| | Габен или Макс |
A_Maks
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Возникла проблема определения своего ТИМ. ЛСИ или СЛИ? Описание ЛСИ мне подходит, но и для второго также есть одинаковые моменты. Хотя более склоняюсь к ЛСИ (почти уверен). Есть ли та самая лакмусовая бумажка, по которой можно четко отличить эти типы. В сущности, только шкала рациональность-иррациональность осталась не выясненной :-). Правильность определения всех остальных признаков (Л-Э, С-И, Экс-Инт) не вызывает сомнений.
30 Июл 2005 12:12
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 260/0
|
Наивный ответ. 
Никому не нравиться когда на них выливают отрицательные эмоции, но реагируют на это все по разному.
Габен "будет из последних сил стараться выглядеть сдержанным, спокойным, владеющим ситуацией, невозмутимо улыбающимся, лишь бы не выдать своих настоящих переживаний. Любая попытка сломать его "броню" усиленным эмоциональным воздействием (проще говоря, истериками и скандалами) воспринимается им как чудовищное деяние, не имеющее себе равных. И реагирует он на это соответственно — страшным эмоциональным взрывом, который его очень выматывает и о котором он впоследствии будет сожалеть."
Постарайтесь взглянуть на себя со стороны. Вы так реагируете?
30 Июл 2005 12:23
|
A_Maks
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за ответ. Но боюсь он все равно ничего не прояснит .
Мне крайне редко приходилось по жизни отвечать эмоциональным взрывом. Но из тех случаев, что были, когда, что называется, доведут, это был всегда гнев, выраженный в грубом ответе набором четко сказанных фраз или определений, которыми я награждаю текущую ситуацию. Но это бывало редко, в основном я некомфликтный и толерантный ко всяким выпадам. Но если я ясно обнаруживаю их несправедливость то реагирую именно таким образом, как описал, неожиданно для окружающих. Вот не знаю Габеновская эта реакция или Максовская. И можно ли это считать "эмоциональным взрывом" посколько даже, когда злюсь остаюсь хладнокровным. Такое поведение меня не выматывало, а пожалуй напротив подхлестывало, особенно если чувствую свою правоту (а я как правило всегда бываю прав ). А жалеть о своем поведении в основном приходится не мне а тому человеку, кто эту мою реакцию вызвал.
Я так говорю, не потому, что я какой-то самоуверенный тип, но выражаю то что ест на самом деле.
30 Июл 2005 13:03
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 262/0
|
30 Июл 2005 13:03 A_Maks сказал(а):
... боюсь он все равно ничего не прояснит .
Не бойтесь. Всё будет в порядке!
"X чувствует себя беззащитным в ситуации внезапного волевого давления.
X боится подать повод к волевому воздействию на себя, поэтому иногда стремится выглядеть человеком без слабостей.
Очень не любит состояния эмоционального перенапряжения. Тяжело переносит ссоры, истерики, скандалы — это стоит ему большого расхода сил.
Терпеть не может нытиков, не позволяет разжалобить себя (не любит дешевых этических трюков).
Иногда производит обманчивое впечатление человека бесчувственного и не способного к состраданию. На самом деле он способен сопереживать даже малознакомому и совершенно постороннему человеку, хотя может и члену своей семьи отказать в помощи, если видит, что эта помощь расценивается не так, как надо."
Есть такое?
(Это - Роб).
30 Июл 2005 13:30
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
В свое время наболело...
На примере сестры и отца(оба-Максы) могу сказать:главная движущая сила Максов заключена в установке"ТАК НАДО!" Кому это надо, кто так сказал и есть ли в этом большой смысл - вопрос второстепенный...Всякое отступление от этого правила - кощунство!))
Габены лишены этого, и, скорее, наоборот будут противиться всяким регламентам и наставлениям, стараться действовать наперекор им, находя в этом особую прелесть...
30 Июл 2005 14:28
|
virgo
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Ооопс... я где-то кажется тоже лоханулся...
Габен то мне ближе получается по описанию...
30 Июл 2005 16:35
|
Reddog
"Гексли"
Сообщений: 49/0
|
Габен и Макс очень и очень отличаются по своей ЧС. У Макса это практически его суть. У него один взгляд - ЧС. И ему свойственная некая жестокость и жесткость.
Максы в силу своей опять же ЧС, а также рациональности устанавливают свой порядок, регламент, график, сроки и т. д. и т. п. везде в своей жизни и жизни своих близких и СТРОГО следят за его выполнением.
Силовой нажим как таковой Максам не особо присущ, они строят близких именно принципом - соблюдает или не соблюдает данный персонаж мой порядок?!
Габы совсем не такие. Габенам вообще претит всякий силовой нажим. А планирование, установление сроков, порядков, методов и графиков, а также списков - даже портит настроение.
Это и есть принципиальная разница.
Кроме того, взрывы эмоций как раз более присущи именно Габам с их болевой ЧЭ. Они не могут выдерживать напор эмоций, неважно, каких - негативных или положительных. А Макс - наоборот. У него же ЧЭ суггестивная! Однако, он довольно четко фильтрует - естественные это эмоции или нет. Естественных нужно много побольше и посильнее. А Габу это трудно выжержать длительное время. Отсюда и другое различие:
Максы тусовки очень любят, они там "питаются" окружающими эмоциями.
Габам это на фиг не надо.
31 Июл 2005 12:41
|
Strahd
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
Попробуем разобраться.
Несколько вопросов к автору сабжа.
A Maks,
1) Что такое веселье?
2) Вы ставите себе долгосрочные, глобальные цели? Насколько такие цели помогают вам ориентироваться в жизни?
3) Что для вас важнее - комфортные условия работы, или ее результат? Пойдете туда, где приятнее работать, или туда, где больше платят?
4) Перечитываете любимые книги, пересматриваете фильмы? Если "да", то зачем?
31 Июл 2005 14:35
|
Lis182
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Я тоже что-то сомневаться начал.. Новроде все правильно, я Макс..
31 Июл 2005 12:41 Reddog сказал(а):
Габен и Макс очень и очень отличаются по своей ЧС. У Макса это практически его суть. У него один взгляд - ЧС. И ему свойственная некая жестокость и жесткость.
Смотря по отношению к кому..
Максы в силу своей опять же ЧС, а также рациональности устанавливают свой порядок, регламент, график, сроки и т. д. и т. п. везде в своей жизни и жизни своих близких и СТРОГО следят за его выполнением.
Это точно.. Но только так устроился, что график _сам_ себе придумываю, но ему следую, если что не сделал, что планировал, очень напрягает..
Силовой нажим как таковой Максам не особо присущ, они строят близких именно принципом - соблюдает или не соблюдает данный персонаж мой порядок?!
Наверно так и есть, зачем мне чел, который живет по непонятным законам?
Габы совсем не такие. Габенам вообще претит всякий силовой нажим. А планирование, установление сроков, порядков, методов и графиков, а также списков - даже портит настроение.
Ну, списки писать, это конечно редко требуется.. Головы хватает как правило
Это и есть принципиальная разница.
Кроме того, взрывы эмоций как раз более присущи именно Габам с их болевой ЧЭ. Они не могут выдерживать напор эмоций, неважно, каких - негативных или положительных. А Макс - наоборот. У него же ЧЭ суггестивная! Однако, он довольно четко фильтрует - естественные это эмоции или нет. Естественных нужно много побольше и посильнее. А Габу это трудно выжержать длительное время.
Вообще вроде не бывает.. Иногда правда приходится сыграть, наорать на человека, из воспитательных целей.
Отсюда и другое различие:
Максы тусовки очень любят, они там "питаются" окружающими эмоциями.
Это точно..
Габам это на фиг не надо.
31 Июл 2005 16:21
|
A_Maks
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
31 Июл 2005 14:35 Strahd сказал(а):
Попробуем разобраться.
Несколько вопросов к автору сабжа.
A Maks,
1) Что такое веселье?
Думаю, это когда в группе людей есть положительная эмоциональная обстановка. Когда народ смеется над остроумных шутками, а иногда просто палец покажи будут ржать
2) Вы ставите себе долгосрочные, глобальные цели? Насколько такие цели помогают вам ориентироваться в жизни?
Цели я, конечно, ставлю, но в общем-то, как у всех, ставил себе цель получить образование, найти работу, профессионально вырасти, освоить такие-то знания или навыки, устроить личную жизнь, вложить куда-то деньги. По долгосрочности они быди не более нескольких лет. Поставленная цель помогает ориентироваться в жизни, т. к. задает тебе программу действий, которую следует выполнять, что бы получить результат. Если я ясно вижу перспективу, и все получается, то я действую с энтузиазмом, пока не достигну цели.
3) Что для вас важнее - комфортные условия работы, или ее результат? Пойдете туда, где приятнее работать, или туда, где больше платят?
Комфорт я конечно ценю. Но важнее результат - перспективы, зарплата. Но скажем, если выбирать между деньгами и здоровьем, когда работа связана с нездоровым образом жизни, то нафиг деньги.
4) Перечитываете любимые книги, пересматриваете фильмы? Если "да", то зачем?
Иногда перечитываю книги, т. к. при повторном прочтении более глубоко прорабатывается тот материал, который освоил при первом прочтении, можно обнаружить что-то новое, закрепить старое. Но один раз перечитывал художественную книгу, что бы вновь ощутить тот мир, в который она тебя вводит.
Спасибо за интерес, проявленный к моей персоне. Мне прям как-то неловко.
31 Июл 2005 19:56
|
A_Maks
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
И ему свойственная некая жестокость и жесткость.
Незнаю насчет жестокости, т. к. я её никогда не проявлял. Правда, могу вспомнить случай из детства, может он о чем-то скажет, когда меня обидели ни за что. Ударили по лицу. Мне это жутко разозлило, т. к. меня ударили-то несправедливо. В гневе я схватил кирпич и принял решение его кинуть со всех сил и непременно по ноге, что бы было больно. Я бы и кинул , если бы мой обидчик в ужасе не смотался. Это было когда мне было лет шесть. Больше не помню, что бы я проявлял особую жесткость или жестокоть, но наверное я на неё способен, если возникнет ситуация.
Максы в силу своей опять же ЧС, а также рациональности устанавливают свой порядок, регламент, график, сроки и т. д. и т. п. везде в своей жизни и жизни своих близких и СТРОГО следят за его выполнением.
У меня был период, когда я увлекался составлением планов на работе, ставил сроки, но понял, что планы исполняться не обязаны, хотя считаю, что план должен быть, просто для того, что бы ввести какой-то порядок, что бы было от чего отталкиаться, когда будешь потом анализировать, почему план не удался Понятно, что все спрогнозировать и предусмотреь невозможно, но совсем без порядка ещё хуже.
Силовой нажим как таковой Максам не особо присущ, они строят близких именно принципом - соблюдает или не соблюдает данный персонаж мой порядок?!
Пожалуй это мне свойственно. Я иногда ясно вижу, что надо сделать, изменить, что бы такой-то комплекс проблем исчез. Что нужно, что бы навести порядок. Выход я нахожу в организации механизма, в рамках которого проблема исчезла бы сама собой. Но окружающие почему-то упopнo не понимают этого - действуй по схеме и все будет хорошо, нет же они упopнo бегают вокруг сложностей, не способны с ними расправится.
Габы совсем не такие. Габенам вообще претит всякий силовой нажим. А планирование, установление сроков, порядков, методов и графиков, а также списков - даже портит настроение.
Мне нисколько не портит настроение, если передо мной ставют задачу составить план работ. Даже наоборот, я иногда жду, когда руководство займется хоть какой-то организацией труда. Правда, с составлением планов у меня все-равно бывают проблемы, с определением срока плохо-прогнозируемых работ, но в этом случае я беру время с запасом.
Кроме того, взрывы эмоций как раз более присущи именно Габам с их болевой ЧЭ. Они не могут выдерживать напор эмоций, неважно, каких - негативных или положительных.
Думаю, у меня таких прблем нет. Самому мне эмоций не хватает, поэтоя меня привлекают люди с тонкой развитой, не глупой эмоциональностью. Я у них этому учусь , хотя бывает нелегко.
Максы тусовки очень любят, они там "питаются" окружающими эмоциями.
Вот это в точку. Компании хороших людей я люблю. Я, как правило, не играю там ведущую роль, но просто находится с общительными людми обожаю. И сам иногда вношу лепту в разговор. Бывает и шуткану, так, что все уссываются
Габам это на фиг не надо.
У нас на работе кажьсь есть именно Габен. Шумных кампаний не любит. Он к ним очень холоден, эмоции он как бы обесценивает. Сам себе на уме и любит делать все по своему.
31 Июл 2005 20:40
|
A_Maks
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
30 Июл 2005 13:31 Goodwin сказал(а):
Не бойтесь. Всё будет в порядке!
"X чувствует себя беззащитным в ситуации внезапного волевого давления.
X боится подать повод к волевому воздействию на себя, поэтому иногда стремится выглядеть человеком без слабостей.
Очень не любит состояния эмоционального перенапряжения. Тяжело переносит ссоры, истерики, скандалы — это стоит ему большого расхода сил.
Терпеть не может нытиков, не позволяет разжалобить себя (не любит дешевых этических трюков).
Иногда производит обманчивое впечатление человека бесчувственного и не способного к состраданию. На самом деле он способен сопереживать даже малознакомому и совершенно постороннему человеку, хотя может и члену своей семьи отказать в помощи, если видит, что эта помощь расценивается не так, как надо."
Есть такое?
(Это - Роб).
Нет волевого давления я не боюсь. Я всячески открыт для всех волевых давлений - пожалуйста, если получится Если давление несправедливо, то я буду отпираться самым принципиальным образом, могу даже позволить себе спорить с начальством, если он не прав. Описание ЛИИ мне вряд-ли подходит. Уж слишком я волевой и энергичный для Роба. К тому же у меня друг Роб (скорее всего), он тихий и спокойный. Очень внимательный слушатель. А если что-то рассказывает, то до конца ясно и четко все формулирует. Мы с ним иногда много времени проводим в обсуждении каких-либо проблем Бывает я учусь у него быть более спокойным (таким - интуитивно спокойным), действовать без излишних затрат сил.
31 Июл 2005 21:00
|
Extravert
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
30 Июл 2005 12:12 A_Maks сказал(а):
Возникла проблема определения своего ТИМ. ЛСИ или СЛИ? Описание ЛСИ мне подходит, но и для второго также есть одинаковые моменты. Хотя более склоняюсь к ЛСИ (почти уверен).
Если почти уверен, значит уверен. Твое почти, это кусочек неовербаленного, но уже решенного подсознанием вопроса... Нет смысла слишком подробно разбирать Габена с Максом - типажи очень условны...- мелкие подробности могут не совпадать...
1 Авг 2005 00:25
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 264/0
|
31 Июл 2005 19:56 A_Maks сказал(а):
Что такое веселье?
Думаю, это когда в группе людей есть положительная эмоциональная обстановка...
3) Что для вас важнее - комфортные условия работы, или ее результат?
Комфорт я конечно ценю. Но важнее результат - перспективы, зарплата.
Спасибо за интерес, проявленный к моей персоне. Мне прям как-то неловко.
31 Июл 2005 20:40 A_Maks сказал(а):
.. Ударили по лицу. Мне это жутко разозлило, т. к. меня ударили-то несправедливо. кинуть со всех сил и непременно по ноге, что бы было больно. Больше не помню, что бы я проявлял особую жесткость или жестокоть, но наверное я на неё способен, если возникнет ситуация..
... план должен быть, просто для того, что бы ввести какой-то порядок...
... Я иногда ясно вижу, что надо сделать, изменить, что бы такой-то комплекс проблем исчез. Что нужно, что бы навести порядок...
Думаю, у меня таких прблем нет. Самому мне эмоций не хватает, поэтоя меня привлекают люди с тонкой развитой, не глупой эмоциональностью...
Вот это в точку. Компании хороших людей я люблю. Я, как правило, не играю там ведущую роль, но просто находится с общительными людми обожаю. И сам иногда вношу лепту в разговор. Бывает и шуткану, так, что все уссываются
31 Июл 2005 21:00 A_Maks сказал(а):
Если давление несправедливо, то я буду отпираться самым принципиальным образом...
Чуть ли не в каждой фразе виден Роб.
Мыслящий, нуждающийся в положительных эмоциях, не ставящий "комфорт" во главу угла, не терпящий несправедливость, рациональный и т. д.
31 Июл 2005 21:00 A_Maks сказал(а):
Описание ЛИИ мне вряд-ли подходит. Уж слишком я волевой и энергичный для Роба. К тому же у меня друг Роб (скорее всего), он тихий и спокойный.
Вы наверное думаете, что "волевой" и "энергичный" связано с типами. Любой человек в чём -то энергичный и в ччём-то волевой. "Тихий и спокойный" - это проявление защиты.
На всякий случай, посмотрите на описание Роба ещё раз.
https://socionika.info/tip/lii_s.htmlне торопитесь! Слова часто сбивают с толку, а не то, что за ними скрывается.
1 Авг 2005 08:59
|
Reddog
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
Смотря по отношению к кому..
Абсолютно верно. Это происходит по отношению к близким. Причем не к друзьям-приятелям, а именно к членам семьи. Т. е. на СВОЕЙ территории. С чужими, не очень близкими и не самыми нужными людьми такого не допустит.
... зачем мне чел, который живет по непонятным законам?
Вот отсюда и проистекает ЖЕСТОКОСТЬ по отношению к близким, не понятная другими ТИМам (ну, разве, кроме Гамов ) Макс вполне способен перестать считать человека близким, если тот не соблюдает какеи-то его правила. Причем, вне зависимости от правила. Может, занавески не задергивает на ночь в гостиной комнате...
1 Авг 2005 09:17
|
Reddog
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
Незнаю насчет жестокости, т. к. я её никогда не проявлял... наверное я на неё способен, если возникнет ситуация
Я имела в виду не ту жестокость, когда хочется кирпич в человека кинуть  Иногда очень хорошо и даже полезно бывает таковой запустить в кого-то. Я имела в виду жестокоть МОРАЛЬНУЮ, когда человека близкого судят по тому, как он соблюдает порядок, правила и строй, установленный Максом.
Просто для с моей точки зрения это и есть жестокость. Макс очень не гибок по отношению к своим людям вокруг. Он практически не способен принимать образ жизни другого человека. Он вот именно что так и рассуждает: "Зачем мне чел, живущий по непонятным законам?" Человек при этом может его любить, боготворить, но просто жить другими ценностями! Противиться составлению планов на день, допустим. Или случайно открыть две банки майонеза одновременно и не заметить этого... Для Макса это НЕПРАВИЛЬНО. ЭТО ОШИБКА. ЧЕЛОВЕК НЕ СОБЛЮДАЕТ ПРАВИЛО. Это - критерий оценки.
Бывает и шуткану, так, что все уссываются
С этим у Максов все в порядке. И этот юмор я очень люблю. Максы действителньо ен имущт внимания публики, не хотят быть на сценеи в центре внимания. Они любят сидеть, слушать, иногда поучастовать в разговоре. Иногда вставить фразу-две. ИЛи пошутить. Но уж если шутят, то так, что все падают со смеху.
У нас на работе кажьсь есть именно Габен. Шумных кампаний не любит. Он к ним очень холоден, эмоции он как бы обесценивает. Сам себе на уме и любит делать все по своему.
Ну это еще может быть и Бальзак...
Но, я думаю, Вы уже поняли принципиальную разницу между Максом и Габом.
1 Авг 2005 09:39
|
Reddog
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
Чуть ли не в каждой фразе виден Роб.
Мыслящий, нуждающийся в положительных эмоциях, не ставящий "комфорт" во главу угла, не терпящий несправедливость, рациональный и т. д.
А я вижу Макса. Для Макса комфорт действительно не совсем то же самое, что для Габа (елси уж мы их сравниваем). Но смелость, решительность и волевой напор (в самом прекрасном, МАКСОВСКОМ смысле этого слова) - чувствуется.
ИМХО.
1 Авг 2005 09:43
|
Strahd
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
1) Что такое веселье?
Думаю, это когда в группе людей есть положительная эмоциональная обстановка. Когда народ смеется над остроумных шутками, а иногда просто палец покажи будут ржать
2) Вы ставите себе долгосрочные, глобальные цели? Насколько такие цели помогают вам ориентироваться в жизни?
Цели я, конечно, ставлю, но в общем-то, как у всех, ставил себе цель получить образование, найти работу, профессионально вырасти, освоить такие-то знания или навыки, устроить личную жизнь, вложить куда-то деньги. По долгосрочности они быди не более нескольких лет. Поставленная цель помогает ориентироваться в жизни, т. к. задает тебе программу действий, которую следует выполнять, что бы получить результат. Если я ясно вижу перспективу, и все получается, то я действую с энтузиазмом, пока не достигну цели.
3) Что для вас важнее - комфортные условия работы, или ее результат? Пойдете туда, где приятнее работать, или туда, где больше платят?
Комфорт я конечно ценю. Но важнее результат - перспективы, зарплата. Но скажем, если выбирать между деньгами и здоровьем, когда работа связана с нездоровым образом жизни, то нафиг деньги.
4) Перечитываете любимые книги, пересматриваете фильмы? Если "да", то зачем?
Иногда перечитываю книги, т. к. при повторном прочтении более глубоко прорабатывается тот материал, который освоил при первом прочтении, можно обнаружить что-то новое, закрепить старое. Но один раз перечитывал художественную книгу, что бы вновь ощутить тот мир, в который она тебя вводит.
На мой взгляд: тактик, эмотивист, решительный, субъективист - Максим.
P.S. Это если логику/сенсорику/интроверсию принять как факт и выбирать из пары ЛСИ-СЛИ.
1 Авг 2005 16:39
|
Burberry
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Простите, что столь бесцеремонно встряваю в тему макс-габен... Но насколько, скажем, для Роба характерно ощущение власти над объектом, ощущение возможности или невозможности оказания морального давления? планомеееерного такого, без "психов"?
1 Авг 2005 17:07
|
|
