| | Как "наезжает" БЕЛАЯ СЕНСОРИКА? |
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 136/0
|
Не понятно, как такие милые заботливые Габы и Дюмы могут проехаться по болевой  (ну, конечно, я со своей точки зрения рассуждаю, вы уж простите ). Что именно Джеков и Гамов коробит, напрягает, удручает при близком длительном общении с программными белосенсориками?
Примеров из жизни хотелось бы!
11 Ноя 2005 12:14
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 637/0
|
Нас не БС напрягает. Так буквально лучше не воспринимать соционические постулаты. Тем более что ТИМы у всех расплывчатые. Ни один Дюм меня ещё не напряг. С Габами в общем-то тоже нормально общаюсь. Просто некоторую информацию (например о том, как готовить еду) я воспринимаю через ЧЛ (как проще, быстрее, полезнее), а они через БС (вкуснее, красивее и. т. п.). При длительном общении наверно лень и несобранность Дюма меня бы расстроила. Но преувеличивать не нужно.
11 Ноя 2005 13:12
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 220/0
|
например, да, слышала однажды как джечка одна рассказывала рецепт... "шашлык нужно (ЧЛ) жарить 15 минут (БИ)"...
я чуть не выпала...
а габены рядом находящиеся хмыкнули и продолжали жарить этот самый шашлык так, на глазок...
11 Ноя 2005 13:47
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 436/0
|
у дюмов БС+ - они в лепёшку расшибуться, но попытаются сделать тебе что-то приятное, там пирожок в рот впихнуть
причём если говоришь, что не хочешь - не поверят, как правило они считают, что знают о твоём самочувствии лучше тебя
они считают, что знают о порядке на твоём столе лучше тебя и всё такое
и всё это сдобрено богатейшей ЧЭ, на которую не знаешь, как реагировать
человек хочеть сделать тебе что-то хорошее, но ты _знаешь_ что хорошо он не сделает
переубедить их тяжело, потому как ЧЛ и БИ аргументацию они воспринимают плохо
заканчивается взаимными посылами
у габенов БС-, они редко предлагают конструктивные решения как что изменить к лучшему, однако всегда готовы критиковать
11 Ноя 2005 13:48
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 437/0
|
11 Ноя 2005 13:48 Selenik сказал(а):
например, да, слышала однажды как джечка одна рассказывала рецепт... "шашлык нужно (ЧЛ) жарить 15 минут (БИ)"...
я чуть не выпала...
а габены рядом находящиеся хмыкнули и продолжали жарить этот самый шашлык так, на глазок...
я на глазок всегда готовлю, все знакомые джеки так же
без рецептов
никто не жалуется, только хвалят
я очень хорошо готовлю
upd
кстати БИ инструкция основывается не на времени, а на последовательности действий
т. е. делаем то-то, по достижении определённого момента делаем что-то другое (специй там добавляем и всётакое)
сильные БИ очень хорошо понимают, что время не абсолютная шкала, в том числе и к готовке, и привязываться к ней конечно удобно, но далеко не всегда привязка однозначная
проще задавать последовательности действий
11 Ноя 2005 13:49
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 745/0
|
11 Ноя 2005 13:48 Tottoro сказал(а):
у дюмов БС+ - они в лепёшку расшибуться, но попытаются сделать тебе что-то приятное, там пирожок в рот впихнуть
причём если говоришь, что не хочешь - не поверят, как правило они считают, что знают о твоём самочувствии лучше тебя
они считают, что знают о порядке на твоём столе лучше тебя и всё такое
и всё это сдобрено богатейшей ЧЭ, на которую не знаешь, как реагировать
человек хочеть сделать тебе что-то хорошее, но ты _знаешь_ что хорошо он не сделает
переубедить их тяжело, потому как ЧЛ и БИ аргументацию они воспринимают плохо
заканчивается взаимными посылами
Что, правда, так ужасно выглядит? 
11 Ноя 2005 14:04
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 439/0
|
11 Ноя 2005 14:05 Uli4ka сказал(а):
Что, правда, так ужасно выглядит?
это я так описываю
доны те же действия по другому воспринимают
11 Ноя 2005 14:07
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 746/0
|
11 Ноя 2005 14:07 Tottoro сказал(а):
это я так описываю
доны те же действия по другому воспринимают
Знаешь, у меня есть тайное подозрение, что они их воспринимают примерно также. Так что нужно перевоспитываться дальше. Спасибо за конструктивную критику.
11 Ноя 2005 14:11
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1485/0
|
11 Ноя 2005 14:11 Uli4ka сказал(а):
Знаешь, у меня есть тайное подозрение, что они их воспринимают примерно также. Так что нужно перевоспитываться дальше.
Не слушай его, Юля И не перевоспитывайся
Дюмы о порядке на своем-то столе так... через раз знают, ирры же!!!!!
А уж до чужого добираться, закатав рукава, только рациональные сенсоры могут!!!! Причем черные - эффективнее
А чтобы Джек не хотел пирожок... или чтобы заботились о его самочувствии... Не представляю!!!!
11 Ноя 2005 14:18
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 747/0
|
11 Ноя 2005 14:18 Laviniya сказал(а):
Не слушай его, Юля И не перевоспитывайся
Дюмы о порядке на своем-то столе так... через раз знают, ирры же!!!!!
А уж до чужого добираться, закатав рукава, только рациональные сенсоры могут!!!! Причем черные - эффективнее
А чтобы Джек не хотел пирожок... или чтобы заботились о его самочувствии... Не представляю!!!!
Да там же не только про стол. Правда, бывает и так: видишь иногда, что человеку плохо, пытаешься его как-то вывести из этого состояния, а в итоге получается, что лучше бы, вообще, не трогала. Ну это как абстрактный пример. Бывает.
11 Ноя 2005 14:24
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 440/0
|
11 Ноя 2005 14:18 Laviniya сказал(а):
Не слушай его, Юля И не перевоспитывайся
Дюмы о порядке на своем-то столе так... через раз знают, ирры же!!!!!
А уж до чужого добираться, закатав рукава, только рациональные сенсоры могут!!!! Причем черные - эффективнее
А чтобы Джек не хотел пирожок... или чтобы заботились о его самочувствии... Не представляю!!!!
соционика это не наука о том, кто что делает и всё такое
а о том, как делает
методы дюмы по уходу за джеками неэффективны
зы: а меняться действительно не стоит, всем не угодишь
11 Ноя 2005 14:28
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
Я думаю, Джеков напрягает, то что Габены и Дюма более компетентны в вопросах белой сенсорики. Некоторые Джечки пытаются также наработать определенные навыки по , тем более что этого требуют общественные стереотипы, естественно, это у них не очень получается.
Базовая функция молчаливая, Габенам проще все сделать или переделать все самим, чем объяснять как надо и т. д. Джеков это очень раздражает, им кажется, что над ними издеваются, недооценивают их способности и т. д.
Наполены и Драйзеры в большей степени настроены объяснять и показывать, что и как нужно делать, склонны вовлекать Джеков в к-л процессы, связанные с аспектом . А еще чаще они просто говорят с позиции  : Делай так!
11 Ноя 2005 14:38
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1486/0
|
11 Ноя 2005 14:28 Tottoro сказал(а):
соционика это не наука о том, кто что делает и всё такое
а о том, как делает
методы дюмы по уходу за джеками неэффективны
Спасибо большое за объяснение, ЧТО за наука соционика (ну не могу я с этих логиков))))))))
Значит, у меня Джеки едят пирожки и не вырываются из заботливых рук, а у Дюмок не едят и вырываются, да?
Тогда однозначно - твоя правда!!!!! (попробовали бы вырваться, как же)))))))))))))
Чмок-чмок и пирожок!!!!
(Я резвлюсь, если чё)))11 Ноя 2005 14:24 Uli4ka сказал(а):
Да там же не только про стол. Правда, бывает и так: видишь иногда, что человеку плохо, пытаешься его как-то вывести из этого состояния, а в итоге получается, что лучше бы, вообще, не трогала. Ну это как абстрактный пример. Бывает.
Это значит только, что недовыводила, и все))))))
Это я тебе ответственно заявляю, как типографский работник)))))
По аналогии с фотовыводом))))))
11 Ноя 2005 14:42
|
Bobrische
"Робеспьер"
Сообщений: 119/0
|
ОЙйанимагу!!! Да, Наташ, из цепких Гюгошьих лапок еще никто не уходил!!!
11 Ноя 2005 14:43
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1487/0
|
11 Ноя 2005 14:43 Bobrische сказал(а):
ОЙйанимагу!!! Да, Наташ, из цепких Гюгошьих лапок еще никто не уходил!!!
Что радует - так это то, что дуалы и не пытаются)))))))))))))))))))))
11 Ноя 2005 14:45
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 444/0
|
11 Ноя 2005 14:43 Bobrische сказал(а):
ОЙйанимагу!!! Да, Наташ, из цепких Гюгошьих лапок еще никто не уходил!!!
да ладно :ь
11 Ноя 2005 14:46
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1488/0
|
11 Ноя 2005 14:46 Tottoro сказал(а):
да ладно :ь
А я что говорила????? Что только дуалы и не пытаются!!!!!!!!!!!! 
11 Ноя 2005 14:49
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 445/0
|
11 Ноя 2005 14:39 tataaaaa сказал(а):
Я думаю, Джеков напрягает, то что Габены и Дюма более компетентны в вопросах белой сенсорики. Некоторые Джечки пытаются также наработать определенные навыки по , тем более что этого требуют общественные стереотипы, естественно, это у них не очень получается.
стереотип
действия по БС - это опыт, они нарабатываются
габены и дюмы не компетентнее, они увереннее!
и раздражает не их "превосходство" а их уверенность нежелание вести диалог по БС
Базовая функция молчаливая, Габенам проще все сделать или переделать все самим, чем объяснять как надо и т. д. Джеков это очень раздражает, им кажется, что над ними издеваются, недооценивают их способности и т. д.
не кажется
а ревизия больше происходит не по причине габенской БС, а больше по причине габенской БИ и иррациональности
когда они на раз обламывают любые планы
просто по причине, что их БС им сказала, что "они не хотят"
вот это и раздражает
у меня один из лучших друзей габен
я уже более менее подстроился, и никогда на него особо не рассчитываю при планировании чего-либо
общаемся нормально, но какие-то совместнопланируемые активности - низачто
Наполены и Драйзеры в большей степени настроены объяснять и показывать, что и как нужно делать, склонны вовлекать Джеков в к-л процессы, связанные с аспектом . А еще чаще они просто говорят с позиции : Делай так!
не так
они понимают слово "нет"
просто разница подходов:
дюма джеку - вот я супчик сделала, очень вкусно, поешь пожалуйста, ты же голодный
джек: не хочу
дюма - ну посмотри какой супчик, как пахнет!!!
для сравнения
драйзер джеку: суп будешь?
джек: не сейчас
драйзер: ок, потом сам разогреешь
11 Ноя 2005 14:53
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 748/0
|
11 Ноя 2005 14:54 Tottoro сказал(а):
не так
они понимают слово "нет"
просто разница подходов:
дюма джеку - вот я супчик сделала, очень вкусно, поешь пожалуйста, ты же голодный
джек: не хочу
дюма - ну посмотри какой супчик, как пахнет!!!
для сравнения
драйзер джеку: суп будешь?
джек: не сейчас
драйзер: ок, потом сам разогреешь
Точно. Вот уже пару месяцев учусь быть драйзером в таких вещах. Их подход более эффективен, судя по моему опяту. Надеюсь, что небезуспешно учусь. Только я бы сейчас не сказала "потом сам разогреешь". Я бы сказала: "Скажи, когда захочешь, я разогрею".
11 Ноя 2005 15:01
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 71/0
|
стереотип
действия по БС - это опыт, они нарабатываются
габены и дюмы не компетентнее, они увереннее!
и раздражает не их "превосходство" а их уверенность нежелание вести диалог по БС
__________________________________________
именно это я и подразумевала, когда говорила, что базовая молчаливая функция. Дону или Гексли говорить ничего не нужно, они смотрят и копируют.
_____________________________________________
Джеков это очень раздражает, им кажется, что над ними издеваются, недооценивают их способности и т. д.
--------------------------------------------------
не кажется
__________________________
Ну или как высокомерие воспринимают, а вообще я про женщин говорила.
_____________________________
а ревизия больше происходит не по причине габенской БС, а больше по причине габенской БИ и иррациональности
когда они на раз обламывают любые планы
просто по причине, что их БС им сказала, что "они не хотят"
_________________________________
Ревизия всегда по базовой.
А что касается планов, то иногда просто в напряг отказываться от этих планов сразу.
И еще Джеки не понимают, что иногда отдыхать надо.
11 Ноя 2005 15:08
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1489/0
|
Как Драй Джека убалтывает - ща расскажу
Поехали мы как-то на озера на выходные. Я подбила моего друга-Джека отвезти нас с подругой на турбазу, где мы неделю собирались отдыхать, чтобы он хоть на выходных без отпуска наплавался. Он согласился. Нагрузили "Жучку" по самое не могу: он, я, подруга с двумя детьми, и еще девочку прихватили, которая ему глазки строила, чтобы ему не скучно было
Едем. Езды 350 км по перевалу, серпантину, потом по степи. Часа 4-5. Всю дорогу пытаемся договориться, на каком озере будем отдыхать. Он уперся в один вариант, я в другой, подруга в третий. Никакого консенсуса!!!!
На компромисс тоже удается сговориться по парам, а втроем никто не соглашается
А, да, по дороге мы выяснили, что подруга забыла спальники, поэтому мы заруливаем на турбазу, где отдыхает моя мама с моими детьми (а я должна у нее перенять эстафету по их выпасу))))) за спальниками и не можем ответить моей маме на простой вопрос, где мы собираемся отдыхать в пределах 30 км!!!!!!
А мама моя, как легко догадаться, Драйка
Дальше рассказывать?
Джек через 5 минут вез нас (без мамы, надо заметить)))) на то озеро, которое больше всего нравится моей маме. КАК она его уговорила - я не успела просечь
Но однозначно - быстро и решительно!!!!! 
11 Ноя 2005 15:16
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 448/0
|
11 Ноя 2005 15:08 tataaaaa сказал(а):
Ревизия всегда по базовой.
А что касается планов, то иногда просто в напряг отказываться от этих планов сразу.
И еще Джеки не понимают, что иногда отдыхать надо.
в отношениях между рационалом и иррационалом в первую очередь ИМХО идёт конфликт по "рациональности/иррациональности" и только потом по всему остальному
11 Ноя 2005 15:33
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 639/0
|
Очень полезно почитать Ермака, товарисчи! Уж он то отучит от дилетантских восприятий аспектов функций. Или хотя бы не путать такие вещи, как "восприятие информации по каналу" и чувства и ощущения. Вы думаете, что если я - Джек, то я запахи не чувствую или цвета не вижу? Всё вижу, причем слишком хорошо различаю и подхожу к подбору цветов ОЧЕНЬ щепетильно, всё очень хорошо чувствую (парфюмерию обожаю). Но вот описывать всё это на словах очень неохота... Или вы может быть думаете, что если я - Джек, то я готовить не умею? Зря. Благодаря ЧЛ+ЧИ это можно сделать рационально и главное - быстро и при минимальных затратах продуктов. И поверьте, очень вкусно. Отличие от Гюго, Дюмы, Габена будет лишь то, что я буду выбирать простые рецепты, причем не из книг (потому что само описание приготовления пищи меня бесит), а из головы - по интуиции, а им доставляет удовольствие сам процесс готовки, они будут наслаждаться им.
Нужно разделять понятия. К любому виду бытовой деятельности каждый ТИМ подходит со своих базовых функций. Кому как легче.
11 Ноя 2005 23:30
|
sleepy
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
как писал Рейнин про 1ую ф-ю: "Я есть или меня нет?!" т. е. для существования человека необходимо постоянно получать информацию по ней. и если кто-то или что-то начинает искажать эту информацию, человек всеми силами стараеться ликвидировать искажение. видимо у ГАБов это "старание" и проявляеться как поток негативной информации по БС, способный "напугать" всех интуитов. наверно, ГАБ этим постоянно и пользуеться, правда только для достижения БС комфорта. (про ДЮМ писать не буду, какието различия должны быть, возможно незначительные)
недавно случай был, общаясь с парнем (предположительно интуитом из-за своей рассеянности), он мне врдуг испуганно заявил: "не смотри больше так на меня!". я тогда не сразу понял с чего это он вдруг. похоже мне что-то в беседе не понравилось, что отразилось на моем выражении лица.
12 Ноя 2005 06:08
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 306/0
|
Пример "наезда" по болевой БС, расказанный на "соционических" курсах:
Едет Габенка с Гамлетом в метро, разговаривают неторопливо. У Гамлета в районе шеи торчит нитка из одежды, неопрятно и может "поползти" - выдернуть нельзя. Габенка на автомате, ничего не говоря, достает маникюрные ножнички и отстригает нитку. Гамлет еще час после этого вполне безобидного и естественного действия (на мой взгляд) не мог оправиться от шока.
12 Ноя 2005 10:53
|
Raduga
"Габен"
Сообщений: 434/0
|
12 Ноя 2005 10:53 Criolic сказал(а):
Пример "наезда" по болевой БС, расказанный на "соционических" курсах:
Едет Габенка с Гамлетом в метро, разговаривают неторопливо. У Гамлета в районе шеи торчит нитка из одежды, неопрятно и может "поползти" - выдернуть нельзя. Габенка на автомате, ничего не говоря, достает маникюрные ножнички и отстригает нитку. Гамлет еще час после этого вполне безобидного и естественного действия (на мой взгляд) не мог оправиться от шока.
На курсы не ходила, а вот в жизни таких примеров можно насобирать.
Если я скажу своей сестре (Гамлет), причем скажу ровным спокойным голосом:
- Зачем на диван штаны свои бросила? Помнутся же - повесь их на стул.
Она обязательно в ответ вспыхнет: Ну чё ты ко мне придираешься?
Поэтому ее штаны теперича я вешаю на стул сама и молча.
Или я ей говорю:
- Ты почему когда уходишь из дома, после твоего ухода все шкафы в твой комнате настежь? Это же не трудно - взяла вещь, закрыла шкаф.
- Я всегда все закрываю! Чё ты опять придумываешь!
Правда, через неделю говорит мне:
А насчет шкафов ты права. Я понаблюдала за собой - я на самом деле их не закрываю.
Такие стычки между нами не часто.
Но раньше я поражалась ее бешенной реакции на такие безобидные замечания. 
13 Ноя 2005 10:30
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 444/0
|
Со стороны ощущение что сильный БС "перегружает" Джека по его болевой. Для Джека любая работа по БС дело сложное, ответственное, требующее времени и усилий. А тут сразу куча ваприантов. Ну вот абстрактный пример с пирожками (плод моей фантазии). Как, похоже?
Дюм: о, привет, проходи. Есть хочешь?
-Нет, спасибо (Джек выдает готовое решение по БС, требующее минимума усилий)
- Ну как же так! Вот, смотри, какой пирожок вкусный, я сегодня напекла. С яблоками! Будешь?
Допустим Джек понимает что работать по БС все-таки придется и начинает решать задачу о пирожках - хочет ли он их, хочет ли он пирожков с яблоками и сегодняшних. Но Дюма уже понял что кажется он предложил что-то не то
-А вот может быть ты ирландское рагу тогда будешь, раз пирожка не хочешь?
Бац! Джек понимает, что задачу о пирожках за него уже решили (не хочет). Кажется он облажался и не успел. А теперь ему надо срочно решать задачу об ирландском рагу. Джек не очень представляет, что это такое, но в голове всплывает смешная книжка Джерома. На лице возникает улыбка...
- Сейчас сейчас, я принесу (радостно восклицает Дюма, решивший что угадал любимое блюдо Джека)
И Джек понимает, что за него опять все уже решили. Перед ним возникает тарелка с чем-то и новая задача - понять, что это и "едят ли Тигры мед". Причем на практике. Как раз в тот момент, когда он уже почти справился с вопросом, вновь возникает Дюма и со словами: "сейчас-сейчас, вот так гораздо вкуснее" поливает рагу соусом. Бац! - все опять пропало, бедному Джеку приходится решать задачу заново, потому что очевидно что просто рагу и рагу с соусом - это совершенно разные вещи...
Поэтому опытные Джеки на вопросы о еде кажется стараются отвечать либо всегда "да", либо всегда "нет".
13 Ноя 2005 13:32
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1496/0
|
13 Ноя 2005 13:33 Margie сказал(а):
Для Джека любая работа по БС дело сложное, ответственное, требующее времени и усилий.
Не помню, рассказывала или нет, но есть у меня очень впечатляющий примерчик на болевой шок Джечьей БС.
Мы с Джеком как-то налазались по скалам до полного изнеможения, пришли домой, и я от усталости сделала такой ляп: вымыла руки, чтобы снять линзы, а кусочек мыла оставила на пальце... и благополучно попала им в глаз. Из глаз слезы, я ору, линзу не могу вытащить, потому что больно, а глаз промыть - потому, что в нем линза
И, естественно, ожидаю, что мне сейчас помогут
Не тут кобыла Наш Джек - химик. Он в полнейшем ступоре бормочет, какая реакция сейчас у меня в глазу происходит, и старательно отворачивается, чтобы не смотреть
В общем, как-то я со своим мылом и линзами справилась сама, неделю потом линзы носить не могла. Благо, мне хватило ума до Джека не докапываться, почему он так реагировал...
Потому как на скале он показывал чудеса храбрости и ловкости и меня все время за шкирку вытаскивал
13 Ноя 2005 19:17
|
Epikur
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Есть у меня одна знакомая гамлетесса. Она очень не любит, когда её другие люди трогают или касаются, даже если случайно. Как она сама говорит, аж вздрагивает. Не имею представления, отчего это происходит.
Вот и пример реакции по болевой БС.
13 Ноя 2005 19:42
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 445/0
|
13 Ноя 2005 19:42 Epikur сказал(а):
Есть у меня одна знакомая гамлетесса. Она очень не любит, когда её другие люди трогают или касаются, даже если случайно. Как она сама говорит, аж вздрагивает. Не имею представления, отчего это происходит.
Вот и пример реакции по болевой БС.
Это не только у болевых БС бывает. Я вот тоже вздрагиваю... только еще и в челюсть немедленно дать хочется.
13 Ноя 2005 20:09
|
Epikur
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Мне тоже, бывает, не нравится, когда меня трогают, но это только для определённых людей. Для других - всё наоборот.
13 Ноя 2005 21:11
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 649/0
|
13 Ноя 2005 13:33 Margie сказал(а):
Со стороны ощущение что сильный БС "перегружает" Джека по его болевой. Для Джека любая работа по БС дело сложное, ответственное, требующее времени и усилий. А тут сразу куча ваприантов. Ну вот абстрактный пример с пирожками (плод моей фантазии). Как, похоже?
Дюм: о, привет, проходи. Есть хочешь?
-Нет, спасибо (Джек выдает готовое решение по БС, требующее минимума усилий)
- Ну как же так! Вот, смотри, какой пирожок вкусный, я сегодня напекла. С яблоками! Будешь?
Допустим Джек понимает что работать по БС все-таки придется и начинает решать задачу о пирожках - хочет ли он их, хочет ли он пирожков с яблоками и сегодняшних. Но Дюма уже понял что кажется он предложил что-то не то
-А вот может быть ты ирландское рагу тогда будешь, раз пирожка не хочешь?
Бац! Джек понимает, что задачу о пирожках за него уже решили (не хочет). Кажется он облажался и не успел. А теперь ему надо срочно решать задачу об ирландском рагу. Джек не очень представляет, что это такое, но в голове всплывает смешная книжка Джерома. На лице возникает улыбка...
- Сейчас сейчас, я принесу (радостно восклицает Дюма, решивший что угадал любимое блюдо Джека)
И Джек понимает, что за него опять все уже решили. Перед ним возникает тарелка с чем-то и новая задача - понять, что это и "едят ли Тигры мед". Причем на практике. Как раз в тот момент, когда он уже почти справился с вопросом, вновь возникает Дюма и со словами: "сейчас-сейчас, вот так гораздо вкуснее" поливает рагу соусом. Бац! - все опять пропало, бедному Джеку приходится решать задачу заново, потому что очевидно что просто рагу и рагу с соусом - это совершенно разные вещи...
Поэтому опытные Джеки на вопросы о еде кажется стараются отвечать либо всегда "да", либо всегда "нет".
В этой ситуации я скорее буду думать о том, что хочется вкусненького, но удобно ли будет сразу согласиться? И буду оценивать ситуацию на этот предмет. Этот пример слишком уж какой-то примитивный (не могу другого слова подобрать, извиняйте). Думаю, что взрослые Джеки вполне могут определить (основываясь на прошлом опыте) хотят они данное конкретное блюдо или нет. Я не думаю, что так уж мы заморачиваемся из-за куска пирожка или тарелки рагу. Мне вообще часто всё равно что есть. Могу без еды долго обходиться, ну или коркой засохшей. Но вот если в ресторан приду, то долго буду метаться из-за выбора - не сразу понимаю, что хочу.
Другой вопрос, что иногда не могу понять хочу я есть или нет и могу переесть.
14 Ноя 2005 17:07
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 662/0
|
12 Ноя 2005 10:53 Criolic сказал(а):
Пример "наезда" по болевой БС, расказанный на "соционических" курсах:
Едет Габенка с Гамлетом в метро, разговаривают неторопливо. У Гамлета в районе шеи торчит нитка из одежды, неопрятно и может "поползти" - выдернуть нельзя. Габенка на автомате, ничего не говоря, достает маникюрные ножнички и отстригает нитку. Гамлет еще час после этого вполне безобидного и естественного действия (на мой взгляд) не мог оправиться от шока.
От чего шок? Не пойму никак(
14 Ноя 2005 21:14
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 446/0
|
14 Ноя 2005 17:07 Rybusya сказал(а):
В этой ситуации я скорее буду думать о том, что хочется вкусненького, но удобно ли будет сразу согласиться? И буду оценивать ситуацию на этот предмет. Этот пример слишком уж какой-то примитивный (не могу другого слова подобрать, извиняйте). Думаю, что взрослые Джеки вполне могут определить (основываясь на прошлом опыте) хотят они данное конкретное блюдо или нет. Я не думаю, что так уж мы заморачиваемся из-за куска пирожка или тарелки рагу. Мне вообще часто всё равно что есть. Могу без еды долго обходиться, ну или коркой засохшей. Но вот если в ресторан приду, то долго буду метаться из-за выбора - не сразу понимаю, что хочу.
Другой вопрос, что иногда не могу понять хочу я есть или нет и могу переесть.
Понятно что примитивный. Более того, довольно абстрактный.
Среди большинства моих знакомых диадных конфликтеров (что у меня с Донами, что у Джеков с Дюмами проблемы возникают не по базовой, а по болевой. В смысле что Джеков раздражает не Дюмская БС, а почти полное отсутствие у Дюм ЧЛ (так же как меня у Донов - слабость их БЭ а совсем не сила ЧИ)
14 Ноя 2005 21:41
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 480/0
|
15 Ноя 2005 09:44 Memory сказал(а):
А по моему очень даже точный... Меня всегда раздражало, когда в тарелку что-то подкладывают и это что-то меняет блюдо, особенно если блюдо мне понравилось и я им наслаждаюсь. Пробовать разные блюда можно из разных тарелок, но именно разные, а не вносить незначительные изменения в уже опробованное и тем самым менять его вкус - это раздражает. Возможно, это всего лишь мои особенности восприятия, но я люблю растянуть удовольствие от понравившегося мне блюда и не только блюда.
точно!
15 Ноя 2005 16:13
|
chast-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
11 Ноя 2005 14:05 Uli4ka сказал(а):
Что, правда, так ужасно выглядит?
ничего подобного. не для дона. пока я соображу, голодна или нет, Дюм умудряется меня куда-нить затащить и вкусно накормить. И я тогда понимаю, что действительно голодная была
15 Ноя 2005 16:56
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 482/0
|
15 Ноя 2005 16:57 chast-t сказал(а):
ничего подобного. не для дона. пока я соображу, голодна или нет, Дюм умудряется меня куда-нить затащить и вкусно накормить. И я тогда понимаю, что действительно голодная была
потому как на предмет пожрать дон завсегда готов дюма порадовать
15 Ноя 2005 17:12
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 653/0
|
14 Ноя 2005 21:42 Margie сказал(а):
Понятно что примитивный. Более того, довольно абстрактный.
Среди большинства моих знакомых диадных конфликтеров (что у меня с Донами, что у Джеков с Дюмами проблемы возникают не по базовой, а по болевой. В смысле что Джеков раздражает не Дюмская БС, а почти полное отсутствие у Дюм ЧЛ (так же как меня у Донов - слабость их БЭ а совсем не сила ЧИ)
А вот это точно подмечено! Меня абсолютно не раздражает их сильная БС (наоборот хорошо - накормят  ), но вот болевая ЧЛ, и вообще нежелание подорваться и побежать что-то делать, когда на мой взгляд это делать нужно и именно в этот момент (а Драйзер бы давно уже почапал бы и сделал, и причем молча, без лишних вопросов), иначе будет поздно.
15 Ноя 2005 17:32
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 655/0
|
14 Ноя 2005 21:42 Margie сказал(а):
проблемы возникают не по базовой, а по болевой. В смысле что Джеков раздражает не Дюмская БС, а почти полное отсутствие у Дюм ЧЛ (так же как меня у Донов - слабость их БЭ а совсем не сила ЧИ)
Кстати это ключ к теме. Думаю, что даже попытки высказать в этой теме по поводу "наездов" БС как-то игрушечно смотрятся. Наоборот, конфликтер силён по моей слабой функции и он мне может здорово помочь в определенных ситуациях (т. к. он - эксперт). А вот то, что он не реагирует на мою ЧЛ нормально -это бесит. Т. е. он может крайне неадекватно отреагировать. Наоборот наверно тоже самое.
15 Ноя 2005 18:05
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 495/0
|
11 Ноя 2005 12:14 Luska сказал(а):
Не понятно, как такие милые заботливые Габы и Дюмы могут проехаться по болевой (ну, конечно, я со своей точки зрения рассуждаю, вы уж простите). Что именно Джеков и Гамов коробит, напрягает, удручает при близком длительном общении с программными белосенсориками?
Примеров из жизни хотелось бы!
Ну, пару примеров можно добавить.
Мой папа-Дюма, вообще-то, милейший человек, белый и пушистый (на Bagulnikа по всем статьям похож ), и всегда обо мне очень заботился, и даже сейчас, хотя давно живу отдельно и на дальней дистанции, не оставляет своею нежною заботою . Мы друг другу регулярно пишем - так уж я привыкла, что в каждом письме подай подробный отчёт о приходах и доходах, особенно же о расходах. И не дай Бог, если дебет с кредитом не сходятся - папа тотчас малейшее несоответствие вычислит, и следующим письмом основательно меня попилит - вот мол, а куда девалась у тебя такая-то сумма, конечно, деньги это твои, ты их тяжким трудом зарабатываешь, но помни, что времена ненадёжные, надо экономить, у тебя в хозяйстве ещё того и сего недостаёт, ты должна хорошо питаться, одеваться "в соответствии с общественным статусом", а то я гляжу, твои студенты лучше тебя одеты и т. д. и т. п. А когда изредка приезжает папа Дюма ко мне в гости - ну держись  , грядёт капитальная ревизия  , покуда я на работе, перероет все мои пищевые запасы, самолично выбросит то, что по недосмотру испортилось, притащит с рынка полную корзину свежих харчей - а поскольку готовить он сам не очень-то любит (да и в гостях таки ) - то мне и приходится трижды в день изобретать для него всякую вкуснятинку . В общем, я уже привыкла - побудет папа в гостях недельку, уедет домой вполне довольный и умиротворённый, а у меня после его отъезда непременно то мигрень, то ОРЗ на недельку разыграется - это уж в зависимости от сезона .
Насчёт Габов  даже и не знаю, стоит ли тут делиться задушевными воспоминаниями о моей драматичной первой любви  . Но поверьте - сильно напрягает, даже при взаимной доброй воле и честных намерениях! Впрочем, полагаю, и моя  Габа напрягала точно так же, стало быть, с конфликтёром мы квит!
16 Ноя 2005 14:48
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 501/0
|
14 Ноя 2005 21:14 wmiga сказал(а):
От чего шок? Не пойму никак(
А это Гам испугался, что конфликтёр ентими самими ножничками щас зарэжет!
Кстати, я тоже очень не люблю, чтобы меня трогали, в транспорте в часы пик это настолько напрягает, что предпочитаю выезжать из дому на работу с большим запасом времени, потом ещё до пар добрый час сижу на кафедре, гуляю тут на форуме или болтаю с коллегами-Штирлицами... но уж лучше так помаяться, чем терпеть, как над тобою народ нависает и сумками давит. Отчего так... ну, не знаю тоже, кажется, "неэстетично", некрасиво просто - вот вам и болевая БЭ!
А сама охотно трогаю первая человека, который мне нравится... не, не подумайте чего "такого", вон я и моего шефа-Гюго, который мне в отцы годится, охотно расцелую просто так, под настроение, когда нам весело!
16 Ноя 2005 17:50
|
Curry-mild
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
13 Ноя 2005 13:33 Margie сказал(а):
Поэтому опытные Джеки на вопросы о еде кажется стараются отвечать либо всегда "да", либо всегда "нет".
Точно . Неоднократно замечала это.
16 Ноя 2005 22:49
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 667/0
|
Хороший друг - Джек, снимаем вместе квартиру. Я зарекся спрашивать его как я выгляжу (чувствую такую потребность из-за слабой ). Так он как скажет!.. Ему никогда ничего не нравится, что хоть как-то выходит за рамки его представлений. Например, не носил он никогда обтягивающую футболку и не будет она ему нравится, как бы хорошо она на мне не смотрелась. Долгое время я слушался, не одевал. Но все равно мне казалось, что должно быть вроде как ничего, а не так ужасно, как по словам Джека. Пришли Гюго с Клайдом - сказали, что супер. Облегченно вздохнув, спокойно щеголяю))
17 Ноя 2005 12:27
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 656/0
|
У меня слабость БС проявляется в неком "плоском восприятии" и придавании значения таким вещам как чистота, микробы, и. т. п. Мне много лет назад сказали, что лучше не держаться за поручни, когда едешь на эскалаторе в метро, т. к. в этом пористом материале много всякой заразы. И я не держалась лет 10. Потом мне рассказали печальную историю о том, как целая толпа людей провалилась в эскалатор много-много лет назад (рассказывал очевидец) и как люди орали, потому что попали в страшные шестерёнки и погибли большинство (тогда СМИ об этом умалчивали); после этого я иногда держусь, чтоб если что - не провалиться вниз.
Если кто-то с улицы пришёл и руки не помыл, то буду нервничать и дергать человека, чтобы пошёл и помыл руки с мылом и горячей водой обязательно.
17 Ноя 2005 13:19
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 657/0
|
А вот сочетание цвета, сочетание вещей в одежде, подбор мебели по цвету и стилю, форма и. т. п. - это не БС, а ЧС. К ЧС - относится всё, что связано с "ограничением пространства" (аспект "воля" и название черной сенсорики "волевая сенсорика" - именно отсюда), в том числе и форма чего либо, сочетание чего-то с чем-то - это всё о воздействии и ограничении пространства. С ней проблем у Джеков нет, т. к. она активизируется у Джеков очень хорошо, знания по этому аспекту очень хорошо усваиваются.
17 Ноя 2005 13:22
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 929/0
|
17 Ноя 2005 13:20 Rybusya сказал(а):
У меня слабость БС проявляется в неком "плоском восприятии" и придавании значения таким вещам как чистота, микробы, и. т. п....
Если кто-то с улицы пришёл и руки не помыл, то буду нервничать и дергать человека, чтобы пошёл и помыл руки с мылом и горячей водой обязательно.
Вот-вот!! Мои знакомые Джеки тоже страшно боятся микробов и заразиться... Постоянно моют руки и пользуются дома разными видами *хлорки*, и всё дезинфицируют.  А потом, запах этой самой *хлорки* *забрыгивается* освежителем воздуха... Бррр...  Незабываемый аромат получается!
17 Ноя 2005 17:32
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 138/0
|
А еще один Джек моет с мылом копченую колбасу. На тот случай, если не получится ее хорошо очистить, чтобы было не страшно съесть кусочек шкурки...........
18 Ноя 2005 11:30
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 786/0
|
18 Ноя 2005 11:30 Luska сказал(а):
А еще один Джек моет с мылом копченую колбасу. На тот случай, если не получится ее хорошо очистить, чтобы было не страшно съесть кусочек шкурки...........
Это может быть не джечье, а профессиональное, например. У меня бабушка врач. Она всё моет. Меня тоже приучала всячески. Во многом это ей удалось, нужно заметить. Колбасу не мою, но, например, руки, прежде чем грудного ребёнка взять (племянника в настоящий момент времени, других по близости не имеется ) - мою обязательно, если с улицы пришла.
18 Ноя 2005 11:37
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
18 Ноя 2005 11:37 Uli4ka сказал(а):
Это может быть не джечье, а профессиональное, например. У меня бабушка врач. Она всё моет. Меня тоже приучала всячески. Во многом это ей удалось, нужно заметить. Колбасу не мою, но, например, руки, прежде чем грудного ребёнка взять (племянника в настоящий момент времени, других по близости не имеется ) - мою обязательно, если с улицы пришла.
Да, нет, он к медицине никакого отношения не имеет, поскольку электрик) Так что это, скорей всего, проявление джечьей .
А вот еще случай - но уже гамский. Бабушкина сестра - Гам - как раз на почве заболела. Ну, было у нее со здоровьем не все гаразд - но не больше и не меньше, чем у женщин ее возраста, с учетом всего, всего... Ну, и крутилась она, вертелась, по селу бегала, сплетни собирала, все как положено - поохает, полежит и снова бегает, возмущается, ну, короче, такая шустрая бабулька... Поехала в больницу - просто, чтоб ее посмотрели, может, что сказали. И с тех пор - одна проблема - здоровье. При чем болезни, которых у нее нет. Врачи говорят ее - у вас все нормально с пищеварительной системой. Ну, разве что гастрит - только этим кого удивишь. Кушайте так-то и так-то, но ничего страшного... ОНа же себе напридумала - что и глотнуть не может, что и желудок у нее сожжен (чайной ложкой пустырника), что она ничего есть не может.... Короче, отощала до предела. Разговор - только о том, что у нее в горле что-то застряло. Ничего ее не интересует, что интеерсовало - ни депутаты, ни сплетни сельские, ни молодежь окаянная.... В общем, не стало шустрой ГАмки, от которой всегда было столько шума и гама))... Вот, пожалуй, пример, хоть и крайность, но все-таки... зацикленности на своей четверке...
18 Ноя 2005 12:59
|
Donna32
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
18 Ноя 2005 11:30 Luska сказал(а):
А еще один Джек моет с мылом копченую колбасу. На тот случай, если не получится ее хорошо очистить, чтобы было не страшно съесть кусочек шкурки...........
Удивительно! Никогда бы в голову не пришло мыть копченую колбасу... Я запросто могу съесть эту самую колбасу со шкуркой, даже не заметив, что она есть. 
18 Ноя 2005 13:25
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 180/0
|
17 Ноя 2005 13:20 Rybusya сказал(а):
У меня слабость БС проявляется в неком "плоском восприятии" и придавании значения таким вещам как чистота, микробы, и. т. п.
Очень точное наблюдение!!!!
И не только для Джеков!
У меня сестра-Гамлетесса - так она просто помешана на обеззараживании пищи, все время боится съесть что-нибудь не то, с микробами или "not helthy" (ненатуральное или с консервантами), а кончается тем, что когда "helthy-продуктов" у меня в доме недостаточно - съедает все подряд причем больше всех и в таких жутких сочетаниях!!!!!
18 Ноя 2005 14:43
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 659/0
|
18 Ноя 2005 14:44 MarinaV сказал(а):
Очень точное наблюдение!!!!
И не только для Джеков!
У меня сестра-Гамлетесса - так она просто помешана на обеззараживании пищи, все время боится съесть что-нибудь не то, с микробами или "not helthy" (ненатуральное или с консервантами), а кончается тем, что когда "helthy-продуктов" у меня в доме недостаточно - съедает все подряд причем больше всех и в таких жутких сочетаниях!!!!!
Вот Марина скорее всего точнее всех подошла к истине по проблемам БС у Джеков. Мы действительно, в каких-то ситуациях вообще не брезгливые (могу съесть шаурму, которую готовил человек в палатке на Ярославском вокзале, при этом за несколько минут до готовки он держал в руках деньги), а в других ситуациях будет трясти от того, как человек есть что-то перед этим не помыв руки. Вот такие крайности - это и есть проявления болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Можно вообще откровенной дрянью питаться (на спор один раз ела банан с кетчупом) - и нормально, а иногда мясо не есть, потому что "тяжёлый продукт" (!).
18 Ноя 2005 16:45
|
|
