| | Гюго с деформацией? |
bigiot
"Робеспьер"
Сообщений: 20/0
|
Есть одна девушка, с которой я одно время довольно тесно общался и глубоко изучил ее личность. Когда познакомился с соционикой, то попытался определить тип этой девушки (задним числом, по воспоминаниям - потому что сейчас общаемся редко и лишь виртуально). На это ушло месяца три! Потому что тип оказался, как я считаю, неявно выраженным, с деформациями.
Пришел к выводу, что скорее всего она Гюго. Но как мне выяснить точно?
Я точно уверен, что она: рационал, этик. Сейчас, пытаясь ниже привести хоть какие-нибудь однозначные аргументы за интуита, понял, что у меня их нет, зато за сенсорику - хоть отбавляй (уж не стану их удалять, раз написал). По последней дихотомии - экстраверт - твердой уверенности нет.
Я прочитал описание Драйзера - очень похоже! Но описание Гюго похоже тоже! На Гамлета действительно похожа меньше, чем на Гюго.
Помогите определить точно. Для затравки приведу некоторые типичные для нее моменты.
----- 1. Почему я отношу ее к сенсорикам ----
1.1. Все признаки сенсорика с этого сайта ей подходят:
- живет здесь и сейчас;
- быстро ориентируется в пространстве;
- практичен и деятелен;
- уверен в себе;
- реалист, многое любит делать своими руками.
1.2. Больше внимания уделяет форме, не замечая подвохов содержания.
Например, у нее выражение "сильный мужчина, способный ее защитить", подсознательно ассоциируется с большИм (высоким, с большой массой). (Я, например, как интуит, считаю наоборот, - что от объема нет пользы, если человек слаб духом, поэтому здесь первична сила духа, а форма вторична. Маленькая, но дО смерти храбрая дворняжка прогонит большую, но трусливую овчарку.)
Другой пример: переживает по поводу своего маленького роста, отчего всегда ходит на высоком каблуке (у нее практически ВСЯ обувь - с высоким каблуком или на высокой платформе). Комплименты вроде "у тебя приятный невысокий рост" не помогают. Предостережения о вреде высокого каблука для ног и позвоночника не помогают тоже: на каблуке за день сильно устает, мучается, но упopнo не желает от него отказываться.
1.3. Когда лежала в больнице и ей каждый день делали болезненные уколы, то она через несколько сеансов дней начала их уже панически бояться. Даже намеревалась сбегать из больницы на время процедур.
Да и больница-то, если честно, явилась лишь следствием (одним из нескольких - друг за другом, по цепочке) ее же серьезной ошибки из-за поверхностной неосмотрительности - несмотря на мои предостережения. Она же "сильная женщина" (см. п.3.1), знает, как ей жить и сделает всё так, как хочет в данный момент. Да так, ничего особенного - выйти замуж. А раз хочется так срочно - то уже все равно за кого... Вместе они прожили всего полгода.
----- 2. Почему я отношу ее к экстравертам ----
2.1. Себя ей понять сложно.
2.2. "Вопрос самосовершенствования является большой проблемой, обычно стремится изменить окружающих."
2.3. Не боится открыто высказывать свое мнение, противопоставлять себя обществу.
2.4. В компании обращает внимание на других, старается их "расшевелить", рассмешить, иначе ей скучно.
2.5. Для нее невыносимо жить ОДНОЙ в целой квартире. (Потому и было желание выскочить замуж. Сейчас место мужа заменяет собачка.)
----- 3. Почему ее можно отнести к интровертам ---
3.1. Тщательно скрывает свои чувства, свои привязанности.
Она боится быть открытой - считает, что доступность информации о ее внутреннем мире, ее переживаниях, сделает ее уязвимой со стороны других людей, марионеткой. А она хочет быть "сильной женщиной", и скрытность у нее входит в это понятие.
----- 4. Ее качества, характерные для Гюго ----
По Панченко.
4.1. "Самая сильная, программная функция - этика эмоций, делает этот тип обладателем яркого, чрезвычайно эмоционального внутреннего мира".
4.2. "Ролевое стремление быть компетентным в своей работе заставляет этот тип сомневаться в достаточно высоком уровне своей квалификации, что побуждает его к постоянным специализациям, усовершенствованиям, переподготовкам."
4.3. Категорически не любит, когда люди опаздывают на встречи и никогда не опаздывает сама. Последнее получается у нее за счет того, что она всегда старается прийти на встречу РАНЬШЕ назначенного времени, иной раз даже минут на сорок...
Это превратилось у нее в "пунктик". Она принципиально ждет до последней секунды и потом уходит.
Остальное из Панченко не выражено столь ярко, как перечисленные пункты.
4.4. В повседневных диалогах (где-нибудь на прогулке) обычно именно она что-нибудь много (ГОРАЗДО больше чем я) и с подробностями (я так не могу - рассказывая о чем-то повседневном, я передаю обычно лишь суть) рассказывает и я лишь поддерживаю ее рассказ редкими комментариями и вопросами.
Если же молчу на редкость много, она через некоторое время мягко так возмущается, мол: "Чего опять я только говорю, давай расскажи чего-нибудь веселое". Если я все равно молчу, она артистично делает обиженный вид: мол, ну давай будем молчать оба. Я думаю: "Ну-ну, давай..." Она не выдерживает раньше чем я.  Но иногда упopнo молчит из принципа - хотя я и чувствую, что ее это тяготит. Тогда я не желая ее мучить, выдаю какую-нибудь фразу, которую она сразу с облегчением (но вида не показывает - из принципа ) подхватывает и начинает развивать.
4.5. Наше общение (ведь мы можем являться дуалами) было довольно гармоничным, у нас были глубокие чувства друг к другу (и, в общем-то, сохранились до сих пор, по крайней мере у меня), за три месяца нашего близкого общения и за два года после мы ни разу не поссорились. (Нет, один раз все-таки был - но через год после расставания! Подробности в конце сообщения. И она потом раскаялась и, насколько ей позволял п.3.1, просила прощения. Я ее понял, простил и ни в чем не виню.) Почему мы вообще расстались? По не зависящим от нас причинам.
----- 5. Ее качества, характерные для Драйзера ---
По Панченко.
5.1. "Творческая функция - экстравертная сенсорика - делает этот тип очень волевой и самостоятельной личностью."
5.2. "Неуступчива, упряма".
5.3. "Интратимная логика на третьем месте побуждает этот тип в своей критичности казаться холодным, логично-бесстрастным."
5.4. "Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей".
По-крайней мере, внешне. Она всегда в таких случаях говорит, что себя устраивает и меняться не собирается.
Остальное из Панченко не выражено столь ярко, как перечисленные пункты.
5.5. Наши отношения нельзя назвать дуальными. (Хоть и на суперэго, как должно быть у Роба с Драйзером, они не похожи.) По той причине, что они меня немного "напрягали". Причина - пункт 3.1 выше.
Мне - Робеспьеру! - приходилось объяснять ей, что надо не быть такой скрытной и как-то демонстрировать окружающим свои чувства, чтобы они знали, как она к ним относится! Пусть не ко всем, но хотя бы к близким людям.
Иначе же глупо ждать от них какой-то активности.
Активатором очередных сокращений дистанции был всегда я. Она настолько скрытна, что даже я, Роб., не мог понять, что она чувствует ко мне. По-настоящему, глубоко эмоционально, проявила свое истинное отношение тогда, когда я уже решил, что ей совсем не интересен и начал новые поиски...
----- 6. Мое мнение -----
Здесь можно найти попытку объяснить причины деформации ее типа.
Когда я с ней общался и изучил ее хорошо, то пришел к выводу, что она носит маску. П.3.1 выше - проявление этой маски. Проблема в том, что она за многие годы слилась со своей маской настолько, что уже (по-моему мнению) не она, а маска стала управлять ею. (Владелица маски всячески отвергала это мое мнение.) Появилось своего рода раздвоение личности, что привело - как я и предсказывал - к тяжелым внутренным конфликтам и конфликтам с внешним миром.
А вот и наша единственная ссора.
Как я уже упоминал, как-то во время назревшего серьезного внутреннего конфликта (год назад, через несколько месяцев после ее распавшегося брака) она попыталась сделать выбор из двух вариантов своей дальнейшей жизни путем "бросания монетки" путем переложения ответственности в принятии решения на постороннего человека - так получилось, что на меня. Но меня даже не посвятила в истинные мотивы, а предложила сделать - на вид совсем другой, но не менее серьезный - выбор, завязав в него меня и (несправедливо) поэксплуатировав мое чувство к ней. Как мне стало известно гораздо позже, реально выбор у нее стоял между подчиненностью и доминацией, между семьей и работой, на ответственных должностях. Мне же было просто-напросто предложено пожениться. На мой ответ, что я не женюсь на тех, кто меня не любит, я получил (мы общались по SMS): "Я тебя люблю!" (НИКОГДА до этого момента и никогда после она не отвечала мне на этот вопрос.) Я выбрал брак. Но она отшутилась, что это была лишь провокация. Поняв, что всё было игрой, я возмутился и потребовал от нее объяснений своего поступка и повторного ответа на мой вопрос о ее чувстве ко мне. Так как она отказалась давать какие-либо объяснения (и отвечать на вопрос), я сказал, что не желаю больше с ней дружить и общаться, потому что "мне неприятны люди, которые позволяют себе так обращаться с другими". До этого ее поступка я уважал ее и считал очень порядочным, честным человеком.
Недели через две, она, наконец, в письме скупо попросила прощения. Еще через месяц, я, наконец, на это письмо ответил, дав понять, что не вижу причин простить, потому что, во-первых, истинные мотивы ее поступка мне до сих пор не известны, а во-вторых, я не вижу проявлений раскаяния. Проявления раскаяния я получил и поняв, что ее действительно мучает совесть, искренне простил, позволив - раз уж она так не хочет - не раскрывать мотивов поступка. Но написал, что подобные сокрытия - "словно ржавчина на опорах моста дружбы". И она сдалась - все рассказала. (Я ведь чувствовал: она хочет рассказать. И просто немного надавил.)
В ее рассказе и фактах самого события я увидел противоречия. И их мог объяснить только вывод о том, что подсознательно у нее в том конфликте УЖЕ БЫЛО решение, а я, получается (хоть она этого и не осознавала), был нужен ей лишь чтобы его оправдать (она, видимо, подсознательно надеялась, что мне с моим свободолюбием будет слабО жениться). Т. е. само решение она все-таки приняла сама - оно ведь противоречило тому, которое принял я тогда. Мой этот вывод остался без комментария.
----------------------------------------
А, и еще комплекс неполноценности (не знаю, в пользу какого типа это говорит) - наличие которого она сама признает и часто шутит по его поводу.
Думаю, написал достаточно для получения представления о человеке. Так как я знаю эту девушку достаточно хорошо, то для помощи в типировании могу ответить на дополнительные вопросы по ней.
25 Сен 2004 06:04
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
Так сразу не скажу диагноз, но вообще говоря почему Вы считаете, что Гюги не скрытные. У меня была подруга Гюго. Она была внешне очень эмоциональная, очень открытая, всегда приветливая и любезная, но СВОИ ИСТИНЫЕ проблемы скрывала ОТ ВСЕХ. Она очень хорошо умеет играть постоянно радостное располоежение духа. Когда она была смертельно больна, то если она все-таки подходила к телефону, то говорила таким бодрым голосом, что создавалось впечатление, что только что пришла с прогулки. Только она знает чего ей это стоило! Про ее болезнь не знал никто! Даже ее муж и взрослые дети, которые жили с ней в одной квартире. Она всю жизнь играла. То, что она Гюго Я УВЕРЕНА, хотя соционикой увлеклась только после ее смерти. Я была ее близкой подругой, но мне она тоже не говорила про серьезность болезни. Последние 1, 5 года ее жизни я жила в другой стране и потому всего этого не видела. По телефону она один раз даже пожаловалась, что себя неважно чувствует! Это было один раз. Зато мне такой разгон дали, когда я позвонила в следующий раз за то, что моя мама позвонив ей поинтересовалсь ее самочувсвием. Мне так и не удалось доказать, что я маме ничего не говорила и, что вопрос "Как ты себя чувствуешь?" совершенно естественный и нормальный, не смотря на то, что я маме действительно ничего не говорила. У Гюго Волевая Сенсорика очень сильная, т. е. она 4-хмерная как и у Напов, Жуков и Штиров, но она у них не на входе, а на выходе (т. е. не Ментальная, а Витальная). Моя подруга яркий тому пример.
Насчет Драйзеров. Я при общении с ними ощущаю обычно некую "колючесть". Т. е. Драи очень терпеливые, но у них "злой язык". Они могут очень долго что-то терпеть, можно сказать проявлять чудеса терпения и терпимости, но вдруг выдать некую колкость на тему всего наболевшего.
25 Сен 2004 06:44
|
bigiot
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
Не успел я в который раз доредактировать сообщение (борясь при этом с глюками форума), как уже и ответ пришел.
24 Сен 2004 17:44 jennyc сказал(а):
Так сразу не скажу диагноз, но вообще говоря почему Вы считаете, что Гюги не скрытные.
Ну, потому что экстраверты. Мне другая Гюго, с которой мы просто друзья, например, вообще всё о себе рассказала, о своей несчастной любви. Потому что доверяет мне как другу. А с той, о которой тема, мы были больше чем друзья - неужели даже с таким близким человеком Гюго может быть скрытной? Скрытнее чем Робеспьер!
Насчет Драйзеров. Я при общении с ними ощущаю обычно некую "колючесть". Т. е. Драи очень терпеливые, но у них "злой язык". Они могут очень долго что-то терпеть, можно сказать проявлять чудеса терпения и терпимости, но вдруг выдать некую колкость на тему всего наболевшего.
А, кстати, да, это хороший признак выраженных интровертов. У нашей героини такого не наблюдается.
25 Сен 2004 07:22
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
24 Сен 2004 18:22 bigiot сказал(а):
Не успел я в который раз доредактировать сообщение (борясь при этом с глюками форума), как уже и ответ пришел.
Ну, потому что экстраверты. Мне другая Гюго, с которой мы просто друзья, например, вообще всё о себе рассказала, о своей несчастной любви. Потому что доверяет мне как другу. А с той, о которой тема, мы были больше чем друзья - неужели даже с таким близким человеком Гюго может быть скрытной? Скрытнее чем Робеспьер!
А, кстати, да, это хороший признак выраженных интровертов. У нашей героини такого не наблюдается.
Скрытность / Нескрытность все же по-моему связаны с Интро / Экстра очень отдаленно.
25 Сен 2004 07:58
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 55/0
|
24 Сен 2004 17:04 bigiot сказал(а):
реалист, многое любит делать своими руками.
2.3. Не боится открыто высказывать свое мнение, противопоставлять себя обществу.
3.1. Тщательно скрывает свои чувства, свои привязанности.
Можно по подробнее прокоменнтировать это?
25 Сен 2004 14:22
|
bigiot
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
реалист, многое любит делать своими руками.
До недавнего времени ее работа была связана исключительно с сотовой
связью. Она довольно долго работала в разных салонах, от рядового
менеджера до старшего. Но всегда стремилась к другой - более солидной
- работе. (Достало ее быть девочкой, пристающей к посетителям с
вопросом: "Вам чего-нибудь подсказать?" Ей бы понравилось, например,
быть старшим офисным сотрудником. Или работать где-нибудь в отделе
кадров, подбирать персонал для какой-нибудь компании. Тем более, что у
нее образование психолога. О котором она очень не любит вспоминать.)
После выхода из больницы тоже хотела сменить работу. Ходила, искала,
побывала на собеседованиях, произведя приятное впечатление на
работодателей, но почему-то никуда не устроилась. И тогда она
снова смиренно вернулась в ненавистные салоны сотовой связи - где ее
как хорошего профессионала всегда ждали с распростертыми объятиями...
Она упорная и добилась своего - сейчас работает в приличной компании,
продающей элитную керамическую плитку. Офис-менеджером, хотя в
последнее время на нее свалили всё, что можно – логистику, договора,
кадры... Но, я думаю, она этому только рада. Она еще когда в сотовой
связи работала - старшим менеджером, - тоже исполняла много разных
обязанностей, вплоть до беготни по банкам с целью налаживания схемы
кредитования покупки сотовых телефонов. И она говорила, что только на
работе чувствует себя ЖИВОЙ и НУЖНОЙ. Это было в контраст ее жизни
дома, где ее НИКТО НЕ ЖДАЛ, и где она оказывалась ОДНА в пустой
квартире, и жизнь для нее как будто сразу останавливалась, а все яркие
краски сменялись на серую пустоту. "Моль, запертая в темном шкафу" -
примерно такой образ приводила она.
Она не верит в то, чего не может потрогать. Исключение - лишь вера в
бога (не глубокая, до фанатизма, - а такая, поверхностная, "как у
всех").
По поводу "делать своими руками". Ничего особенного не могу привести.
Но она раньше рисовала. Как любитель. Не красками, а так -
карандашами, авторучкой... (В основном это были изображения людей.
Портретов ее знакомых не было - просто воображаемые люди.) Довольно
неплохо - лучше чем я. (Я людей не рисовал. На скучных лекциях в
университете я рисовал стройные трехмерные абстрактные конструкции -
используя, в основном, прямые линии.)
Любит (сама) переставлять мебель в своей квартире.
Когда пришла на работу в один из салонов сотовой связи, то сразу
начала "наводить там порядок". А именно: внесла рацпредложение. Якобы
стойки с телефонами стоят неправильно, неудобно, и товар на них
разложен неправильно, нерационально. Организовала коллег и все с ними
активно переделала, чем потом и гордилась. (Этот случай она мне
рассказала, когда я спрашивал, есть ли в ее работе место для
творчества.)
Ну, еще ремонт дома сама делала (вместе со своим мужем). Как мне
показалось, с большим энтузиазмом.
Контрпримеров не могу привести. Разве только горы немытой посуды в
кухне... (Но, думаю, это не говорит о чем-либо. Для меня, вот,
например, немытая посуда - даже если это всего один какой-нибудь
стакан - равносильна катастрофе. Другой мой знакомый Роб. грязную
посуду, стоящую в квартире сутками, воспринимает как нечто
естественное. И я знаю двух женщин-сенсориков, которые хоть и не по
нескольку суток, но посуду тоже могут долго не мыть.)
2.3. Не боится открыто высказывать свое мнение,
противопоставлять себя обществу.
Если она с чем-то несогласна или ее что-то не устраивает - она об этом
тут же открыто говорит. В этом ее отличие от типичных интровертов,
которые могут долго с чем-то молча мириться, а потом вывалить сразу
все наболевшее.
Ее не смущает то, что окружающие могут не согласиться с каким-либо ее
мнением. У нее на всё есть свое мнение, которое она готова защищать.
Обществу в целом себя не противопоставляет - наоборот, говорит, что
она обычная, такая же как все. Но это не значит, что она боится
выделяться из толпы. Не боится. Просто это не самоцель. Но, конечно
же, когда ее заметят и оценят по достоинству - ей будет очень приятно.
3.1. Тщательно скрывает свои чувства, свои привязанности.
Легко демонстрирует поверхностные эмоции: радость, грусть,
приветливость при встрече старых знакомых и т. п.
Увидев в парке, как на озере сквозь обнаруженную в тесном загончике
дыру на водный простор лихо одна-за-другой сбегают утки, гордо
расплываясь по всему озеру, она может спонтанно и без всякой
застенчивости эмоционально закричать: "Утки! Утки! Плывите!" и
при этом смеяться, восторженно радуясь этому событию.
В эмоциях довольно стабильна. Если у нее плохое настроение, то
улучшить его вряд ли удастся, можно лишь попытаться немного отвлечь, и
вообще в плохом настроении лучше ее сильно не беспокоить, а оставить
в уединении. Если же хорошее - будет стремиться продлевать его, искать
дополнительные источники радости, "расшевеливать" окружающих и т. п.
В проявлениях же глубоких чувств очень скрытна. Она может даже любить
человека, но тщательно это скрывать (не говорить и даже не намекать об
этом) и вообще никак не подавать виду - обращаясь с ним так же, как с
другими людьми. Т. е. увидеть подобные чувства (на ее лице, в ее голосе
и т. п., или однозначно вычислить по ее словам, поведению) - если она
этого не хочет - невозможно! А она обычно именно не хочет их
показывать! Т. е. в этом плане она ведет себя как какой-нибудь
логик-интроверт.
--------------------------------------------------------------------
Выше я описывал тот ее образ, который у меня сохранился в памяти...
Вчера я вытащил эту девушку погулять. Мы не виделись больше года. За
это время она стала еще замкнутей. 95% времени, что мы общались в тот
вечер, по ней вообще не было видно никаких - даже поверхностных! -
эмоций. Совершенно холодное, безэмоциональное выражение лица. Такой же
голос и т. д. На многие мои вопросы касательно ее внутренних
переживаний, она просто не отвечает. Если бы я не знал ее очень
хорошо, и если бы не видел ее в тех остальных 5%, я бы решил, что это
ярко выраженный интроверт. Но с диагнозом интроверсии, опять же, идет
вразрез, к примеру, п.2.3 - который у нее прекрасно сохранился.
Еще одно качественное изменение: она стала реже покидать свою
квартиру, и ее перестало тяготить одинокое (собачка в данный момент
живет не с ней, так что она совсем одна) пребывание в ней, она сейчас
переносит это совершенно спокойно...
Стала более циничной. Перестала верить в приметы.
Комплекс неполноценности остался. При этом по ней этого не скажешь -
она выглядит и ведет себя очень уверенно и неприступно.
Что для нее ценно? Видимо, жить (несмотря на довольно депрессивное
"осеннее" настроение) она все-таки хочет - по темным безлюдным улицам
ходить боится.
Смотрит все серии телепроекта "Дом-2".
(Ради нашей поздней прогулки одну серию пропустила. Прогулка никем не
планировалась заранее - я гулял неподалеку с другой девушкой и
позвонил минут за сорок до встречи... Кстати, по поводу той второй
девушки. Это та самая Гюгошка, которую ты подозревал в интроверсии. У
нее тип без явных искажений, хорошо выраженный - и у меня сейчас есть
возможность этих девушек сравнивать. Они - по моим ощущениям - очень
похожи друг на друга! Отличия в том, что у нашей героини присутствует
сильная замкнутость, скрытость эмоций, и она обычно ведет себя не как
"охотник", а как "жертва" (точнее, как крепость - но которую надо
брать ни в коем случае не штурмом, а исключительно осaдoй).)
--------------------------------------------------------------------
Очевидно, что здесь налицо искажение типа под воздействием внешних
факторов. И это искажение могло было и раньше, только в меньшей
степени. Поэтому определять тип следует с учетом этого. Т. е. исходить
из гипотезы, что мы видим искаженные проявления истинного типа, и
поэтому часть описанных признаков являются ложными, не свойственными
истинному типу и поэтому не могут использоваться как аргумент в пользу
того или иного типа.
Вопрос только в том, какой же тип истинный и что происходит сейчас -
нарастание искажения или же, наоборот, его устранение и проявление тем
самым истинного типа...
--------------------------------------------------------------------
Еще одна история из ее жизни, могущая свидетельствовать в пользу
какого-либо типа...
Поздняя вечеринка, ночь, все пьяны, приходит с работы один из хозяев
квартиры - милиционер - и ложится спать. Один из гостей в это время
примеряет его форму, в кобуре обнаруживает наручники. Наша героиня
предлагает поспорить, что сможет из наручников освободиться (когда-то
давно ей такое удалось - она тогда просто вытащила руки и все). Итак,
на нее надевают наручники, хорошо так, туго. Она начинает силиться, но
вытащить руки не получается. Наконец, ей надоедает, она идет будить
милиционера с просьбой их снять. Выясняется, что ключа-то у него нет.
Тогда он вызывает наряд милиции. По приезду наряда выясняется, что
наручники старого образца и ключ от них есть только у их начальника в
кабинете... Попытки открыть наручники с помощью всяких иголок, шпилек
и т. д. привели лишь к тому, что наручники затянулись еще туже... Сталь
наручников специальная и распилить ее ручной ножовкой даже за сутки не
представляется возможным... А утром нашей героине надо идти на работу,
и к тому же у нее уже болят руки. Остается только вызывать
спасателей... "Только спасателей здесь еще не хватало", - думает
она (ее тут знают соседи, она не хочет, чтобы стало известно
родителям, они и так-то обеспокоены ее жизнью и читают периодически
нотации). И вот тут она решительно говорит милиционерам: мол, идем
в ванную, намыливаем руки, один держит наручники, другой так сильно,
как только может, сжимает руки и их протискивает, пока не вытащатся...
Сказано - сделано! Кожу на руках, конечно, ободрали, но от наручников
она все-таки освободилась. Милиционеров из шока выводили спиртным...
Утром на работе наша героиня прятала ото всех свои ободранные и по
локоть в синяках руки...
Вот такая она, эта девушка. Причем, эта история для нее ТИПИЧНАЯ. Без
таких ситуаций (которые сама же по глупости создает) и таких
последующих поступков (решительных и во истину геройских, на которые
отважится далеко не каждый) это была бы не она... При этом в глубине
души это хрупкое нежное существо, нуждающееся в тепле и заботе. (Но в
силу ее скрытности и наличия маски видит это далеко не каждый - этого
не видят даже ее друзья. Чтобы это увидеть, надо изучить этого
человека очень глубоко...)
27 Сен 2004 07:18
|
bigiot
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
Гюго это, 100%! Диагноз окончательный.
Спасибо всем. В процессе обсуждения узнал много полезного.
С девушкой всё сейчас нормально. Смеется... Даже порывается скакать и прыгать (под подходящую музыку)... Более того - мы снова вместе!
(Все правильно: Гюгошка набегалась, набила шишек и пришла туда, где ее все это время ждали, где ее понимают и ценят, где ее предупредят об опасности... Где ее нормально воспитают, наконец! К Робу, в общем. А кто же еще, как не Роб, смог бы разглядеть за чужой маской льда истинные теплые чувства и долго и настойчиво прокладывать для них путь наружу, и словно вода, точащая камень, медленно, но верно устранять все те препятствия, которыми этики забивают свои головы... (Ох, уж эти этики: только они могут вести себя так нелогично - бегать от того, с кем на самом деле хотят быть вместе...))
6 Окт 2004 01:22
|
bigiot
"Робеспьер"
Сообщений: 94/0
|
Коль уж эта тема еще жива, то, чтобы не вводить в заблуждение читающих ее людей, допишу...
При переходе к максимально близким отношениям (мы стали жить вместе и даже планировали пожениться) истинный тип нашей героини стал более понятен. К сожалению, она всё-таки оказалась интровертом...
Наши отношения на дуальные не были похожи, а вот, соответственно, "прелесть" отношений суперэго мы оба познали по максимуму... На близкой дистанции это действительно очень неприятные, жуткие отношения.
Почему же этот Драйзер ранее был принят за Гюго. По неопытности их действительно можно спутать. Первый из подвохов - это общительность этиков, их ориентация на контакт с людьми, что ошибочно можно принять за экстраверсию. Второй подвох: предрасположенность сенсориков к силовому давлению на людей. А ведь, как известно, одно из отличий интроверта от экстраверта состоит в том, что первому в конфликте проще измениться самому, а второму - проще изменить оппонента... Ну и третий подвох. Скорее всего, это качество не обязано быть у других Драйзеров... Но у нашей героини оно было. Это качество состоит в том, что если человека что-то не устраивает, то он не молчит об этом, а тут же об этом говорит. Это, опять же, черта экстравертов.
Но тем не менее эта девушка - интроверт. Замкнутый, колючий, скрывающий эмоции Драйзер.
Для меня это был очень тяжелый случай для типирования. Сами все видели, сколько здесь неоднозначностей. Но, как человек, стремящийся во всем к развитию, я об этом случае не жалею - так как приобрел в нем дополнительный опыт типирования, научился более тонко распознавать признаки, отличающие моих дуалов от схожих с ними типов.
Чисто по-человечески я тоже не жалею, что решил тогда (осенью) продолжить эти когда-то давно прерванные отношения. По-моему, лучше пару месяцев помучиться вдвойне - в отношениях суперэго, - но зато в итоге убить в них любовь к человеку без остатка (и благополучно, легко расстаться), чем жить с этим безответным чувством до конца жизни... Что может быть лучше состояния, когда все неясности разъясняются, всё становится на свои места, а на смену тяготившим сердце привязанностям приходит полная свобода...
25 Янв 2005 16:18
|
Sophist
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
Прочел эту историю с интересом. С самого начала мне стало ясно, что речь идет о Драйзере -- слишком много узнаваемых черт.
А при типировании лучше ориентироваться на функции, а не на дихотомии, имхо.
5 Фев 2005 00:21
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
25 Янв 2005 04:18 bigiot сказал(а):
Коль уж эта тема еще жива, то, чтобы не вводить в заблуждение читающих ее людей, допишу...
При переходе к максимально близким отношениям (мы стали жить вместе и даже планировали пожениться) истинный тип нашей героини стал более понятен. К сожалению, она всё-таки оказалась интровертом...
Наши отношения на дуальные не были похожи, а вот, соответственно, "прелесть" отношений суперэго мы оба познали по максимуму... На близкой дистанции это действительно очень неприятные, жуткие отношения.
Почему же этот Драйзер ранее был принят за Гюго. По неопытности их действительно можно спутать. Первый из подвохов - это общительность этиков, их ориентация на контакт с людьми, что ошибочно можно принять за экстраверсию. Второй подвох: предрасположенность сенсориков к силовому давлению на людей. А ведь, как известно, одно из отличий интроверта от экстраверта состоит в том, что первому в конфликте проще измениться самому, а второму - проще изменить оппонента... Ну и третий подвох. Скорее всего, это качество не обязано быть у других Драйзеров... Но у нашей героини оно было. Это качество состоит в том, что если человека что-то не устраивает, то он не молчит об этом, а тут же об этом говорит. Это, опять же, черта экстравертов.
Но тем не менее эта девушка - интроверт. Замкнутый, колючий, скрывающий эмоции Драйзер.
Для меня это был очень тяжелый случай для типирования. Сами все видели, сколько здесь неоднозначностей. Но, как человек, стремящийся во всем к развитию, я об этом случае не жалею - так как приобрел в нем дополнительный опыт типирования, научился более тонко распознавать признаки, отличающие моих дуалов от схожих с ними типов.
Чисто по-человечески я тоже не жалею, что решил тогда (осенью) продолжить эти когда-то давно прерванные отношения. По-моему, лучше пару месяцев помучиться вдвойне - в отношениях суперэго, - но зато в итоге убить в них любовь к человеку без остатка (и благополучно, легко расстаться), чем жить с этим безответным чувством до конца жизни... Что может быть лучше состояния, когда все неясности разъясняются, всё становится на свои места, а на смену тяготившим сердце привязанностям приходит полная свобода...
Слушайте, товарищ bigiot, а любовь-то была? С вашей стороны? Всё уже кончилось?
А интересно было так почитать.......
5 Фев 2005 14:01
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 157/0
|
Я просто в шоке. Гюго - и добровольно в наручники??????
Мaзoхизм чистейшей воды.
Про Драйзеров часто говорят, что они к этому склонны, я слышала и их мнение об их собственной виктимности. Правда, не в соционическом смысле, а в житейском.
У меня все руки болят от вашего рассказа, ужас просто!!!!
Ни одну мою знакомую Гюгошку не могу представить в этой ситуации.
7 Мар 2005 00:06
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 201/0
|
Прекрасно, Роб с деформацией и Гюга с деформацией... Вот вы и нашли друг друга!
Флуд .
7 Мар 2005 03:13
|
Du-5
"Дюма"
Сообщений: 12/0
|
Андрей.
Нет никакой деформации ни у тебя, ни у твоей подруги.
Есть ошибочный диагноз.
Ты стопудовый Габен.
10 Мар 2005 00:10
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 213/0
|
Да нет, Габен не может быть таким упертым (я в хорошем смысле этого слова )
10 Мар 2005 11:09
|
|
