| | ГамлетГексли отличия |
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
, ЭИЭ, ENFJ, Гамлет, Артист;
, ИЭИ, INFP, Есенин, Лирик.
, ИЭЭ, ENFP, Гексли, Инициатор;
, ЭИИ, INFJ, Достоевский, Гуманист.
Сравнивая эти две пары между собой, отметим, что обладатели интровертной интуиции и экстравертной этики ЭИЭ (Гамлет) и ИЭИ (Есенин) очень эмоциональны, особенно ярко это качество характера проявляется у Гамлета. И тот, и другой способны немедленно откликнуться эмоциональным всплеском сочувствия на горе другого, поддержать и утешить. Но при этом они также способны и манипулировать людьми, особенно склонен этим заниматься Гамлет, который получает истинное удовольствие от владения душами и сердцами. Есенину же подобное манипулирование чаще всего помогает избежать скучных для него, но необходимых рутинных дел. Также прослеживаются у них обоих и черты эгоцентризма, поскольку интровертность интуиции затрудняет им взгляд на себя со стороны. Одновременно и тот, и другой весьма демонстративны в проявлении своих эмоций (особенно отрицательных).
ИЭЭ (Гексли) и ЭИИ (Достоевский), в отличие от первой пары, к манипулированию не склонны, напротив, они ее легко распознают и отвергают. Экстравертность интуиции определяет их характерное свойство — умение видеть себя со стороны. Интровертность этики делает эмоционального и ранимого Достоевского внешне бесстрастным, а Гексли скрывает свой негативные эмоции, проявляя, преимущественно, оптимизм и живость характера. Но и между собой эти пары психотипов разительно отличаются друг от друга. Гамлет постоянно чувствует себя на виду, как будто выступает перед аудиторией, даже если эта аудитория — всего один человек. Для него поэтому естественно и смысловое название — Артист. Действительно, многие известные артисты относятся к этому психотипу: Ч. Чаплин, А. Вертинский, А. Райкин, Н. Черкасов, В. Тихонов, В. Гафт, А. Малинин и многие другие.
24 Авг 2005 13:10
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 404/0
|
Признаться, Гексли также очень любят покрасоваться перед аудиторией. Но они при этом более обтекаемые. Важен не столько внешний эффект, сколько внутреннее наполнение ситуации.
24 Авг 2005 13:42
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 204/0
|
Что касается эмоциональных всплесков - то и у Геков их достаточно. Хотя, по-моему иногда возникает какая-то демонстративность в этом плане. То есть, изредка я, к примеру, могу продемонстрировать сопереживание а глубоко внутри остаться эмоционально холодной. Что касается всплесков сочуствия - будучи Гечкой, скажем так, много лет очень стеснялась подавать милостыню. То есть внутренне откликалась, но что-то мешало. И расковалась, стала легко это делать не очень давно, всего пару лет назад. Под воздействием Гамлета и Есенина. (Косвенным)
Что до эгоцентризма Есенина - пожалуй, есть такое дело. И манипулирование может присутствовать как раз в сочетании с эгопотребностями.
А у Гамов, однако, имеется именно что склонность к манипулированию, так что не думайте, что каждый Гам будет её как-то употреблять. Это зависит, все же, от внутреннего кодекса каждого конкретного человека.
24 Авг 2005 17:13
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 259/0
|
А у Гамов, однако, имеется именно что склонность к манипулированию, так что не думайте, что каждый Гам будет её как-то употреблять. Это зависит, все же, от внутреннего кодекса каждого конкретного человека.
Слышать подобные слова от Гексли - большая редкость, спасибо 
Что до эгоцентризма Есенина - пожалуй, есть такое дело. И манипулирование может присутствовать как раз в сочетании с эгопотребностями.
А какие у есенина "эгопотребности" если простым языком??
Да, кстати, способность к манипулированию имеют ВСЕ ЭТИКИ, даже Достоевский манипулирует по-своему, он давит на совесть, Гексли легко вдохновляет - уже воздействие на человека, просто "бревна" противиположной квадры всегда видны отчетлевей своих.
26 Авг 2005 10:57
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 214/0
|
2 NeviDimka
Насчёт Гамлетов - всегда пожалуйста! Все бы Гексли, наверно, так говорили, если б у них была такая умная, утончённая и этически честная мама-Гамлет, как у меняСправедливости ради скажу, что видела и Гамов - любителей "недозволенных приёмов"... Как, собственно, и Геков-манипуляторов.
А насчет бревен - не скажу, что чужое виднее. Нет, что вы, своё-то лучше знаешь А если уж говорить о давлении, как о манипулировании, тогда можно предположить, что на это способен любой социотип, хоть логик, хоть этик - ведь любой нажим можно трактовать как попытку управлять другим человеком...
А некоторые Еси могут быть склонны к бракам по расчёту - ведь кто-то должен же о них заботиться, деньги носить, еду покупать... И я бы назвала это манипулированием, в некотором роде
26 Авг 2005 19:15
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 260/0
|
А некоторые Еси могут быть склонны к бракам по расчёту - ведь кто-то должен же о них заботиться, деньги носить, еду покупать... И я бы назвала это манипулированием, в некотором роде
нет, не то, все хотят чтобы о них заботились - тем или иным образом. просто есям одним по жизни трудно, уж лучше пусть честно вешаются каким-нить жукам на шею (им не тяжко), чем врут себе и окружающим, показывая свою "самодостаточность" в деловых вопросах. А "в некотором роде" можно назвать манипулюцией любое слово, сказанное в повелительном наклонении, любую просьбу, обращенную к человеку в хорошем настроении, любые честные аргументы, но приведенные в свою пользу - способы у каждого свои, все этим грешат, даже не задумываясь - что кому-то это покажется "манипулированием".. и вообще - что за слово такое? все так любят его использовать направо и налево. объясните мне.
27 Авг 2005 10:33
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 220/0
|
2 NeviDimka
Вот и я с этим манипулированием тоже пытаюсь выяснить... Все же, чтобы не подозревать всех подряд в чём-то нехорошем, наверно, надо с термином определиться. На мой взгляд, манипулирование - это осознанное управление эмоциями и поступками людей, использование этих людей в собственных корыстных целях. Чё-то типа того.
Что же касается Есей, ты извини, но я не говорю о случаях, когда Еси "честно" вешаются на шею кому-нибудь. А о тех, когда вешаются нечестно. Хотя... Блин, в принципе, конечно, всё вообще относительно... Но правда крайне неприятно, когда отношения человек завязывает только из-за того, чтобы его кто-то кормил, поил и обхаживал
27 Авг 2005 12:29
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
24 Авг 2005 17:13 kuroleska сказал(а):
А у Гамов, однако, имеется именно что склонность к манипулированию, так что не думайте, что каждый Гам будет её как-то употреблять. Это зависит, все же, от внутреннего кодекса каждого конкретного человека.
А если Гам - по профессии учитель  , и без манипулирования аудиторией не достигаются хорошие результаты, да и аудитория не прочь спеть хором с дирижёром  ... забить внутренний кодекс? 
27 Авг 2005 13:37
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 223/0
|
Ну вот, опять разговор о том, что такое манипулирование наклёвывается. Я считаю - главное, чтобы не во вред... Если речь идёт о раскрытии потенциала и пользе, то... пожалуй то ситуация ведь не приобретает какой-то негативной окраски. Поэтому и с внутренним кодексом никаких расхождений не будет...
27 Авг 2005 14:45
|
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Прокачивание функций, обостренное внимание на них как раз связано с тем, что больше всего «болит». Я тоже долго себя убеждала в том, что я – Джек. Я – рациональна и логична. Пропускала мимо то, что хорошо получалось и вставала на одни и те же грабли по нескольку раз. Если вы тренируете функцию, то она у вас болевая!
30 Авг 2005 19:20
|
ThrasherX-17
"Максим"
Сообщений: 456/0
|
30 Авг 2005 19:20 Ptichka_Jo сказал(а):
Прокачивание функций, обостренное внимание на них как раз связано с тем, что больше всего «болит». Если вы тренируете функцию, то она у вас болевая!
Совсем не обязательно. Болевую чаще прикрывают чем прокачивают. А-то после таких тренингов можно открыть зияющую рану в психике. Вообще не понимаю чего лезть в 1D функции. Но в принципе, возможно Вы правы, ведь для некоторых самая лучшая защита, это нападение.
Вопрос: Как натренировать болевую ЧИ?
30 Авг 2005 21:28
|
Nudnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
30 Авг 2005 21:28 ThrasherX-17 сказал(а):
Вопрос: Как натренировать болевую ЧИ?
Она у тебя не болевая, а табуированная... 
30 Авг 2005 21:57
|
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
30 Авг 2005 21:57 Nudnik сказал(а):
Она у тебя не болевая, а табуированная...
Что значит ТАБУИРОВАННАЯ? Я смысла не поняла.
Свою плохую сенсорику, например, я просто не замечаю. А вот когда приходит мама - Драй, то я сразу начинаю понимать, что вокруг меня действительно бардак, что одежду лучше гладить и т. д. Это просто кошмар! А мне так было уютно в моей берложке.
31 Авг 2005 20:39
|
ThrasherX-17
"Максим"
Сообщений: 459/0
|
31 Авг 2005 20:40 Ptichka_Jo сказал(а):
Что значит ТАБУИРОВАННАЯ? Я смысла не поняла.
Реализующая?!?! Есть другие варианты?
31 Авг 2005 21:33
|
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
Знаете, люди, я вас совсем не понимаю. ТАБУИРОВАННАЯ, еще теперь РЕАЛИЗУЮЩАЯ. Объясните слово табуированная. 4 функция называется болевой, это у меня системная логика. Вы хотите сказать, что все это не правильно?
У меня настроение от вас испортилось.
31 Авг 2005 21:48
|
ThrasherX-17
"Максим"
Сообщений: 461/0
|
Удалено автором!
31 Авг 2005 22:02
|
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
Не могу не ответить.
Да, Гексли напарываются на Максов, но потом жалеют. Бесит в Максах как раз системность, безукоризненная логичность, как буд-то они эмоционально скованны на всю жизнь. Нет единения. Мой Макс вечно рядом со мной напрягался, а я разочарованное лицо делала. Ссорились каждый день и в основном по мелочам.
Сходятся они быстрее т. к. Гексли подстраивается, он ближе к народу. Еще Максов раздражает позерство Гамлетов, а Гамлеты говорят, что непереживут такого скучного человека как Макс. И как им быть?
Наверное, надо Гамлетам тоньше играть, и маскероваться под благоразумную личность.
1 Сен 2005 09:28
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 158/0
|
Гамлеты вполне благоразумны. Просто если вокруг все тихо, как в болоте, и ничего не меняется, просто тошно становится.
Вот, Бодлер вспомнился:
Смерть! Старый капитан! В дорогу! Ставь ветрило!
Нам скучен этот край! О Смерть, скорее в путь!
Пусть небо и вода - куда черней чернила,
Знай - тысячами солнц сияет наша грудь!
Обманутым пловцам раскрой свои глубины!
Мы жаждем, обозрев под солнцем все, что есть,
На дно твое нырнуть - Ад или Рай - едино! -
В неведомого глубь - чтоб новое обресть!
1 Сен 2005 11:09
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
31 Авг 2005 22:02 ThrasherX-17 сказал(а):
Кстати, для Максов, Гексли бывают более комфортные чем Гамы. Невероятно, но факт! На основании своих наблюдений, я могу это связать не столько с функциями конкретных ТИМов, а с тем, как эти ТИМы приживаются в обществе. Гамы не совсем комфортно себя чувствуют в данной эпохе, соответственно не всегда могут самореализоваться. Они, как правило, или противопоставляют себя или отмораживаются. Зато с нужными людьми Гамы быстро раскрываются.
Если действительно "не совсем комфортно", то вовсе не обязательно ни воевать, ни отмораживаться... можно просто изменить данную эпоху... ну ладно, не на самом глобальном уровне,
но окружающим вполне даже хватит (противопоставляются пусть себе Доны, а отмораживаются - Робы). Спасибо за лестное мнение, вот только не совсем ещё ясно, кто такие нужные люди и кому они конкретно нужны
Кстати, вроде Вы раньше тоже в Гамах имели прописку - а теперь вдруг в Максы! 
Это куда как почище будет, чем все манипуляции с болевыми, табуированными и т. п. etc 
1 Сен 2005 20:42
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
1 Сен 2005 11:10 Vitaliy_17 сказал(а):
Гамлеты вполне благоразумны. Просто если вокруг все тихо, как в болоте, и ничего не меняется, просто тошно становится.
Ежели Вы всегда благоразумны и даже своего болота не замутите, то - определённо! - либо один из нас не Гам, либо нужно оставить прототип в покое и назваться как-то по-другому 
1 Сен 2005 20:46
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 267/0
|
Наверное, надо Гамлетам тоньше играть, и маскероваться под благоразумную личность.
Ая-яй, а вроде взрослые люди! То, значит Максов "позерство" наше раздражает, а то через строчку выясняется - что "надо тоньше играть" - т. е. еще больше позерства?? И после этого всякие соционики еще утверждают, что гам стремиться к максимальной искренности, и что он должен защищать боливую ЧИ макса.. хм.. И вообще - кто тут у нас "подстраивался"? вроде Геки - и кто после этого актер?
Еще Максов раздражает позерство Гамлетов, а Гамлеты говорят, что непереживут такого скучного человека как Макс. И как им быть?
А еще Габов раздражает болтливость и гипперобщительность Геков, И КАК ИМ ПОМСЛЕ ЭТОГО БЫТЬ!!! Ума не приложу!! 
2 Сен 2005 07:35
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 243/0
|
Подстраиваться и актёрствовать это, вообще-то, на секундочку два совершенно разных понятия...
2 Сен 2005 12:55
|
ThrasherX-17
"Максим"
Сообщений: 464/0
|
Удалено автором!
3 Сен 2005 16:45
|
ThrasherX-17
"Максим"
Сообщений: 465/0
|
Удалено автором!
3 Сен 2005 16:59
|
Ptichka_Jo
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
Обьясню на примере. Весь ваш пафос Гамский в стихах Максы не переваривают. Тесно общалась с двумя Максами, это не статистика, но...
Просто выставляли за дверь или съеживались от таких супер-эмоций, которые и мне не кажутся откровенными. Какая борьба и с кем в нашу эпоху? А Гамам только подавай идейного врага найти.
Играть тоньше - значит мягче, вести себя не как последний герой на поле брани, а вполне вменяемый человек.
3 Сен 2005 23:04
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 270/0
|
Весь ваш пафос Гамский в стихах Максы не переваривают. Тесно общалась с двумя Максами, это не статистика, но...
Да? а в живописи переваривают? а в музыке? найдите еще пару максов и выясните про другие виды искусства.. хотя можно и на этих двоих
Какая борьба и с кем в нашу эпоху?
А действительно! Рай ведь на земле! и все друг друга любят! или как минимум - уважают.. гы.
Играть тоньше - значит мягче, вести себя не как последний герой на поле брани, а вполне вменяемый человек.
Это называется - "адекватно выражать эмоции" - и зависит это от воспитания, а то вас послушать, так макс с гамом - вообще не дуалы.
А если серьезно - для квадрального шовинизма здесь где-то отделная тема была.( и этот топ уже на нее похож.(
4 Сен 2005 10:00
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 254/0
|
Да уж, давайте как-то без шовинизма обойдемся. Потом - кто кому вообще сказал что нам тут стоит учить друг друга жить? Извините, смысл соционики в том, чтобы, наоборот, понимать особенности друг друга, а не навязывать кому-то свое видение и традиции. Не стоит называть Гамов пафосными. Если кому-то где-то встречались какие-то неприятные люди - это совершенно не повод приклеивать ярлыки. Это действительно, извините, не соционическая проблема и не стоит вокруг этого копья ломать. Люди!
Ptichka_Jo, у Гамлетов не супер-эмоции, а просто эмоции. Базовые! И кому они уже чем кажутся - дело десятое. И если человек живёт эмоциями, то, извините, он свой тим не выбирал. Что касается мягче... Кто может кому вообще диктовать какой-то образ жизни? Если вам или какому-то Максу не нравится какой-то конкретный Гамлет - не общайтесь, чего уж проще - и всем сразу хоршо станет. Или скажите ему в лицо - так, мол, и так, мил человек, ты мне вовсе не импонируешь, мне с тобой неинтересно(плохо, не читай стихи и т. д.)
А наше супер-поведение Гекслячье Максам не нравится куда как больше - если они с нами долго общаются...%)
4 Сен 2005 17:50
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 292/0
|
Ptichka_Jo:
Какая борьба и с кем в нашу эпоху? А Гамам только подавай идейного врага найти.
Играть тоньше - значит мягче, вести себя не как последний герой на поле брани, а вполне вменяемый человек.
NeviDimka:
А действительно! Рай ведь на земле! и все друг друга любят! или как минимум - уважают.. гы.
Вот и обнаружилось одно из существеннейших различий между Геком и Гамом! Ну да, Гека все эти темы идейной борьбы совершенно не трогают. Для него - все по-своему хорошие и со всеми можно договориться. А для Гама... "Мир раскололся и скверней всего, что я рожден восстановить его!" Ну не может Гам по-другому, он так живет и так видит этот мир.
А "вменяемость" тут, на мой взгляд, в том, чтобы адекватно это самое "поле боя" выбирать. Когда у Гама есть свое дело в жизни, непосредственно связанное с этой самой "идейной борьбой", со своими близкими он вполне адекватен. А вот если нет - идейным врагом становится собственная жена и прочие родственники. Тут уж какая бы она не была, а "свято место пусто не бывает". Если есть в сценарии такая роль - значит кто-нибудь да ее займет...
4 Сен 2005 18:55
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 274/0
|
А для Гама... "Мир раскололся и скверней всего, что я рожден восстановить его!"
Восстановить - нет, против кого тогда бороться А вот какую сторону занять - та еще проблема И родные и друзья "врагами" не станут (не такие мы злые), "врагов" вокруг и так хватает (".. весь мир идет на меня войной" (с)Цой).
Все равно - большое спасибо Куролешке и Лимонному деревцу за понимание.
4 Сен 2005 20:02
|
|
