| | Где я? (тьфу... кто я?) |
meppop
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Я проводила тесты несколько раз. Чаще всего получались результаты - Жуков, Наполеон и Штирлиц.
Помогите определить мой тип.
Я ответила на анкету.
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
У меня нет друзей.
Знакомые ценят:
1. целеустремленность;
2. добросовестность;
3. исполнительность;
4. доверчивость.
Качества (хотя я считаю, что вопрос дублирует первый вопрос):
1. выделяют педантичность;
2. что я всё делаю к сроку и с подстраховкой (устно, например, надо было, я еще в печатном виде, на дискете возьму и на ящик себе пошлю);
3. исполнительность;
4. не сплетничаю (вообще не люблю о других людях говорить без их присутствия).
Они правы во всем кроме:
1. иногда недооценивают;
2. иногда переоценивают;
3. считают меня общительной;
4. считают меня доверчивой;
5. начинают спорить, не имея аргументов.
Я ценю:
1. преданность;
2. целеустремленность («цель – оправдывает средства» (с) моя любимая фраза);
3. прямолинейность;
4. справедливость (что заслужила, то и получила).
В дружбе с людьми для меня ВАЖНО чтобы человек был:
1. не предатель;
2. не лицемерен;
3. целеустремленный;
5. решительный;
6. исполнительный;
7. на которого можно положиться (если о чем-то договорились, то я должна быть уверена в нём на 110%, хотя если происходит, что договоренность не исполнена, то чаще всего виновата я, ведь я выбираю сама себе людей для общения).
В последнее время общаться не люблю. Гораздо удобнее решать вопросы через Интернет (меньше люблю – телефон, еще меньше – личные беседы). Но это не означает, что я нелюдима. Часто приходится общаться с людьми, умею вести себя в различных социальных группах, но при всем этом часто игнорирую общепризнанные принципы в той или иной группе. Со мной любят сотрудничать.
Дружу с теми людьми, с кем мне выгодно (если они удовлетворяют вышеперечисленным критериям).
Если человек, к примеру, сплетник, но очень исполнителен, я все равно не буду иметь с ним отношений, даже если он стремиться к сближению. Поэтому я чаще всего одна. Это не просто, но лучше, чем потом разгребать проблемы от общения с «мудаками».
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Составляю мнение:
1. из имеющейся о нём информации (например, я знала, что он успешный предприниматель);
2. из соответствия слов делам;
3. вообще учитываю насколько «много» новый знакомый говорит «лишнего». (лишнее определяется ситуацией и целью знакомства);
Обращаю внимание на:
1. слова, которые употребляет человек, правильно ли ставит ударение в словах, соответствует ли он социальной группе, в которой мы находимся;
2. мимика лица, особенно брови, вообще насколько он эмоционален, жесты, имеет ли в привычке нарушать моё интимное пространство. Иногда провоцирую (если имею на это «право по статусу») на некоторые эмоции. Пытаюсь спрогнозировать его поведение в других ситуациях.
3. взгляд (смотрит ли в глаза, если нет, то почему?), куда смотрит?
4. одежда (качество, стиль, цветовая гамма), другие элементы, прическа, макияж;
5. заинтересованность в встрече.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Меня начинает трясти, когда человек, с которым мы договорились встретиться, опаздывает. Я начинаю продумывать фразы, как наставить (настучать по голове, если имею «право»), чтобы человек больше никогда не опаздывал. Преувеличиваю, манипулирую. Но поддаюсь на улыбку и извинения, быстро прощаю.
Ненавижу опаздывать. Ощущаю себя униженной.
Обычно часы на сотовом показывают на 15-20 минут вперед (я об этом знаю, но сознательно принимаю, что время на часах верное). Благодаря этому я не опаздываю, но мне часто приходится ждать.
Задержка по негласному закону на 15 минут – опоздание. Для меня 5 минут – это уже катастрофа.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют, комфорт и удобство в совокупности это примерно:
1. рядом только те люди, которые не вызывают неудобств, негатива, изменение моего поведения;
2. когда есть пылесос, вместо веника, холодильник без снега, миксер, микроволновка, компьютер и другие достижения науки, которые помогают оптимизировать существование (работу, время).
3.
Это совершенно разные понятия.
Когда мне хочется уюта, я закрываю шторы, ложусь в кровать и глажу свою кошку Люсю.
Когда мне хочется комфорта, я иду на кухню (там просто большинство тех вещей, которые для меня представляют комфорт).
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Всегда знаю, какая одежда мне подходит. Главное, чтобы она была качественная и смотрелась на мне. Всегда выбираю одежду одна. Не люблю, когда моё мнение искажается под мнением спутников (спутники бывают разные=)). Но иногда на мечте покупки могу спросить независимых прохожих мнение (когда есть сомнения).
Мне не важна похвала внешнего вида. Часто я воспринимаю это как лесть. Но если это делает человек, который ничего от меня получить не может (или не имеет заинтересованности), то мне приятно, но больше смущения, чем приятности.
Если меня критикуют, я взрываюсь. Воспринимаю как атаку. Ну и в войну! Если критика обоснованная то, я позже извиняюсь. Но чаще всего в момент когда критикуют, я её не воспринимаю. Иногда я стараюсь пропустить мимо ушей, когда это касается неважных для меня вещей (например – золото, ну и другие мелочи).
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Не свойственно, потому что я не «новатор» и обычно ношу простые, качественные вещи. У меня и не спросят совета. Ну, однажды спросили, тому я сказала: «учись брать ответственность на себя».
Однажды мне посоветовали на гос экзамен одеть «не джинсы», ну я это так-то понимаю. Поэтому лучше не советуйте мне.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Редко могу вспомнить во что был одет человек, если только это ОЧЕНЬ противоречит моим принципам. Могу вспомнить только то, что меня удивило или понравилось. Например, я хотела красные брюки из определенной ткани. Везде искала. И когда я увидела незнакомого человека в них, то я подошла и спросила о том, где он их купил, сколько стоят. Могу запомнить очень короткую юбку или что-то подобное. Но не вспомню до мелочей. Обновки на знакомых НЕ ЗАМЕЧАЮ вообще.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Не придаю этому много внимания. Обычно у меня огуречный дыневый запах.
Выбрала потому что он меня не раздражает.
Могу купить, например, арбузный запах что-нибудь ненавязчивое, не привлекающее внимания.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать ощущения?
Приятное ощущение – когда ничего не болит, бодренько так. Пример не могу привести.
Неприятное ощущение – это когда в голове куча цветных стеклышек и каждое движение приносит боль, что даже чувствую, как теплая кровь размазывается по внутренней стенке черепа. Хотя этого не происходит на самом деле.
А вот, приятное вспомнила. Когда Люся (кошка) спит на мне и во сне начинает мурлыкать и потягиваться, тепленькая такая, беззаботная.
Я ничего не делаю чтобы получить приятные ощущения, чаще всего я делаю что-то, чтобы устранить неприятные ощущения. Пью таблетки, раньше пиво. Занимаюсь чем-нибудь. В последнее время начало успокаивать – рисование в фотошопе (точнее издевательство над фотографиями). Ну, или делаю что-то, за что другие получают огромные бабки, а я просто так, ради кайфа исследую какой-нибудь сайт, разрабатываю рекламную кампанию. Потом смотрю на сделанное, и это мне приносит удовлетворение.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Сделаю:
1. Огорчусь.
2. Попробую разобраться, в чем причина.
3. Если он работает (вирус например или конфликт), то я залезу в Интернет и поищу на форумах, что пишут о подобных проблемах.
4. Поговорю в аське с знакомыми-программистами.
5. По их инструкциям попробую переустановить, отремонтировать.
6. Ну а если я вообще не поняла о чем речь, то понесу в сервисный центр.
Воспринимаю так: закон подлости.
Огорчаюсь, стараюсь избежать в будущем таких ситуаций (допустим, делаю дела заранее или узнаю заранее, какие проблемы у меня могут возникнуть с той или иной техникой, как скоро и морально готовлюсь к этому)
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ужасная ситуация. Забыть не могу. А вот не справиться могу. Обычно я до срока говорю, что не могу это сделать. Или пытаюсь сделать хоть что-то. Чувствую себя неудачником. Очень огорчаюсь.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Трудно ответить, поскольку у меня есть «неиссякаемый источник денежных средств – мама». Шутю =). Думаю, что я сумею распланировать бюджет таким образом, что будут разные фонды и резервы «на всякий случай». Вряд ли я буду занимать. Если и буду, то только у очень близких людей (мама, отчим, брат). Попробую подработать (срочно выполнить какой-нибудь заказ), чтобы получить деньги. Я работала бухгалтером и принимала участие в решении о расходах и доходах фирмы, в это время фирма стала более прибыльной. Сейчас не работаю, поскольку получаю два образования одновременно и эта ситуация меня порядком напрягает. Я уже работала и знаю, что такое «свои деньги», а теперь мне приходится просить у родителей. Это и напрягает – зависимость.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Всё зависит от цели. Если мне реально нужно сблизиться, то я сделаю это в очень короткий срок, если не будет значительных препятствий. Если мне это не нужно (коллектив на короткое время, то я не буду прилагать усилия, хотя поболтать о «горнем» не откажусь). =)
Коллектив меня принял, если начал прислушиваться, спрашивать, советоваться, просить. Когда я почувствую, что я нужна коллективу.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Я часто спорю. Потому что меня напрягают некоторые умники, которые говорят то, чего не знают. Спор и дискуссия – разные слова, соответственно имеют разное значение. Дискуссия – аргументированный, обоснованный спор. Спор – может быть разным (просто понятие шире).
Могу признать себя неправым, когда буду полностью уверена в своей неправоте. Обычно, после спора (дискуссии) я остаюсь в возбужденном состоянии. Ищу доказательства или опровержения выдвинутых сторонами спора мыслей. Проверяю фактически (иду и смотрю), либо обращаюсь к специалистам в этой сфере, либо к общественность (вопрос на форум кидаю), либо открываю законы и провожу время в изучении законодательства.
Для меня легко признать себя неправой, извиниться и поблагодарить. Хотя, внутри, всё равно будет ущемленное самолюбие.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Спрошу: что-то случилось? Ответит – поговорим, не ответит – поговорим потом.
Воспринимаю так: всякое бывает. Стараюсь не мешать (основываюсь на тех соображениях, что мне в такие моменты нужно побыть одной).
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу определить его настроение по изменению в его поведении. Могу изменить настроение человека, если вижу в этом необходимость и человек слабее меня «по духу». Я для этого манипулирую.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Я нередко иду на примирение первой (особенно если сора была незначительной). Быстро забываю обиды, нахожу выгоды в примирении. Я часто сорюсь по собственной инициативе. Зачем? Чтобы скучно не было. Играем, воюем, миримся. Иногда чтобы добиться каких-то целей, вызвать чувство вины, заботы или ощущение потери, повысить свою ценность.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Важнее сочетание этого. По отдельности ни то, ни другое не приносит положительного результата. Разве только дает возможности манипулировать тому, в кого влюблены. Не любила как парня никого, но на примере отца, могу сказать, что чувство обиды, ненужности, никчемности.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Я редко когда звоню, обращаюсь за помощью, стремлюсь к общению с кем бы то ни было. Если это делает кто-то по отношению ко мне, я расцениваю это как «относится хорошо». Хотя когда человек обращается только за помощью, то я склонна считать, что ему нужно от меня только это.
Ошибаться прерогатива людей. Возможно, часто, но я об этом не знаю. Отношение людей ведь меняется ко мне, и я меняюсь. Сказать «сейчас» была ли я права «вчера», когда решила, что некто ко мне хорошо относится, сложно. Когда я начинаю думать о подобном, то это меня втягивает в бездну, где тоннами лежат противоположные мысли, от которых я схожу с ума. Главное, чтобы об этом никто не узнал. =)
Если кто-то говорит, что ко мне хорошо относится, то мне приятно. Могу сказать, что я рада, «спасибо». Если это взаимно, то я могу (редко) сказать: «я тоже».
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Люди должны понимать под словом «духовный» что-то типа сильный духом или разбирающийся в религиозных вопросах человек.
Я считаю, что словосочетание «духовный человек» неприемлемо для использование. Если бы где-то было истинное определение слова «дух», то я могла бы сослаться на источник. В Библии одно понимание слова ДУХ, в других источниках – другое. Возможно, я имею какое-то представление об этом, но не думаю, что смогу аргументировать.
Гармоничный человек – это когда все настройки на его «эквалайзере» на норме. А норму он определяет внешние и внутренние факторы.
Аналогично, для негармоничного человека. Настройки «эквалайзера» не в норме. Это почти как если настроить «рок» звучать как «блюз». Будет непривычно, а значит, другие будут его оценивать как негармоничного человека. Он это будет чувствовать.
Я гармонична периодами. Когда хочу и могу одновременно.
Иногда я специально веду себя «негармонично» для определенной ситуации, чтобы отгородиться (защититься), иногда по незнанию «настроек».
Чаще я расцениваю себя негармонично. Наверное, потому что не знаю, как быть гармоничной, от чего это зависит, что конкретно надо делать.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Новый год – спала до 11-30, потом меня разбудила мама, мы сели за стол. Я посмотрела салют через окно. Сделала глоток красного вина, поставила на пыльное пианино и вспоминала, как весело проходили прошлые праздники, типа Нового года. Потом мне позвонил мальчик, с которым мы мало знакомы и поздравил меня с Новым Годом, от чего я была безумно рада. Вспоминала о том, что совсем недавно у меня было много друзей, теперь уже «друзей». Ела яблоко и думала, как я люблю зеленые яблоки с кислым вкусом.
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Майонез состоит из 7 букв, 4 из которых – согласных, 3 – гласных. Хотя моя бы воля, я бы «й» причислила тоже к гласным. Он белый? Не знаю. Если он белый, то потому, что не красный. Может быть, традиции, может быть, если он бы был красным, тое го пришлось бы назвать соусом. Но, скорее всего он не белый, а бежевый. Всё по той же причине, потому что он не белый и не красный.
«Виновата машина, белая как кровь. Кровь не белая? Тогда я не знаю, кто виноват». (с) – я.
31 Окт 2005 10:56
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 150/0
|
А что вас смущает в версии Штирлица?
По моему всё сходится: логика, динамика, аристократизм, неготивизм.
Поэтому я чаще всего одна. Это не просто, но лучше, чем потом разгребать проблемы от общения с «мудаками».
Вполне таки програмная  .  (её полно во всех постах, это только красивый пример)
ответ на 3 вопрос "тонко намекает" на болевую  .
вобщем, по моему, Штирка вы. причём очень не плохо работаете по активационной( ), я вас даже, был момент, за тождика принял  .
31 Окт 2005 18:09
|
nuap
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
31 Окт 2005 18:09 lxa сказал(а):
А что вас смущает в версии Штирлица?
По моему всё сходится: логика, динамика, аристократизм, неготивизм.
Вполне таки програмная . (её полно во всех постах, это только красивый пример)
ответ на 3 вопрос "тонко намекает" на болевую .
вобщем, по моему, Штирка вы. причём очень не плохо работаете по активационной(), я вас даже, был момент, за тождика принял .
Это всё я же. Не могу понять, почему мою анкету удалили. Я хочу именно ТОТ ник meppop.
В версии Штирлица меня не устраивает:
"S - сенсорика ощущений
Очень заботливый человек. Обеспечивает своим близким достаток и комфортные условия жизни. Помогает людям не словом, а делом. Отдыхает так же основательно, как и работает. Любит праздничные застолья, обильную пищу, вкусно готовит еду. С удовольствием делает подарки, преподносит сюрпризы. Тяжело переносит недомогания, запускает болезни. Других лечит охотнее, чем самого себя. Ему важно установить причины плохого самочувствия. Выглядит опрятно, аккуратно носит вещи. Обновку никогда не наденет сразу - бережет ее для подходящего случая. Предпочитает строгий деловой или классический стиль одежды. Особое внимание уделяет чистоте обуви."
Я момента покупки моих любимых ботинок камелот, прошло около года, я их ни разу (!) не мыла, и от силы раз пять протирала.
Я ни о ком не забочусь.
Я не люблю расчесывать волосы и редко глажу вещи.
У меня поцарапанный сотовый телефон, а больше всего в моем телефоне нравится противоударный экран (почти на весь телефон) и защитный каркас.
Кстати в носках ботинок находится титановый сплав, поэтому если "Вы" наступите мне на ногу, то я не почувствую, а если я Вам, то =) "упс... простите, что мало..."
А когда я перестану делать бесплатно дела, за которые другим в мире платят огромные деньги, то я куплю машину на подобие инакасаторской. Внешне как большой и широкий джип на больший рельефных колесах, а внутри комфортабельный салон, защищенный броней. И покрашу её в темно-красный цвет.
Не люблю я опрятность. Она меня раздражает. Когда всё, так как "должно быть", когда кофточка в тон юбочке, когда джинсы снизу загнуты, чтобы не запачкать их в дождливый день.
У меня джинсы об потертости об асфальт распустились в районе пятки.
Кстати у меня никогда не было зонтика. Ненавижу зонты. Я не ношу с собой зеркальце и расческу.
И мне нравятся царапины на моем телефоне.
Единственное, что дизайнеры протупили, создавая телефон - это попытались превратить матовый цвет панели в перламутровый и совместить это с контрастным бледно-оранжевым. Получилось глупо и бесвкусно с точки зрения цвета в дизайне. Но для меня более важен матовый каркас, наверное из нержавеющего металла и огромный противоударный экран.
Часто роняю телефон?
Да нет, просто вдруг уроню =)
2 Ноя 2005 22:28
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 163/0
|
А я (навскидку) с Жуковым противоречий не вижу...
Одно это уже чего стоит
(«цель – оправдывает средства» (с) моя любимая фраза);
это просто эпиграф к программе Жукова, которая состоит в последовательном достижении реальных, быстро осуществимых целей всеми возможными средствами
буквальные примеры с программной  по которой Вы задаёте себе ВАШЕ пространство, и устанавливаете на нём свою власть:
имеет ли в привычке нарушать моё интимное пространство
мнение других действующих лиц вообще не учитывается:
И когда я увидела незнакомого человека в них, то я подошла и спросила о том, где он их купил, сколько стоят.
 на болевую похожа, примеров масса:
В дружбе с людьми для меня ВАЖНО чтобы человек был:
1. не предатель;
2. не лицемерен;
3. целеустремленный;
5. решительный;
6. исполнительный;
7. на которого можно положиться (если о чем-то договорились, то я должна быть уверена в нём на 110%, хотя если происходит, что договоренность не исполнена, то чаще всего виновата я, ведь я выбираю сама себе людей для общения).
Дружу с теми людьми, с кем мне выгодно (если они удовлетворяют вышеперечисленным критериям).
Если человек, к примеру, сплетник, но очень исполнителен, я все равно не буду иметь с ним отношений, даже если он стремиться к сближению. Поэтому я чаще всего одна. Это не просто, но лучше, чем потом разгребать проблемы от общения с «мудаками».
У меня нет друзей.
На самом деле у вас наверняка есть друзья, но Вы не понимаете уверены в них или нет, на все сто.
А у друзей Жукова права на ошибку не бывает, сегодня друг, один раз "предал" (подвёл, может и незначительно) - уже враг.
как внушаемая выглядит...
Меня начинает трясти, когда человек, с которым мы договорились встретиться, опаздывает. Я начинаю продумывать фразы, как наставить (настучать по голове, если имею «право»), чтобы человек больше никогда не опаздывал. Преувеличиваю, манипулирую. Но поддаюсь на улыбку и извинения, быстро прощаю.
Ненавижу опаздывать. Ощущаю себя униженной.
Обычно часы на сотовом показывают на 15-20 минут вперед (я об этом знаю, но сознательно принимаю, что время на часах верное). Благодаря этому я не опаздываю, но мне часто приходится ждать.
Задержка по негласному закону на 15 минут – опоздание. Для меня 5 минут – это уже катастрофа.
3 Ноя 2005 01:12
|
Via
"Робеспьер"
Сообщений: 89/0
|
2 Ноя 2005 22:29 nuap сказал(а):
В версии Штирлица меня не устраивает:
"S - сенсорика ощущений
У Штирлица сенсорика ощущения творческая функция, по которой он может делать что угодно. Штирлиц может не заботиться об удобстве окружающих, но о своих - будет. Если ему удобны старые кроссовки, он будет из таскать, несмотря на то, что они уже давно могли выйти из моды. И так во всем.
У вас в носках ботинок защитный сплав - для того чтобы вам не испортили ваши ощущения удобства от ботинок 
Не читайте описания типов - они не всегда отражают правду.
У вас в тексте постоянно выползает экстравертная деловая логика (например 2. когда есть пылесос, вместо веника, холодильник без снега, миксер, микроволновка, компьютер и другие достижения науки, которые помогают оптимизировать существование (работу, время) и интровертная сенсорика ощущений (например я хотела красные брюки из определенной ткани).
По всему получается, что ваш тим - Штирлиц.
Жуков бы гораздо больше уделял внимания своему внешнему виду.
3 Ноя 2005 09:40
|
nuap
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
3 Ноя 2005 09:40 Via сказал(а):
У вас в носках ботинок защитный сплав - для того чтобы вам не испортили ваши ощущения удобства от ботинок
Не читайте описания типов - они не всегда отражают правду.
У вас в тексте постоянно выползает экстравертная деловая логика (например 2. когда есть пылесос, вместо веника, холодильник без снега, миксер, микроволновка, компьютер и другие достижения науки, которые помогают оптимизировать существование (работу, время) и интровертная сенсорика ощущений (например я хотела красные брюки из определенной ткани).
По всему получается, что ваш тим - Штирлиц.
Жуков бы гораздо больше уделял внимания своему внешнему виду.
Сплав на ботинках, не из-за ощущений. Их даже первый месяц было очень трудно носить. А просто потому что у меня такой стиль. Они очень тяжелые. Внешнему виду я и правда уделяю мало внимания, так что Штирлиц меня вполне устраивает.
3 Ноя 2005 12:51
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Можно еще несколько вопросов?
1. Почему многие пишут "тим", а не "тип"?
2. Могу ли я в зависимости от ситуации вести себя то как "Штирлиц", то как "Жуков"?
3. Ненавижу критику, особенно публичную и необоснованную (это к какому аспекту относится?);
4. Мне легко общаться "ни о чем", а я не могу сблизиться с человеком. Что делать?
5. Вам не кажется, что Штирлиц был психически болен? И если моя версия верна, то мы тут просто занимаемся определением сочетания "характер + псих. заболевания (отклонения)".
6. Мне иногда хочется быть сентиментальной и у меня получается. Даже пишу прозу =) и типО стихи (с отсутствием рифмы). Это что Жукову присуще?
7. Иногда мне хочется знать и уметь всё, чтобы никогда не спрашивать ничего ни у кого. И я огорчаюсь, что я не умею программировать, петь, виртуозно играть на гитаре. Хотя это желание часто приводило к самоубучению. Это тоже к Жукову относится?
9. Из картин (одежды) я предпочту сочетание двух-трех холодных оттенков (или цветов), нежели сочетание холодного с тепым. Ненавижу теплые цвета. Даже мой любимый красный цвет люблю только в холодном произведении. С самого раннего детства у меня отвращение к зеленому цвету. Сразу воспоминания о запыленной листве.
Хочу, чтобы коя комната была сочетанием трех цветов (красный, черный, белый), оттенков пусть будет много, от бледно-красного, до темно бардового. Не откажусь от ассиметрично кровати по середине комнаты формы неправильного овала. И черное постельное белье. Нигде не могу найти кстати. У меня сейчас темно-синее. Если бы я умела рисовать, я бы срисовала мои мысли. "Человек так ограничен".
8. Если бы я была Богом, то я бы убила всех, а потом себя, чтобы сделать красивое белое пятно в существовании всего.
Я всё еще Жуков?
5 Ноя 2005 09:30
|
Gina
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
5 Ноя 2005 09:30 nuap сказал(а):
Можно еще несколько вопросов?
1. Почему многие пишут "тим", а не "тип"?
2. Могу ли я в зависимости от ситуации вести себя то как "Штирлиц", то как "Жуков"?
5. Вам не кажется, что Штирлиц был психически болен? И если моя версия верна, то мы тут просто занимаемся определением сочетания "характер + псих. заболевания (отклонения)".
8. Если бы я была Богом, то я бы убила всех, а потом себя, чтобы сделать красивое белое пятно в существовании всего.
ТИМ - это Т(ип) и(нформационного) м(етаболизма).
А разницы нет, как хочешь, так и называй-тим, тип.
У меня тогда вопрос: а тебе самой хочется таких отклонений? Возникает ощущение какой-то агрессивности с твоей стороны. особ. вопрос 8.
5 Ноя 2005 09:44
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Я хочу, чтобы всё было ровно и прямо.
5 Ноя 2005 09:58
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
я всё таки не согласен с версеей Жукова по причине динамики (смотрите описание нового года). впрочем, динамика видна везде.
последние посты заставляют усомниться и в версии Штира: повеяло чем то Гамлетовским - надрывно драмматическим и безумным .
звучит как шутка, но станет ли Штирлец, с его болевой мечтать что когда нибудь он... и т. д.
5 Ноя 2005 13:32
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 186/0
|
5 Ноя 2005 13:32 lxa сказал(а):
я всё таки не согласен с версеей Жукова по причине динамики (смотрите описание нового года). впрочем, динамика видна везде.
последние посты заставляют усомниться и в версии Штира: повеяло чем то Гамлетовским - надрывно драмматическим и безумным .
звучит как шутка, но станет ли Штирлец, с его болевой мечтать что когда нибудь он... и т. д.
Не совсем согласна с динамикой. Может ошибаюсь, но...?
Новый год – спала до 11-30, потом меня разбудила мама,
мы сели за стол.
Я посмотрела салют через окно.
Сделала глоток красного вина, поставила на пыльное пианино и вспоминала, как весело проходили прошлые праздники, типа Нового года.
Потом мне позвонил мальчик, с которым мы мало знакомы и поздравил меня с Новым Годом, от чего я была безумно рада.
Вспоминала о том, что совсем недавно у меня было много друзей, теперь уже «друзей».
Ела яблоко и думала, как я люблю зеленые яблоки с кислым вкусом.
Для меня это скорей набор картинок - слайдов, или что-то среднее, но не очевидный динамический рассказ, особенно последние два предложения.
Либо, как Вы говорите, рассказ этика-динамика, но тогда уж не логика-динамика точно...
5 Ноя 2005 18:48
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Могу писать динамичные рассказы, могу писать обрывками. Это по настроению.
Приведу отрывки?
Это динамичное. Чаще всего я писала так раньше:
"Сегодня был зачет по гражданскому процессуальному праву, который я благополучно завалила. Было немного обидно, но, вспоминая, как я провела вечер перед зачетом, обида растворялась. Вчера я пришла в 19:00, упала на кровать, я очень устала.
- Я очень устала, - сказала я почти шепотом маме, подходя к кровати.
- От чего? Все нормальные люди работают с 8 утра до 9 вечера и нормально себя чувствуют. Дочь, отчего же ты так устала, - с иронией спросила мать.
Но у меня уже не хватило сил ответить. Сегодня был трудный день. Что я делала? Я существовала, тащила то, что не моё.
Я была развитой личностью и многим интересовалась с самого детства. Когда мне было 17, я с грустью думала о том, почему мама не отдала меня в музыкальную школу. Я играла на гитаре, но мои знания были ограничены той информацией, которой учили дворовые общества.
«Как я хочу играть на клавишах», - однажды подумала я. - «А что? Я смогу. Всего-то нужно пианино достать»."
Сейчас мне нравится писать по другому, что-то типа того:
(из вчерашнего)
"Два шага от бездны
Чтобы с разбегу
В кровь, раздирая кожу
Смазывать дегтем
Засохшие ранки
Слизывать кровь.
В сочетании с гноем
На вкус, как причина землетрясения.
Приятно?
Плакать слезами
Писать нелогичное
Знать всё об истине
Но грубо молчать.
Крепко сжимать ладони,
Так чтобы кровь выступала
Рисуя новые шрамы
Моё тело – картина
Я рисую давно
Я – бездарный художник
В моих красках лишь шрамы,
Кривые, неровные, красные,
Есть уставшие быть яркими,
Есть со временем поблекшие,
Есть те, о которых знаю, лишь я
Я – СОЗДАТЕЛЬ несовершенства
Закрашиваю слишком синие
Шрамы должны быть красивыми?"
То что я так Новый Год провела, этоабсолютно моя вина. Это был мой ПЕРВЫЙ НОВЫЙ ГОД в одиночестве. Обычно я проводила его в шумных компаниях, была заводилой. По этому и скучала.
Не примите за оф-топп этот пост. И я все-таки хочу получить ответы на оставшиеся вопросы, Господа-Специалисты:
1. Могу ли я в зависимости от ситуации вести себя то как "Штирлиц", то как "Жуков"?
3. Ненавижу критику, особенно публичную и необоснованную (это к какому аспекту относится?);
4. Вам не кажется, что Штирлиц был психически болен?
5. Мне иногда хочется быть сентиментальной и у меня получается. Даже пишу прозу =) и типО стихи (с отсутствием рифмы). Это что Жукову присуще?
6. Иногда мне хочется знать и уметь всё, чтобы никогда не спрашивать ничего ни у кого. И я огорчаюсь, что я не умею программировать, петь, виртуозно играть на гитаре. Хотя это желание часто приводило к самоубучению. Это тоже к Жукову относится?
Я всё еще Жуков?
5 Ноя 2005 20:56
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 191/0
|
5 Ноя 2005 20:56 nuap сказал(а):
Могу писать динамичные рассказы, могу писать обрывками. Это по настроению.
Приведу отрывки?
Это динамичное. Чаще всего я писала так раньше:
"Сегодня был зачет по гражданскому процессуальному праву, который я благополучно завалила. Было немного обидно, но, вспоминая, как я провела вечер перед зачетом, обида растворялась. Вчера я пришла в 19:00, упала на кровать, я очень устала.
- Я очень устала, - сказала я почти шепотом маме, подходя к кровати.
- От чего? Все нормальные люди работают с 8 утра до 9 вечера и нормально себя чувствуют. Дочь, отчего же ты так устала, - с иронией спросила мать.
Но у меня уже не хватило сил ответить. Сегодня был трудный день. Что я делала? Я существовала, тащила то, что не моё.
Я была развитой личностью и многим интересовалась с самого детства. Когда мне было 17, я с грустью думала о том, почему мама не отдала меня в музыкальную школу. Я играла на гитаре, но мои знания были ограничены той информацией, которой учили дворовые общества.
«Как я хочу играть на клавишах», - однажды подумала я. - «А что? Я смогу. Всего-то нужно пианино достать»."
Сейчас мне нравится писать по другому, что-то типа того:
(из вчерашнего)
"Два шага от бездны
Чтобы с разбегу
В кровь, раздирая кожу
Смазывать дегтем
Засохшие ранки
Слизывать кровь.
В сочетании с гноем
На вкус, как причина землетрясения.
Приятно?
Плакать слезами
Писать нелогичное
Знать всё об истине
Но грубо молчать.
Крепко сжимать ладони,
Так чтобы кровь выступала
Рисуя новые шрамы
Моё тело – картина
Я рисую давно
Я – бездарный художник
В моих красках лишь шрамы,
Кривые, неровные, красные,
Есть уставшие быть яркими,
Есть со временем поблекшие,
Есть те, о которых знаю, лишь я
Я – СОЗДАТЕЛЬ несовершенства
Закрашиваю слишком синие
Шрамы должны быть красивыми?"
То что я так Новый Год провела, этоабсолютно моя вина. Это был мой ПЕРВЫЙ НОВЫЙ ГОД в одиночестве. Обычно я проводила его в шумных компаниях, была заводилой. По этому и скучала.
Не примите за оф-топп этот пост. И я все-таки хочу получить ответы на оставшиеся вопросы, Господа-Специалисты:
Я не отношу себя к числу специалистов, так что расценивайте это просто как мнение...
1. Могу ли я в зависимости от ситуации вести себя то как "Штирлиц", то как "Жуков"?
Можете, но тогда Вы скорее всего Гамлет
3. Ненавижу критику, особенно публичную и необоснованную (это к какому аспекту относится?);
укладывается в образ... вышеупомянутый
4. Вам не кажется, что Штирлиц был психически болен?
??? Это Вы про персонаж "Штирлиц" или про свой ТИМ (если предположить, что Вы - Штирлиц?
5. Мне иногда хочется быть сентиментальной и у меня получается. Даже пишу прозу =) и типО стихи (с отсутствием рифмы). Это что Жукову присуще?
Наврядли
6. Иногда мне хочется знать и уметь всё, чтобы никогда не спрашивать ничего ни у кого. И я огорчаюсь, что я не умею программировать, петь, виртуозно играть на гитаре. Хотя это желание часто приводило к самоубучению. Это тоже к Жукову относится?
сомнительно, почти невозможно
Я всё еще Жуков?
Учитывая последний пост, похоже Вы уже Гамлет
5 Ноя 2005 22:14
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
5 Ноя 2005 22:14 Helys сказал(а):
Я не отношу себя к числу специалистов, так что расценивайте это просто как мнение...
Можете, но тогда Вы скорее всего Гамлет
укладывается в образ... вышеупомянутый
??? Это Вы про персонаж "Штирлиц" или про свой ТИМ (если предположить, что Вы - Штирлиц?
Наврядли
сомнительно, почти невозможно
Учитывая последний пост, похоже Вы уже Гамлет
 Как приятно быть то Жуковым, то Гамлетом, то Наполеоном =)
Надеюсь, меня не заберут в психушку?
По поводу того, что "Штирлиц" был психически болен, я имела в виду характеристики, описанные на этом сайте. Что-то они напоминают мне слишком нервного человека.
А по поводу персонажа Штирлиц даже не хочу знать кто он такой.
Не могу вспомнить.
Наполеона и Есенина помню, а про Штирлица слышала, но не помню.
Не люблю читать, особенно то, что касается истории и теории.
У нас как обычно бывает на парах. Проходим модели (маркетинговые) на полсеместра, учимся расчитывать и распознавать, строить и выявлять. А в конце изучения модели препод-ль говорит: "На практике к сожалению эти модели нельзя применить".
МЕНЯ РАЗРЫВАЕТ.
Я начинаю продумывать план и сравнивать, что рациональнее убить его (её) или себя?
Ну, извините, зачем учить знать то, что ненужно? Чтобы забыть?
Ну ёптить, зачем тогда лишние движения?
Я пожалуй все-таки останусь "Жуковым" и "Штирлицем". Даже если я не "они", то я буду маскироваться. Они мне что-то очень понравились своей логичностью и целеустремленностью.
Моё мнение: "я - создаю себя сама".
Я та, кем я хочу быть. Я ведь могу вбить себе в голову не опаздывать? Я ведь могу вбить себе в голову быть прямолинейной, целеустремленной, немного вспыльчивой.
По поводу друзей хочу добавить.
"Когда мне кажется (все время думаю, нужен ли тут мягкий знак - какие-то навязчивые мысли меня преследуют), что я имею, имеют меня"
"Когда мне кажется, что я имею, имеют меня".
Зачем иметь вокруг себя тех, кто однажды предаст? Кто склонен к этому? Кто уже проявлял себя в этом качестве?
Я конечно смотрю на человека, как на несостоявшуюся личность, но как быстро может измениться человек (как быстро он захочет измениться)?
Так что я предпочту быть одна или со случайными прохожими (без обязательств, без "люблю", "навеки", "никогда не оставлю тебя"), чем верить в то, чего нет.
"Закружило. Болею, не приходит никто, даже во снах. Обманщики. Помню:
- А давай никогда не будем расставаться.
- Давай. А если что-то случится у тебя, я к тебе приеду, даже если ты будешь очень далеко.
- Я тоже.
Пыльные ручки. Песочные замки. Чьи-то улыбки и имена, но уже незнакомцев.
- Я люблю тебя
- Я тоже.
Ложь даже не позаботилась о красных щечках."
АААА, Библию читала.
Там мудро написано: "Кто нашел друга, тот приобрел сокровище".
5 Ноя 2005 22:41
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
5 Ноя 2005 22:41 nuap сказал(а):
"Когда мне кажется, что я имею, имеют меня".
Зачем иметь вокруг себя тех, кто однажды предаст? Кто склонен к этому? Кто уже проявлял себя в этом качестве?
Я конечно смотрю на человека, как на несостоявшуюся личность, но как быстро может измениться человек (как быстро он захочет измениться)?
Так что я предпочту быть одна или со случайными прохожими (без обязательств, без "люблю", "навеки", "никогда не оставлю тебя"), чем верить в то, чего нет.
"Закружило. Болею, не приходит никто, даже во снах. Обманщики. Помню:
- А давай никогда не будем расставаться.
- Давай. А если что-то случится у тебя, я к тебе приеду, даже если ты будешь очень далеко.
- Я тоже.
Пыльные ручки. Песочные замки. Чьи-то улыбки и имена, но уже незнакомцев.
- Я люблю тебя
- Я тоже.
Ложь даже не позаботилась о красных щечках."
Застрелите меня из рогатки, если это не болевая ... 
6 Ноя 2005 02:14
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/0
|
Два шага от бездны
Чтобы с разбегу
В кровь, раздирая кожу
Смазывать дегтем
Засохшие ранки
Слизывать кровь.
В сочетании с гноем
На вкус, как причина землетрясения.
Приятно?
Плакать слезами
Писать нелогичное
Знать всё об истине
Но грубо молчать.
Крепко сжимать ладони,
Так чтобы кровь выступала
Рисуя новые шрамы
Моё тело – картина
Я рисую давно
Я – бездарный художник
В моих красках лишь шрамы,
Кривые, неровные, красные,
Есть уставшие быть яркими,
Есть со временем поблекшие,
Есть те, о которых знаю, лишь я
Я – СОЗДАТЕЛЬ несовершенства
Закрашиваю слишком синие
Шрамы должны быть красивыми?"
ГАМЛЕТ, ГАМЛЕТ, ГАМЛЕТ
??? Это Вы про персонаж "Штирлиц" или про свой ТИМ (если предположить, что Вы - Штирлиц?
не... это она про СВОЙ ТИМ.
Застрелите меня из рогатки, если это не болевая...
не болевая, а фоновая.
6 Ноя 2005 21:41
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 155/0
|
6 Ноя 2005 21:41 lxa сказал(а):
ГАМЛЕТ, ГАМЛЕТ, ГАМЛЕТ
Стихи мне чем-то напомнили Цветаевские. 
7 Ноя 2005 05:46
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
7 Ноя 2005 05:46 Finestra сказал(а):
Стихи мне чем-то напомнили Цветаевские.
Вы не первая мне это говорите.
Но Вы первая заставили меня почитать её стихи.
Кто-то мне однажды написал фразу: "Твои стихи, как у Цветаевой выболевшие, написанные, как бы наотмашь".
Я долго думала, как это "наотмашь", и нужно ли в конце ставить мягкий знак.
Потом вспомнила "уж, замуж, невтерпеж" и решила не думать и не вспоминать ничего.
Иначе похоже на схождение с ума, на отклонение от нормы, которую почему-то никто никогда не знает.
7 Ноя 2005 07:07
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
Цветаева, кажется повешалась?
Это подтверждает теорию: "необычная смерть рождает гениев".
Придумала только что.
Хотя кто тут разбереться, кто первее "курица или яйцо"?
Моё заключение - определение типа невозможно не только в виртуале, но и в реале, поскольку внутри человека постоянно происходит оценка себя и вИдение "себя" идеального. К чему человек непрестанно стремится, поэтому может проходить любые стадии, изменения и так же "расщепляться".
Я в одиночестве - такая-то,
я в обществе - такая-то
и так дальше
Моя теория, как и все другие, имеет ПРАВО быть ошибочной.
7 Ноя 2005 07:14
|
Gina
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
5 Ноя 2005 22:41 nuap сказал(а):
МЕНЯ РАЗРЫВАЕТ.
Я начинаю продумывать план и сравнивать, что рациональнее убить его (её) или себя?
Моё мнение: "я - создаю себя сама".
Я та, кем я хочу быть. Я ведь могу вбить себе в голову не опаздывать? Я ведь могу вбить себе в голову быть прямолинейной, целеустремленной, немного вспыльчивой.
АААА, Библию читала.
Там мудро написано: "Кто нашел друга, тот приобрел сокровище".
Такое, как мне кажется, мог Гамлет только сказать. Даже в голову больше никакой ТИМ не идёт.
7 Ноя 2005 08:38
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 156/0
|
7 Ноя 2005 07:08 nuap сказал(а):
Кто-то мне однажды написал фразу: "Твои стихи, как у Цветаевой выболевшие, написанные, как бы наотмашь".
Я долго думала, как это "наотмашь", и нужно ли в конце ставить мягкий знак.
Потом вспомнила "уж, замуж, невтерпеж" и решила не думать и не вспоминать ничего.
Иначе похоже на схождение с ума, на отклонение от нормы, которую почему-то никто никогда не знает.
nuap, я имела в виду следующее: Цветаева, по всей вероятности, была Жуковым. Мне трудно поверить, что СЛЭ не может быть сентиментальным и эмоциональным, тем более, с учётом того, что  у него - референтная. По этой функции человек долго и охотно гордится собой, полученными результатами, ему приятно получать похвалу, которая вселяет в него недостающую уверенность. Опять же, исходя из того, что Вы, в первую очередь, - женщина, присущая Вам необычность, оригинальность, даже экстравагантность, на мой взгляд, никак не противоречит данной версии. IMHO, конечно. 
7 Ноя 2005 16:41
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
7 Ноя 2005 16:41 Finestra сказал(а):
nuap, я имела в виду следующее: Цветаева, по всей вероятности, была Жуковым. Мне трудно поверить, что СЛЭ не может быть сентиментальным и эмоциональным, тем более, с учётом того, что у него - референтная. По этой функции человек долго и охотно гордится собой, полученными результатами, ему приятно получать похвалу, которая вселяет в него недостающую уверенность. Опять же, исходя из того, что Вы, в первую очередь, - женщина, присущая Вам необычность, оригинальность, даже экстравагантность, на мой взгляд, никак не противоречит данной версии. IMHO, конечно.
Блин, Вы все тут такие умные, кто-нибудь бы говорил на простом языке. Не врубаюсь ни в строчку вышенаписанного.
Моя вина? Конечно моя.
Чтобы всё это понимать, надо это всё изучить. А мне пока хочеться слышать: "Кристина, ты такой-то тип, потому что 1., 2., 3., 4., "
Я черно-белые кубки, которые означают непонятно что, которые заставляют меня смотреть в другую страницу и постоянно вспоминать, что же значит, и почему не белый.
Вы тут явно не маркетологи. Почти как "врачи" и сисадмины. Они как начтнуть терминами говорить, что аж по ушам режет.
Ну я не спец в соционике, просто решила не вникать в эту тему, а узнать РЕЗУЛЬТАТ, а не научиться себя типировать.
Простите, конечно, что это типо обращено к последнему отвечающему.
Но я не фига не врубаюсь. И меня это угнетает.
И вообще почему мой ник meppop удалили и не хотят мне его возвращать?
8 Ноя 2005 05:02
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 161/0
|
8 Ноя 2005 05:02 nuap сказал(а):
Блин, Вы все тут такие умные, кто-нибудь бы говорил на простом языке. Не врубаюсь ни в строчку вышенаписанного.
Вы тут явно не маркетологи. Почти как "врачи" и сисадмины. Они как начтнуть терминами говорить, что аж по ушам режет.
Простите, конечно, что это типо обращено к последнему отвечающему.
Но я не фига не врубаюсь. И меня это угнетает.
И вообще почему мой ник meppop удалили и не хотят мне его возвращать?
Ничего, ничего, "типо что к последнему отвечающему". Правы Вы, Кристина, не маркетологи.  Вопросы же относительно лишения Вас каких-либо прав и привилегий можно задать Администратору.
8 Ноя 2005 05:02 nuap сказал(а):
А мне пока хочеться слышать: "Кристина, ты такой-то тип, потому что 1., 2., 3., 4., "
Значит, хотите логического разбора? Умолкаю, умолкаю... 
8 Ноя 2005 06:04
|
nuap
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
8 Ноя 2005 06:04 Finestra сказал(а):
Ничего, ничего, "типо что к последнему отвечающему". Правы Вы, Кристина, не маркетологи. Вопросы же относительно лишения Вас каких-либо прав и привилегий можно задать Администратору.
Значит, хотите логического разбора? Умолкаю, умолкаю...
Ну вот, обидела зря =(
8 Ноя 2005 06:18
|
Gina
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
7 Ноя 2005 16:41 Finestra сказал(а):
nuap, я имела в виду следующее: Цветаева, по всей вероятности, была Жуковым.
чтобы Марина Цветаева была Жуковым, я очень и очень сомневаюсь!
8 Ноя 2005 07:01
|
Dead-Bird
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
А что мы можем добыть из столь замечательно кричащих ников просителя - Пиар и Террор?
8 Ноя 2005 19:39
|
Gina
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
А тут тема уже явно закрыта. Кристина удалила свою анкету!..
8 Ноя 2005 23:40
|
|
