоги и мелькать перед носом я умею, и кокетничать - иногда (но с возрастом всё задумчивее), но ОРГАНИЗОВАТЬ СВИДАНИЕ? Не могу.
15 Мая 2005 14:50
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
Para, действуй. Повод можно найти.
15 Мая 2005 14:50
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Итак, найти повод...
Хорошо. У меня есть три варианта: руками друзей собрать вечеринку (у них); попросить помочь с ремонтом или крупными покупками; пойти работать к нему офис-менеджером, тем более, что работать всё равно надо. Но: почитала тему «Роман с начальником. Чем это заканчивается?» И потом - не по душе эта работа. Зато буду всегда у него перед глазами – беззащитная и глупенькая (на такой-то работе!..)
Милые толстые Жуковы! Появитесь и черкните пару слов. Особо отмечу: речь для него идет не о романчике, а о глубоких отношениях. В принципе, он хотел бы жениться (я не о себе говорю).
16 Мая 2005 01:24
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 45/0
|
А я бы в такой ситуации позвонила сама и предложила встретиться и пообщаться, а там видно будет. Т. е. если он хочет с Вами встречаться - то годиться любой предлог, даже полное его отсутствие, а если не хочет, то никакой предлог не поможет. Проверено опытом.  Смелей звоните и не размышляйте. 
16 Мая 2005 09:40
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 192/0
|
Позвоните ему и скажите: "...(такой-то), мне приснился сон, что я вам нравлюсь". Это правда?" И улыбнитесь. Он почувствует вашу улыбку и все будет хорошо.
Честное слово!
И еще: если он Жуков, то будет вам очень благодарен за такой милый жест.
Да и подумайте: что вы теряете? Только свою неуверенность
16 Мая 2005 10:32
|
Caetty
"Есенин"
Сообщений: 26/0
|
Итак, найти повод...
Хорошо. У меня есть три варианта: руками друзей собрать вечеринку (у них); попросить помочь с ремонтом или крупными покупками; пойти работать к нему офис-менеджером, тем более, что работать всё равно надо. "
Para, а почему бы не начать с вечеринки у друзей, потом попросить его совета насчет того, что Вы ищете работу и не знаете, к кому обратиться (и тп.), а потом и до "мешков с цементом" постепенно доразговариваетесь)
а еще небольшой совет - не используйте логику, когда думаете об отношении к себе. просто чувствуйте это - ведь это видно, а интуиция лучше, чем логика, подскажет, особенно есенину
Искренне желаю УДАЧИ!!!!
16 Мая 2005 10:34
|
Caetty
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
и вот для приглашения на вечеринку Вам точно нужно ему позвонить!!
УДАЧИ, все получится!!
16 Мая 2005 10:36
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 53/0
|
16 Мая 2005 01:24 Para сказал(а):
Итак, найти повод...
Хорошо. У меня есть три варианта: руками друзей собрать вечеринку (у них); попросить помочь с ремонтом или крупными покупками; пойти работать к нему офис-менеджером, тем более, что работать всё равно надо. Но: почитала тему «Роман с начальником. Чем это заканчивается?» И потом - не по душе эта работа. Зато буду всегда у него перед глазами – беззащитная и глупенькая (на такой-то работе!..)
Милые толстые Жуковы! Появитесь и черкните пару слов. Особо отмечу: речь для него идет не о романчике, а о глубоких отношениях. В принципе, он хотел бы жениться (я не о себе говорю).
Я голосую за вечеринку у друзей! Простенько, со вкусом и без лишней навязчивости.
16 Мая 2005 16:06
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 352/0
|
А может попробуете выложить все как есть? Скажите ему о своих чувствах(есенины очень красиво умеют это делать)! Сделайте это! И вы не будете никогда сожалеть об этом, каким бы ни был результат. А вот если вы будете сейчас искать повод, ждать момента, то все упустите, и еще сожалеть об этом начнете.
Сделайте это! Ведь это ваши чувства и вы имеете на них право! Вы имеете право сказать понравившемуся вам человеку, что он вам понравился! Начните отношения с искренности - получите несравнимо большее. Ведь это так возможно! Ну решитесь на это!!!
16 Мая 2005 20:52
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
wmiga, тожд - тожда видит издалека , Para - выбор за вами
17 Мая 2005 09:52
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
 NeviDimka: Para - выбор за вами
sasha2002: Para, действуй. Повод можно найти.
Irishfox: И улыбнитесь. Он почувствует вашу улыбку и все будет хорошо.
Anna_27: если он хочет с Вами встречаться - то годится любой предлог, даже полное его отсутствие... Смелей звоните и не размышляйте.
Caetty: а еще небольшой совет - не используйте логику, когда думаете об отношении к себе. просто чувствуйте это
tagra: Простенько, со вкусом и без лишней навязчивости.
Valor (в другой теме):... работаю, если нет, значит тренируюсь, если нет, значит ем, если нет - значит я сплю.
(Это гениально!)
В общем, мы тут посовещались, и я решила Вернее, постаралась перестать думать взвешенно. Вечеринка не скоро по разным причинам... Я проиграла целый сценарий (мысленно), развеселилась, успокоилась, всё отменила, решила не навязываться, плюнула, дунула... И ПОЗВОНИЛА. Лично мне было очень весело. Спросила, всех ли сотрудников он уволил (представьте, остался всего один). Предложила принимать новых работников в паре. Сказала, что у нас вместе с ним "стереоскопическое" зрение, и мы примем верное решение. Обозначила сроки: уезжаю после 30-го...
По-моему, я сделала всё как нельзя лучше. И 99% - он рад. Ну, посмотрим... (Старость - не радость).
Спасибо, вы мне очень-очень помогли!!!
А Жуковы, наверное обиделись на "толстых" (а для меня - это мощные и уютные). Но ведь они разве обижаются на такую ерунду?
18 Мая 2005 00:38
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 59/0
|
15 Мая 2005 09:18 Para сказал(а):
... симпатию он испытывал: тому много свидетельств:
обучение менеджеров было преждевременным, не нужно оно было, я так и сказала - пустая трата денег (на меня),
потом я давно не практикую, предлагала нанять специалиста, а он - ни в какую, "только ты" и "мне нужна твоя помощь";
потом - опять-таки незаинтересованность в экономии денег, для него совсем нехарактерная, говорит, сколько нужно занятий, столько проводи, чем больше, тем лучше.
А мне кажется - ему ваши друзья на ухо тоже нашептали, что Вы для него подходящая кандидатура. Возможно, даже про ТИМы ваши и про дуальность он в курсе. Так что, мне кажется что вечеринка у друзей - лишняя, и Вы выбрали более активный вариант.
18 Мая 2005 11:32
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
18 Мая 2005 11:32 vavan сказал(а):
А мне кажется - ему ваши друзья на ухо тоже нашептали, что Вы для него подходящая кандидатура. Возможно, даже про ТИМы ваши и про дуальность он в курсе. Так что, мне кажется что вечеринка у друзей - лишняя, и Вы выбрали более активный вариант.
Друзья нашептали только, что я разведена. Вернее две нас было, свободных. А соционика там - запретная тема, глава семьи ее не любит, поэтому мы шепчемся в его отсутствие. А самостоятельно Жуков не интересуется - некогда ему. Соционическая соседка этой семьи типирует его как Габена, но это я после узнала. Просто когда занимались, он кое-что рассказывал попутно из своей жизни. Читаю тут про воспитание маленьких Жуковых и со смеху помираю: он и есть.
18 Мая 2005 12:44
|
Starta
"Наполеон"
Сообщений: 28/0
|
Я обычно, если вижу предполагаемого дуала - практически сразу начинаю его тестировать по майерс-бриггс, эта метода признается больше, нежели тесты по соционике, и даже Бальзаки соглашаются на тесты.
И если там у него находится то, что должно найтись, я просто изливаюсь елеем, говорю, что он очень редкий тип, и, представьте себе(!) мы идеально совместимы.
Обычно Бальзак после этого тает, как мягкое мороженное
Думаю, Вам нужно подруге(той, которая соционикой увлекается) все рассказать и попросить помощи...
18 Мая 2005 13:05
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 748/0
|
18 Мая 2005 12:45 Para сказал(а):
Просто когда занимались, он кое-что рассказывал попутно из своей жизни. Читаю тут про воспитание маленьких Жуковых и со смеху помираю: он и есть.
Не могу удержаться и не вставить, как маленький Жуков ухаживает за девушками:
прекрасная незнакомка-ровесница 8 лет идет с нами на скалы. Жук носится перед ней вверх-вниз что есть сил, видя, что она на него-таки смотрит, дожидается, когда они вдвоем оказываются на площадке, где им велели ждать подъема наверх, и подсаживается к ней под бочок. Но как!!!!! Плюх!!!! Толкает ее так с милой улыбкой, что девочка чуть не слетает вниз и пищит "Ну Ваня" Поскольку караулю их я, то я и делаю своему ребенку замечание на тему, что за женщинами не так надо ухаживать Но самое смешное, что девочке нравится, а он свято уверен, что женщин надо поражать только силой
Так что не ждите от Жукова мягкой посадки на всякий случай
18 Мая 2005 13:14
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 366/0
|
18 Мая 2005 00:39 Para сказал(а):
По-моему, я сделала всё как нельзя лучше. И 99% - он рад. Ну, посмотрим... (Старость - не радость).
Спасибо, вы мне очень-очень помогли!!!
Ой! Удачи вам! Счастья! Вы - молодец!
18 Мая 2005 23:23
|
Ivan_Lazarev
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Хорошо, что все так закончилось.
Но позвольте рассмотреть ситуацию с другой стороны.
Взаимотношения разобьем на три этапа.
Первый этап - начало знакомства. Никакой соционики неупоминается.
Второй этап - длинная стадия отношений. Соционика используется только для определения типа партнера.
Третий этап - конец знакомства. И опять никакой соционики. Решение принималось на основе своих ощущений.
Зачем соционика в отношении двух людей, если особи женского пола и так знают подходит этот человек ей или нет? А отслеживая реакции партнерши можно узнать очень многое и причем без какой-либо соционики.
Соционика- наука, а наука оперирует только с аксиомами и теоремами - она неподвластна над чувствами. А значит она бесполезна и дальнейшее ее изучение только подтверждает это. Так зачем тратить время...
19 Мая 2005 15:19
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
19 Мая 2005 15:19 Ivan_Lazarev сказал(а):
Хорошо, что все так закончилось.
Так зачем тратить время...
Не тратьте ни в коем случае. А у меня лично всё только началось.
"Соционика- наука, а наука оперирует только с аксиомами и теоремами - она неподвластна над чувствами. А значит она бесполезна и дальнейшее ее изучение только подтверждает это".
Вы задали аксиому о бесполезности соционики и успешно ее подтвердили... Поздравляю!
А науки бывают еще гуманитарные.
"Зачем соционика в отношении двух людей, если особи женского пола и так знают подходит этот человек ей или нет? А отслеживая реакции партнерши можно узнать очень многое и причем без какой-либо соционики".
Вы безусловно правы, Иван, если речь идет об особях и партнершах. Для сeкcа подходит безумное количество людей... гм, особей. 
19 Мая 2005 16:25
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Para, правильно сказано! чем счастливей человек, тем мудрее
19 Мая 2005 18:40
|
Ivan_Lazarev
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
"А науки бывают еще гуманитарные."
Спасибо за информацию, а то я больше общаюсь с естественными.
"Вы безусловно правы, Иван, если речь идет об особях и партнершах."
Определение особь я использовал имея ввиду биологический вид со всеми его свойствами.
"Для сeкcа подходит безумное количество людей... гм, особей."
Вообще-то я про сeкc не писал, даже не упоминал. А Вы сразу нападаете - вот Вам и признак отсутвия всякого присутствия теоритических и практических навыков.
21 Мая 2005 07:42
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Всегда готова извиниться, Иван, если Вы ощущаете мою агрессию. Я всегда полемически заостряю. О сeкcе писала я, а Вы не упоминали. Верно. Я писала о том, что нами часто двигает при выборе партнера именно "биологическое", и для такого выбора знание соционики не нужно. И конечно же, знание соционики не общеобязательно, если не торопиться, наблюдать, прислушиваться к себе и другим и думать. Случались же счастливые браки и до Юнга с Аушрой...
И еще. Открывая тему, я просила совета. А о пользе или ненужности соционики можно открыть свою собственную тему. Это я Вам как "чайник" "чайнику" скажу... 
21 Мая 2005 09:26
|
Valor
"Жуков"
Сообщений: 124/0
|
16 Мая 2005 10:32 Irishfox сказал(а):
Позвоните ему и скажите: "...(такой-то), мне приснился сон, что я вам нравлюсь". Это правда?" И улыбнитесь. Он почувствует вашу улыбку и все будет хорошо.
Честное слово!
И еще: если он Жуков, то будет вам очень благодарен за такой милый жест.
Да и подумайте: что вы теряете? Только свою неуверенность
Лис прав я б купился на это
27 Мая 2005 11:09
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
16 Мая 2005 10:32 Irishfox сказал(а):
Позвоните ему и скажите: "...(такой-то), мне приснился сон, что я вам нравлюсь". Это правда?" И все будет хорошо.
Честное слово!
Я давно уже кашляю. И вот он заботливо говорит в который раз: "Не нравится мне твой кашель". И я совершенно неожиданно для себя спрашиваю: "А я нравлюсь?"
Да, я ему нравлюсь. Только это другой полководец. Самый крутой и самый добрый.
16 Мая 2005 10:32 Irishfox сказал(а):
Да и подумайте: что вы теряете? Только свою неуверенность
Я потеряла не только неуверенность, но еще избавилась от самообмана и тягостных лживых отношений. И всё благодаря помощи форумчан и соционике. Сколько сэкономлено слез и времени!
Способ? Попросила о помощи, которую Жуков любит и может оказать. Это для него "деловая лазейка", как сказал Valor. Товарищ меня отодвинул. Что ж, он так решил. И спасибо ему. Можно сказать, произошла тонкая настройка на дуала. Потому что вскоре после этого я встретила СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА, и тут всё происходит само, а соционика только бежит следом и подтверждает практику.
Спасибо, я закрываю тему!
19 Июл 2005 09:43
|
|
