| | Горе от ума |
Fire-Burn
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
На сколько я наблюдаю за происходящим вокруг (моими глазами) я пришёл к выводу, что знание и тем более понимание мешает человеку жить полноценно. Как есть пословица "Меньше знаешь - лучше спишь". Вы согласны с этим? и есть какие-нибудь, если можно так назвать, "побочные эффекты" от понимания Соционики?
29 Июн 2005 10:28
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 142/0
|
29 Июн 2005 10:28 Fire-Burn сказал(а):
На сколько я наблюдаю за происходящим вокруг (моими глазами) я пришёл к выводу, что знание и тем более понимание мешает человеку жить полноценно. Как есть пословица "Меньше знаешь - лучше спишь". Вы согласны с этим? и есть какие-нибудь, если можно так назвать, "побочные эффекты" от понимания Соционики?
До знакомства с Соционикой у меня было ощущение, что ходишь по полю усеянное граблями. Ходишь, получаешь по лбу, думаешь "что за чёрт!", но часто не понимаешь почему так получается.
Поэтому, НЕЗНАНИЕ мешает жить полноценно.
Побочные эффекты?...
Один виден сразу. Можно "ненароком" неправильно "оттипировать" человека, убедить его в принадлежности к этому ТИМу и начать его "ломать".
Второй "эффект" - когда человек в возрасте понимает, что в жизни он причинил кучу вреда другим людям, действуя из "лучших побуждений".
Как в "Матрице" - "Мы не освобождаем разум взрослых людей. Они могут принять реальность слишком болезненно!"
29 Июн 2005 10:47
|
Fire-Burn
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Так вообще, стоит ли типировать?.. не спорю - это интересно, но так можно вовлечься в это так, что ты будешь общаться не с человеком, а с моделью этого человека...
29 Июн 2005 11:05
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 143/0
|
Поправлюсь. Первый случай - не из за Соционики, а из-за поверхностного знания.
А типировать будешь волей-неволей. Не будут наверное Гексли... Им и так понятно, что за человек перед ними... Хотя... понятно - по своему аспекту.
Робы и тем более Доны, думаю, будут!
29 Июн 2005 11:18
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 52/0
|
Знание - это инструмент, им можно пользоваться во благо и во зло. Молотком можно гвозди заколачивать, а можно череп проломить. Но это не значит, что молотки мешают людям жить.
Отравить кому-нибудь существование можно чем угодно, в том числе и соционикой.
29 Июн 2005 11:25
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 155/0
|
Знание - это инструмент, им можно пользоваться во благо и во зло. Молотком можно гвозди заколачивать, а можно череп проломить. Но это не значит, что молотки мешают людям жить.
Отравить кому-нибудь существование можно чем угодно, в том числе и соционикой.
вот именно!, я тоже сначала носился, ко всем приглядывался, потом надоело, (испокоился) сейчас почти не заморачиваюсь 
29 Июн 2005 15:16
|
Fire-Burn
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Но согласитесь.. можно сказать, что типируя человека, вы ставете свой субъективный диагноз. вы уже заранее знаете на что человек способен и на что он может "вестись".. Но тогда теряется чувство уникальности человека. когда говоришь "люди подразделяются на первых, вторых и треьих", то как бы и относишься к человеку как к объекту изучения (а не как субъекту)....
29 Июн 2005 19:59
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 149/0
|
29 Июн 2005 19:59 Fire-Burn сказал(а):
Но согласитесь.. можно сказать, что типируя человека, вы ставете свой субъективный диагноз. вы уже заранее знаете на что человек способен и на что он может "вестись"..
Вот например, если узнал то, что города Канберра, Сидней находятся в одной стране - Австралии, у тебя сразу теряется ощущение уникальности каждого, да? Или то же самое, когда узнаешь национальность человека? Так?
Но тогда теряется чувство уникальности человека. когда говоришь "люди подразделяются на первых, вторых и треьих", то как бы и относишься к человеку как к объекту изучения (а не как субъекту)....
У людей огромное количество различий, кроме ТИМных: интересы, жизненный опыт, личные предпочтения... Рос, вес и цвет волос в конце концов
Как и любая наука, соционика изучает общие случаи, закономерности, а не частные.
29 Июн 2005 20:46
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/0
|
Как можна ставить вопрос "помешала ли или нет"? Человек, осознавший соционику (не начитавшийся и не просто поверивший), а именно осознавший подобен слепцу от рождения, который в зрелом возрасте вдруг прозрел и увидел солнце и мир вокруг себя. Первая реакция - шок и удивление, возможно страх, но разве прозревший согласится опять стать темным и незрячим?
30 Июн 2005 16:12
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 101/0
|
Понимаешь, человек получается слишком детерминированным, что-ли. Или, если точнее выразится, его поведение и манипуляция им.
Взяв обычную психологию, плюс трансакционный анализ Берна, плюс соционика, плюс НЛП, плюс... добавьте еще что-нибудь по вкусу получаем возможность достаточно точно предсказать поведение в той или иной ситуации или изменять его.
С одной стороны как-бы неплохо, с другой - "нажми на кнопку - получишь результат". Эдакий Homo robotics.
30 Июн 2005 16:41
|
Goodwin
"Робеспьер"
Сообщений: 157/0
|
30 Июн 2005 16:41 Vitaliy_17 сказал(а):
Понимаешь, человек получается слишком детерминированным, что-ли. Или, если точнее выразится, его поведение и манипуляция им.
Ну и что? Это как-то влияет на статус человека - "венца творения"? Или отношение к людям изменится? То, что "нормальный" человек должен повести себя в такой-то ситуации именно так, а не иначе - это ведьтоже можно расценить как работу "roboticsa"...
Мне кажется, нужно что-то делать ДЛЯ людей. Чтобы было хорошо и им и себе. И, в первую очередь, каждый чел должен развивать в СЕБЕ свои достоинства, а не смущаться
"детерминированностью".
Один с помощью своих рук может только бутылки с пивом открывать, а другой так сыграет на скрипке, что всех "проберёт".
30 Июн 2005 17:04
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 155/0
|
Знания жить не мешают, мешает неправильное их понимание.
1 Июл 2005 23:23
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 128/0
|
30 Июн 2005 16:41 Vitaliy_17 сказал(а):
Понимаешь, человек получается слишком детерминированным, что-ли. Или, если точнее выразится, его поведение и манипуляция им.
Взяв обычную психологию, плюс трансакционный анализ Берна, плюс соционика, плюс НЛП, плюс... добавьте еще что-нибудь по вкусу получаем возможность достаточно точно предсказать поведение в той или иной ситуации или изменять его.
С одной стороны как-бы неплохо, с другой - "нажми на кнопку - получишь результат". Эдакий Homo robotics.
Вы забываете, что не только Вы знакомы с соционикой. Значит Вами тоже можно манипулировать. но насколько это необходимо? Мне соционика только помогает найти ответы на те вопросы которые меня волнуют. Пользоваться таким сильнейшим инструментом как НЛП, мне просто совесть не позволяет, зачем? Vovanium точно выразил мысль что,
Знания жить не мешают, мешает неправильное их понимание.
Почитайте "ФОНД" Айзека Айзимова, там в некоторых главах прекрасно описаны случаи психологического воздействия на человека.
2 Июл 2005 07:24
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 62/0
|
Писатель такой был, Викентий Вересаев. Учился в мединституте. Когда начались вскрытия, он некоторое время на людей смотреть не мог, всё представлял, что у них внутри. Потом это прошло. Если новые знания отравляют жизнь, значит мешает незрелое восприятие. Через определённое время это должно пройти.
4 Июл 2005 11:36
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
"В неповрежденной ладони яд нести можно" (японская пословица)
Умному все здорОво, глупому все смерть.
Любое знание использую по-разному, любое научное достижение обрастает мошенниками, шарлатанами, негодяями, использующими его в дурных целях, кликушами, объявлюящими его панацеей, и глупцами, пытающимися использовать его не по назначению. Поэтому надо фильтровать.
4 Июл 2005 17:16
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 155/0
|
4 Июл 2005 17:16 Keyty сказал(а):
"В неповрежденной ладони яд нести можно" (японская пословица)
Умному все здорОво, глупому все смерть.
Любое знание использую по-разному, любое научное достижение обрастает мошенниками, шарлатанами, негодяями, использующими его в дурных целях, кликушами, объявлюящими его панацеей, и глупцами, пытающимися использовать его не по назначению. Поэтому надо фильтровать.
Я еще хотела добавить, что может не сразу начинать поведение людей предсказывать (да и действительно, что толку!), попробуй себя понять и недостатки других увидеть как достоинства. Так и людей полюбить можно, в конце концов  .
Какой смысл вобще предсказывать, человек-то сейчас живет, общается с тобой, рассказывает что-то, хочет услышать совет, получить помощь.
Соционика может помочь найти свои ценности в жизни, ориентиры в обществе, осознать "предназначение", путь.. самовыражение и наибольшую эффективность каждого для себя и для других.
Реализовать это не так уж просто, как вначале кажется.
9 Июл 2005 18:25
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/0
|
знание слабых убивает, как яд змеи, но умный знает как его использовать, и обращает его во благо
12 Июл 2005 20:25
|
Kamila
"Достоевский"
Сообщений: 68/0
|
Вообще есть немного.
Вот живой пример из жизни: недавно заметила на форуме одного парня, он мне понравился, только что, заметив его сообщение уже раз 10-ый за несколько дней, решила посмотреть анкету. Он понравился мне ещё больше Но, т. к. он старше меня (насколько, также как и его тип и имя, называть не буду), не дуал и не тождик, я, конечно, писать не буду. Нет! Нет! Что Вы! А вообще ещё часто бывает грустно от того, что вместо искоренений недостатков ищу оправдание в социотипе. Ну, скажите, раз-ве э-то де-ло?
А насчёт автоматического типирования знакомых - очень даже бывает друг даже смеялся: ты, что, всех типируешь?
13 Июл 2005 18:33
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 49/0
|
13 Июл 2005 18:34 Kamila сказал(а):
Он понравился мне ещё больше Но, т. к. он старше меня (насколько, также как и его тип и имя, называть не буду), не дуал и не тождик, я, конечно, писать не буду.
а вдруг он на самом деле как раз дуал или тождик, просто тип неправильно определен?
14 Июл 2005 15:53
|
Anti
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Ну вообще мне соционика здорово мешала жить поначалу. Просто болезнь какая-то началась, всех и везде хотелось типировать Потом прошло слава Богу. Теперь я ей именно пользуюсь, когда мне необходимо. Но все равно так получается, что в ближнем кругу нет ни конфликтеров ни контролеров, и не потому что я их отсекаю по соционическим причинам. А просто не общается мне как-то с ними.
14 Июл 2005 16:20
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
14 Июл 2005 15:54 Ibis сказал(а):
а вдруг он на самом деле как раз дуал или тождик, просто тип неправильно определен?
Согласна. Может Kamila- есенин? (не претендую на истинность, просто предположение  )
14 Июл 2005 16:30
|
Robi-dost
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
Лично мне соционика очень помогла. Долго пытался урегулировать отношения с конфликтером прибегая к логическим доводам а выяснилось, что бью его по болевой. Теперь стараюсь не допускать подобного, да и вообще одно дело абстрактно понимать, что люди разные, а другое видеть под этим конкретную соционическую базу и делать соответствующие выводы. Начал многие конфликты гасить в зародыше.
14 Июл 2005 16:39
|
Ibis
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
14 Июл 2005 16:30 Pokoto сказал(а):
Согласна. Может Kamila- есенин? (не претендую на истинность, просто предположение )
ну, я когда писала свой пост, имела в виду, что тип может быть определен неправильно у того человека, который Камиле понравился, и что вдруг он дост или штир  ... неизвестно же, как он свой тип определял
14 Июл 2005 17:31
|
Kamila
"Достоевский"
Сообщений: 76/0
|
Да нет, по фоткам и ответам - 100% гамлет ой... ну, ладно, знайте, что действительно похож на гамлета, у меня тётя - ЭИЭ
14 Июл 2005 18:16
|
|
