| | Как надавить на Жукова? |
venya2
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Привет всем
Вопрос очень важный для меня. Есть одна особа, с которой периодически приходится решать кое-какие вопросы. Она Жуков и к тому же Козерог. Очень упряма, переубедить невозможно. Попытки логически объяснить что и как к успеху не приводит. вся аргументация отметается - "я считаю что это так и вот так" Спорить и ругаться бесполезно, скандалить можно до бесконечности..
Из описания типа сложно найти приемлимый подход. Может у кого есть опыт переубеждения Жукова? С благодарностью выслушаю.
27 Авг 2005 02:42
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 266/0
|
Способ есть, но боюсь что не бальзачий. Перейти на ЧЭ. То есть показать, что вот такое поведение причиняет тебе боль (обижаети, огорчает) а вот если бы она выполнила твою просьбу - ты был бы на вершине счастья. То есть давить не на то, что ты прав, а на эмоции.
27 Авг 2005 18:43
|
venya2
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
27 Авг 2005 18:43 Margie сказал(а):
Способ есть, но боюсь что не бальзачий. Перейти на ЧЭ. То есть показать, что вот такое поведение причиняет тебе боль (обижаети, огорчает) а вот если бы она выполнила твою просьбу - ты был бы на вершине счастья. То есть давить не на то, что ты прав, а на эмоции.
Я думаю, что причинить мне боль для нее гораздо большая радость 
27 Авг 2005 20:14
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 270/0
|
27 Авг 2005 20:15 venya2 сказал(а):
Я думаю, что причинить мне боль для нее гораздо большая радость
Причинять боль слабым и беспомощным Жуковым не в радость. Собственно им вообще боль причинять не в радость - им побеждать нравится. Пока ты будешь соревноваться с Жуковым кто из вас круче и правее - жуков будет "бить" тебя изо всех сил
28 Авг 2005 11:08
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 64/0
|
28 Авг 2005 11:08 Margie сказал(а):
Причинять боль слабым и беспомощным Жуковым не в радость. Собственно им вообще боль причинять не в радость - им побеждать нравится. Пока ты будешь соревноваться с Жуковым кто из вас круче и правее - жуков будет "бить" тебя изо всех сил
в личных отношениях с Жуковым невозникает желания бороться. Но заметила, что их смягчает нежность, тактичность, проявление уважения, им нравятся, когда их ценят, просит советов. Еси без всягкого давления получают то, чего хотят.
28 Авг 2005 13:15
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 264/0
|
А разве своей программной Бальзак не в состоянии повлиять на жука?
28 Авг 2005 14:21
|
venya2
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
28 Авг 2005 14:21 NeviDimka сказал(а):
А разве своей программной Бальзак не в состоянии повлиять на жука?
yне получается
упирается на своем и все...
28 Авг 2005 14:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1562/0
|
28 Авг 2005 14:24 venya2 сказал(а):
yне получается
упирается на своем и все...
Должно получаться. Надо с позиции времени объяснять, а не с логики.
А что там у вас с субординацией между собой? Кем вы друг другу приходитесь?
28 Авг 2005 14:37
|
venya2
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
28 Авг 2005 14:37 Vera_Novikova сказал(а):
Должно получаться. Надо с позиции времени объяснять, а не с логики.
А что там у вас с субординацией между собой? Кем вы друг другу приходитесь?
Пытался объяснять, ответ один - а я вот считаю что так и так.
Приходились друг другу, теперь разошлись.
28 Авг 2005 16:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1563/0
|
28 Авг 2005 16:18 venya2 сказал(а):
Пытался объяснять, ответ один - а я вот считаю что так и так.
Приходились друг другу, теперь разошлись.
Так это были личные отношения? Ну тогда то, что разошлись, - к лучшему. Именно эта пара очень плохо держит отношения (этика оба раза слабая). А в личных отношениях с Жуковым только этика способна на что-то повлиять. Жуков заточен под Есенина, а тот управляет своим сильным партнером свей беззащитностью и трогательностью. Не бальзачье это дело. Так не сыграть 
28 Авг 2005 17:03
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Надо на Жучку обидиться.
Она и растает.
У моей хорошей знакомой был муж Есенин.
Вот уж точно заточен под Жукова.
Как она говорила - "У него только семь видов обиженых плеч(или плечей, в общем от слова плечо)"
6 Сен 2005 15:01
|
Tatjana
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
Из-за фразы «приходится решать кое-какие вопросы» я поняла, что это работа, а не личные отношения.
Переубедить меня может:
закон,
удачный пример какой-нибудь фирмы при решении такого же вопроса,
заметочка в газете (хотя бы приторможу с упорством и задумаюсь).
Но в целом всё сводится к Вашей личности. Не авторитет Вы для неё. ТОЧКА.
Приводите «авторитетные» доводы… понемногу, понемногу и ВОЗМОЖНО) она смягчится.
Только не говорите, что она дура и ничего в этом вопросе не понимает – нож в сердце Жука. Нам надо аккуратно между прочим говорить, что мы во всем правы, что Вы также бы поступили в любом другом случае, но только не в этом… а в данном случае надо так то и так.
6 Сен 2005 17:20
|
Tatjana
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
6 Сен 2005 15:01 Toad сказал(а):
Надо на Жучку обидиться.
Она и растает.
У моей хорошей знакомой был муж Есенин.
Вот уж точно заточен под Жукова.
Как она говорила - "У него только семь видов обиженых плеч(или плечей, в общем от слова плечо)"
Есь обидется – заденет,
а другие вряд ли…
просто недопонимание…
нужен человек, буду стараться выяснить причину, а нет – так и вали, мол время моё не отнимай.
6 Сен 2005 17:24
|
Tatjana
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
Хотя обиделся тут на меня Гексли за грубый тон.
Задело… извинилась.
Постоянно отвлекает своёй болтовней, однако когда «заткнула» его, стыдно и скучно стало.
6 Сен 2005 17:31
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 118/0
|
У меня бывшая сотрудница Жуков. Знай я тогда соционику - точно разжалобила бы ее  . А так - против нее не помогала ни ЧЛ ни (ха-ха, куда уж мне) ЧС.
6 Сен 2005 18:13
|
venya2
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
6 Сен 2005 17:20 Tatjana сказал(а):
Из-за фразы «приходится решать кое-какие вопросы» я поняла, что это работа, а не личные отношения.
Переубедить меня может:
закон,
удачный пример какой-нибудь фирмы при решении такого же вопроса,
заметочка в газете (хотя бы приторможу с упорством и задумаюсь).
Но в целом всё сводится к Вашей личности. Не авторитет Вы для неё. ТОЧКА.
Приводите «авторитетные» доводы… понемногу, понемногу и ВОЗМОЖНО) она смягчится.
нет, дела как раз личные. Мы жили вместе 6 лет. Вопросы разные возникают. Имущественные то мы решили, остались другие. В частности общение с дочерью, ее обучение и дальнейшая судьба. Я предлагаю разумные варианты где дочери будет лучше. Но она (Жуков) упирается и все делает по своему, гораздо хуже, но зато по ееному. Переубедить, доказать, спорить бесполезно. Такое ощущение - что ей все пофигу, пусть хоть мир перевернется, пусть всем будет хуже, но зато будет так как она сказала... Что тут делать.. ну не знаю уже..
6 Сен 2005 18:22
|
Tatjana
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
Мне со своей 24-хлетней колокольни и без детей, что-то Вам советовать трудно.
Могу лишь предположить – КОНТРОЛЬ.
Ребенок! – ПОЛЕ для контроля.
К примеру, я работаю главным бухгалтером.
И испытывают таааааааакой кайф от того, что веду бухгалтерию от начала до конца.
Никто… от рабочего до директора не суёт нос в моё ПОЛЕ, потому что здесь я царь и бог!
Ошибусь, отвечу, но отвечу за СВОЮ ошибку.
Уж боюсь проецировать ситуацию на ребёнка(((.
Однажды обсуждала подобную тему с Гексли, ему Жукова вообще запретила видеться с ребенком.
Неужели всё так плохо.
Дорогие Жуковы с детьми, отзовитесь, выскажетесь.
6 Сен 2005 20:43
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 283/0
|
Ну судя по постам venya2, тут один другого стоят. Бальзаки они тоже мастера считать что "во всем и всегда правы" и здесь это видно особенно ясно.
Чтобы договориться с Жуковым, ему надо уступать. Причем с удовольствием, а не через силу. Ну хотя бы иногда.
Иначе шанса доказать свою правоту не будет
6 Сен 2005 23:23
|
GANTELbKA
"Есенин"
Сообщений: 57/0
|
6 Сен 2005 23:23 Margie сказал(а):
Ну судя по постам venya2, тут один другого стоят. Бальзаки они тоже мастера считать что "во всем и всегда правы" и здесь это видно особенно ясно.
Чтобы договориться с Жуковым, ему надо уступать. Причем с удовольствием, а не через силу. Ну хотя бы иногда.
Иначе шанса доказать свою правоту не будет
вот я как раз никогда никогда не давлю и не убеждаю, что моя точка зрения самая лучшая, самая правильная и вообще самая-пресамая. это надо быть Есениным.. 
7 Сен 2005 16:24
|
leps
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
6 Сен 2005 18:23 venya2 сказал(а):
Но она (Жуков) упирается и все делает по своему, гораздо хуже, но зато по ееному. Переубедить, доказать, спорить бесполезно. Такое ощущение - что ей все пофигу, пусть хоть мир перевернется, пусть всем будет хуже, но зато будет так как она сказала... Что тут делать.. ну не знаю уже..
Спорить- да, бесполезно. Жук всегда знает, как лучше ( по его мнению). Я думаю, тут надо призывать к уважению к дочери и приводить доводы по поводу того, как с ней самой обращались в детстве. И не переубеждать, будет только хуже, а спрашивать: как думаешь, дочери понравится? Если ответит: да; предложить спросить у дочери или сделать вид, что согласен, но плавно делать по-своему, ненавязчиво. Главное, не напрягать Жукова и грубо не обманывать. У них очень хорошая память и они легкоранимы, если ездить по этике. Вот так.
7 Сен 2005 17:41
|
Demy
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
Дорогой Venya2!
Сдается мне, проблема не в том, что эта женщина 0 Жуков, а в том, что она - женщина. Многим женщинам, вне зависимости от типа, свойственно такое поведение: не слушать никакой логики и по-глупому (именно по-бабски!) упрямиться. К сожалению... 
По себе могу сказать, что Жукова можно переубедить либо четкой логической аргументацией, либо действительно разжалобить.
8 Сен 2005 13:39
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
28 Авг 2005 13:15 Fox_lady сказал(а):
в личных отношениях с Жуковым невозникает желания бороться.
Вы, определенно, Есенин.
8 Сен 2005 14:49
|
via_regia
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
8 Сен 2005 13:39 Demy сказал(а):
Дорогой Venya2!
Сдается мне, проблема не в том, что эта женщина 0 Жуков, а в том, что она - женщина. Многим женщинам, вне зависимости от типа, свойственно такое поведение: не слушать никакой логики и по-глупому (именно по-бабски!) упрямиться. К сожалению...
По себе могу сказать, что Жукова можно переубедить либо четкой логической аргументацией, либо действительно разжалобить.
Согласен, женщина-Жуков, это в первую очередь женщина, а не маршал. Ей, хотя бы раз в неделю, надо цветы дарить, романтику в чувствах давать, шептать ей слова любви на ушко, по хозяйству слушаться, беречь ее, ценить.
А мужчин Жуковых, легче подкупить, если что-то неприменно надо(только неприменно, а то потом забудет ). Можно конечно переубедить, но потом аукнется, припомнит, это точно.
Ирония :"Хочешь быть "раздавленным жуком", надави на Жукова да посильнее".
9 Сен 2005 02:33
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 82/0
|
Как раз теперь пытаюсь надавить на Жукова 
Прошу об одной услуге, которая его точно незатруднила бы. Сначала пыталась ласково с юмором. Потом какие то логические аргументы. А он все смеется и выпендривается, неговорит ни да ни нет. И неостается ничего другого, как подыграть ему и дальше "давить". Но в действительности это не давление, а просто веселым тоном высказана просьба. Я уверена, он ее выполнит.
Иногда "давлю", когда хочу понимать причины какого-то поведения. Если говорит "еще не время"- сразу перестаю. Для меня это аргумент.
Все чисто интуитивно происходит. Надо чувствовать его внутреннее состояние и до какого степени можно давить. А когда достигаешь предел, надо внезапно отступить (как бы тебе уже нехочется узнать то, что старалась). Тогда следующее давление на ту же тему можно повторить только после определенного времени.
Ех, говорю все это, и выглядит как стратегия, но я никогда умышлено неупотребляю никакой стратегии....
9 Сен 2005 23:27
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 91/0
|
Надавить на Жукова??! На танк с рогаткой?! Это круто!!!
Со всеми "эфниками" надо вести себя как дюймовочка (искренне хочу научиться, но не получается - хватает только на 3 минуты)
Мы на семинаре как-то раз играли в игрушку. Импровизировали сценку проверки контролером билетиков в транспорте.
Я -пассажир, Габенка - контролер.
Драй, то есть я, должна была сыграть Дюму(который вывернется, но свой комфорт отстоит, и понятия о чести здесь не котируются), который едет без билета.
А Габенка должна была играть Драя.
И походит ко мне габенка, играющая Драя с таким грозным видом. У нас завязывается разговор. Она на меня "наезжает" по полной программе. А я чувствую, что уже со своей ролью (такого мягкого и улюбчивого Дюмы) не справляюсь, и скоро начну отвечать как я бы сделала в жизни.
Мораль басни такова. Если вам нужно получить что-то от такого большого, сильного или грозного человека - выучите наизусть роль беззащитного ангелочка и все вам будет.
Сколько раз наблюдала ситуацию: подойдет ко мне кто-нибудь за помощь - ну, разве я откажу? Конечно помогу, мне даже приятно будет.
А попробуйте потребовать... вигвам нарисую в лучшем случае
10 Сен 2005 20:59
|
leps
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
Кстати, о птичках...
Т. к. у Есек очень хорошо с чувством времени, можно давить на этой почве. По собственному опыту могу сказать, что неплохо получается... Но не всегда, все равно он пытается сделать всех виноватыми, кроме себя. Временные рамки имеют значение в любом случае.
13 Сен 2005 14:40
|
maxfox
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
одно из самых бессмысленных занятий на этом свете - давить на Жукова. У меня получалось обыгрывать Жукова так (при полном отсутствии у меня актерского таланта): Жуков мне отказывал, я опускал глаза в пол и тихим голосом говорил: "ну ладно, потом, я подожду..." Реакция Жукова: "Что? Подожду? Что за вздор!" - и он тут же выполнял то, зачем я пришел. Делал такое два раза в жизни на разных людях, оба раза сработало на ура. (я уже про соционику знал и косил под Есенина, вряд ли у меня получалось это убедительно, но похоже, что хватит одних этих слов.) Рекомендую.
17 Сен 2005 21:55
|
Jumanji
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
нет, дела как раз личные. Мы жили вместе 6 лет. Вопросы разные возникают. Имущественные то мы решили, остались другие. В частности общение с дочерью, ее обучение и дальнейшая судьба. Я предлагаю разумные варианты где дочери будет лучше. Но она (Жуков) упирается и все делает по своему, гораздо хуже, но зато по ееному. Переубедить, доказать, спорить бесполезно. Такое ощущение - что ей все пофигу, пусть хоть мир перевернется, пусть всем будет хуже, но зато будет так как она сказала... Что тут делать.. ну не знаю уже..
в вопросах детей мы вообще непримиримы. у меня своих ребятишков пока что нет. но зато есть племянница. ее мамаша - ударенная на всю голову - то в секту встрянет, то идиота какого-нить в дом приведет. ес-сно, от этого страдает малая.
ну а я, конечно, включив весь свой "талант полководца", веду битву за племяшку. не спорю, может мои варианты судьбы для ребенка и лучше, но все-таки эта девочка - не моя дочь((
не знаю. может это вынести отдельной темой для обсуждения, но женщины - жуки почему-то считают, что только они знают, что именно будет лучше для ребенка. независимо от того, их это дите или нет. поэтому мой тебе совет - не дави на нее в тех вопросах, которые касаются ребенка.
а как манипулировать жуком? у меня есть знакомый - жук, ес-сно, характер, не дай бог. НО! уж больно он на похвалу падок. причем, не на лесть, а именно на похвалу. нам нравится, когда нас хвалят по заслугам. с нами надо почаще соглашаться, это нас расслабляет и мы теряем бдительность.. и тогда крути-верти, как хочешь.
и еще - когда нас похвалят, мы способны воспринимать логические доводы. ты ей отвесь пару комплиментов. а потом - в бой. с нами надо вести тактическую войну. а лобовое столкновение гарантирует ваш проигрыш
27 Сен 2005 12:13
|
Jumanji
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
28 Авг 2005 14:24 venya2 сказал(а):
yне получается
упирается на своем и все...
мы не хотим никому причинять боль. нам просто не нравится, когда оспаривают наш атовритет. особенно. в тех вопросах, где мы считаем себя компетентными.
27 Сен 2005 12:18
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 111/0
|
27 Сен 2005 12:19 Jumanji сказал(а):
мы не хотим никому причинять боль. нам просто не нравится, когда оспаривают наш атовритет. особенно. в тех вопросах, где мы считаем себя компетентными.
А компетентными Жуковы себя считают абсолютно во всем!
Говорю, исходя из многолетнего опыта семейной жизни с Жуковым - моим конфликтером.
Признать, что неправ - да ни за что! Спорил до посинения, отстаивая свое. Спустя какое-то время мог признать, что я была права, а на вопрос - почему сразу не согласился? Ответ - не могу и все!
Давить - бесполезно. Можно хитростью привести его к мысли, что мое предложение полезно. Но мысль для него должна стать собственной, чужые он не воспринимает.
Бaнaльный житейский пример - покупка первой стиральной машинки-автомата. Выпрашивала долго и безрезультатно. В итоге пошла на уловку - у меня прихватило спину, стирать не могу, болею. Месяц стирал сам, потом купил автомат
Когда-то по молодости сил хватало на эти "игры", но с годами просто устала.
27 Сен 2005 12:19 Jumanji сказал(а):
и еще - когда нас похвалят, мы способны воспринимать логические доводы. ты ей отвесь пару комплиментов. а потом - в бой. с нами надо вести тактическую войну.
Вот и от этого тоже устала - невозможно договариваться, вечно надо придумывать какие-то уловки. В итоге перестаешь верить в разумность партнера.
Сейчас развожусь
30 Сен 2005 12:24
|
Stihl
"Бальзак"
Сообщений: 67/0
|
Согласен со многими авторами постов. На Жука давить, себе вредить. Мой коллега по работе Жук. Но знаком я с ним с детства. Вместе росли. Но вот влиять на него силой не научился. Единственый метод который я использую это поговорить с ним о его личной жизни, он тает на глазах. Кажется, что имено здесь его ахилесова пята. Просто задать бaнaльный вопрос как жизнь? как дела? И терпеливо с сочуствием выслушать теорию заговора против его личности и всего предприятия. Только от него я узнал, что вокруг одни заговорщики. Но это сдесь лишнее.
2 Окт 2005 20:42
|
Demy
"Жуков"
Сообщений: 56/0
|
2 Окт 2005 20:43 Stihl сказал(а):
Согласен со многими авторами постов. На Жука давить, себе вредить. Мой коллега по работе Жук. Но знаком я с ним с детства. Вместе росли. Но вот влиять на него силой не научился. Единственый метод который я использую это поговорить с ним о его личной жизни, он тает на глазах. Кажется, что имено здесь его ахилесова пята. Просто задать бaнaльный вопрос как жизнь? как дела? И терпеливо с сочуствием выслушать теорию заговора против его личности и всего предприятия. Только от него я узнал, что вокруг одни заговорщики. Но это сдесь лишнее.
Это точно! Мы - параноики, мама не горюй! "Все - враги, один я - д`Артаньян!"
А вот личная жизнь человека, по-моему - это ахиллесова пята любого, вне зависимости от типа. Все любят говорить о себе, просто некоторые это скрывают. А Жуковы - люди открытые и этого не стыдятся.
"Я - человек простой и грубый" (с) И. В. Сталин (хотя он и не Жуков... )
2 Окт 2005 22:08
|
Jumanji
"Жуков"
Сообщений: 34/0
|
30 Сен 2005 12:24 nina_t сказал(а):
А компетентными Жуковы себя считают абсолютно во всем!
Говорю, исходя из многолетнего опыта семейной жизни с Жуковым - моим конфликтером.
Признать, что неправ - да ни за что! Спорил до посинения, отстаивая свое. Спустя какое-то время мог признать, что я была права, а на вопрос - почему сразу не согласился? Ответ - не могу и все!
Давить - бесполезно. Можно хитростью привести его к мысли, что мое предложение полезно. Но мысль для него должна стать собственной, чужые он не воспринимает.
Бaнaльный житейский пример - покупка первой стиральной машинки-автомата. Выпрашивала долго и безрезультатно. В итоге пошла на уловку - у меня прихватило спину, стирать не могу, болею. Месяц стирал сам, потом купил автомат
Когда-то по молодости сил хватало на эти "игры", но с годами просто устала.
Вот и от этого тоже устала - невозможно договариваться, вечно надо придумывать какие-то уловки. В итоге перестаешь верить в разумность партнера.
Сейчас развожусь
вы знаете, на эту ситуацию можно было бы ответить украинской поговоркой: бачили очі, що купували (видели глаза, что покупали). но я прекрасно знаю, что в каждой женщине живет эдакий Пигмалион, который верит в то, что можно переделать весь мир и собственного мужчину. за что и страдаем)и это не зависит от тима женщины.
в эту ловушку попадают все - и жуковы, и быльзаки и дюмы с робеспьерами)
дерржитесь. как говорится: что не убивает, делает нас сильнее
3 Окт 2005 03:03
|
Jumanji
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
2 Окт 2005 20:43 Stihl сказал(а):
Согласен со многими авторами постов. На Жука давить, себе вредить. Мой коллега по работе Жук. Но знаком я с ним с детства. Вместе росли. Но вот влиять на него силой не научился. Единственый метод который я использую это поговорить с ним о его личной жизни, он тает на глазах. Кажется, что имено здесь его ахилесова пята. Просто задать бaнaльный вопрос как жизнь? как дела? И терпеливо с сочуствием выслушать теорию заговора против его личности и всего предприятия. Только от него я узнал, что вокруг одни заговорщики. Но это сдесь лишнее.
самое смешное, что личные разговоры являются слабостью как раз жуковых-мужчин. обычно откровения о личной жизни начинаются со слов (я утрирую): "как же я устал быть сильным и мне надоело постоянно быть в напряжении. и только иногда я могу позволить себе расслабиться".. и понеслась.. главное, дать понять, как высоко ты ценишь свой статус эксклюзивной жилетки)
самое интересное, что жуковы искусственно создают себе это "напряжение". держат марку, что ли?
3 Окт 2005 03:11
|
Inn
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
А зачем на него (Жукова) давить вообще? С ним нужно мягко и нежно обращаться.
У меня близкая подруга Жуков. Так вот, действуя по ЧС я на её логику натыкаюсь, а проявляя свою этику (заботу, тёплые эмоции и вообще побыть немного "душкой" тоже замечательно и прикольно) получаю полное взаимопонимание. И дружеское расположение. (Ой, Лю, прости меня за откровенность...)
10 Окт 2005 21:50
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
6 Сен 2005 17:25 Tatjana сказал(а):
Есь обидется – заденет,
а другие вряд ли…
просто недопонимание…
нужен человек, буду стараться выяснить причину, а нет – так и вали, мол время моё не отнимай.
Не может быть чтоб Жуковы были такими бессердечными! Неужели они настолько самодостаточны что им никто не нужен?
10 Ноя 2005 09:21
|
Ray
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
10 Ноя 2005 09:21 vitali сказал(а):
Не может быть чтоб Жуковы были такими бессердечными! Неужели они настолько самодостаточны что им никто не нужен?
Жуковы не бессердечные. Возможно это их собственный миф, чтобы не ввязываться лишний раз в отношения, в которых и так черт ногу сломит.
Самодостаточны?! Нет! Жуков вечно во всём сомневается. Его внешний «пуленепробиваемый» вид – лишь оборона.
10 Ноя 2005 09:40
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 172/0
|
10 Ноя 2005 09:40 Ray сказал(а):
Жуковы не бессердечные. Возможно это их собственный миф, чтобы не ввязываться лишний раз в отношения, в которых и так черт ногу сломит.
Самодостаточны?! Нет! Жуков вечно во всём сомневается. Его внешний «пуленепробиваемый» вид – лишь оборона.
Да, да я знаю...
И мне хочется быть рядом в их одиночестве
Но она к сожалению не верит в возможность искренних, бескорыстных отношений, как и я.
10 Ноя 2005 09:48
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 173/0
|
Жуки! Вы самые клевые люди после Габенов, которые дуалы, и посему им равных нет 
Скажите а как ваше отношение к Гекам?
10 Ноя 2005 16:29
|
Ray
"Жуков"
Сообщений: 37/0
|
10 Ноя 2005 16:29 vitali сказал(а):
Скажите а как ваше отношение к Гекам?
В целом, не плохо.
С вами весело)
НО порой так начинаете в душу лезть, не замечая, когда нужно остановиться.
Болезненно воспринимаю это.
Вроде и не заткнуть человека, он с добрыми намерениями, а продолжать беседу не хочется… Гек же этого не видит, продолжает с ухмылочкой по больному…
10 Ноя 2005 17:04
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 174/0
|
Согласно таблице отношений: между Гекслями
и Жуковыми отношения суперэго.
Но я сомневаюсь чтобы такие люди как Жуковы могли восхищатся Гексли, хотя тоже самое наоборот - верно.
10 Ноя 2005 17:43
|
LovelyySvetik
"Наполеон"
Сообщений: 46/0
|
Ок, раз пошла такая пьянка, то выскажите и свое отношение к Напам )
11 Ноя 2005 12:58
|
Inn
"Наполеон"
Сообщений: 21/0
|
10 Ноя 2005 17:44 vitali сказал(а):
Согласно таблице отношений: между Гекслями
и Жуковыми отношения суперэго.
Но я сомневаюсь чтобы такие люди как Жуковы могли восхищатся Гексли, хотя тоже самое наоборот - верно.
Подруга-Жуков от Гекслей просто прётся. Вовсю. В первую очередь от их этики/умения общаться, а во-вторую от ненапряжной для Жукова интуиции.
Вот только не всем в этом признаётся...
13 Ноя 2005 22:07
|
Maus
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
11 Ноя 2005 12:59 LovelyySvetik сказал(а):
Ок, раз пошла такая пьянка, то выскажите и свое отношение к Напам )
А что-нибудь кроме себя-любимых Напов когда-нибудь интересует?
13 Ноя 2005 22:23
|
Leyly
"Жуков"
Сообщений: 46/0
|
я мама, с папой в разводе.
сказать мне, что кто-то знает, что моему ребенку лучше - это верх глупости! я на раз-два докажу, что человек не только в моем, а в принципе в детях ничего не смыслит.
меня можно убедить, что ребенку что-то будет хорошо.
высказать идею, оргументы ЗА и дать время на подумать.
если вы хотите как ребенку лучше, то все получится. А если вы хотите доказать матери и ребенку, что вы лучше знаете, что ребенку лучше, то не тратьтье нервы - не выиграете.
я знаю один пример.
мужчина всячески добивался встречь с дочерью. создал вторую семью, завел детей. доказывал, что может быть хорошим отцом, судился, оправдывался и т. д.
но на самом деле он хотел показать дочери, что мать не права. и через два года он таки выпалил фразу: "я не хочу, чтоб она стала такой как мать!" (это всегда его мотивировало, хотя сам он может и не осознавал этого.)
мудрая женщина видимо знала (чувствовала, предвидела, осознавала) истинные намерения отца и дочь от него держала подальше.
вы сами то уверены, что хотите именно того, чтоб дочери было лучше? разберитесь в своих целях, постарайтесь понять почему мать не считается с вашими доводами. так ли они прозрачны и чисты?
а матерям совет.
если не хотите, чтоб бывший муж читал разнообразные морали на тему детовоспитания, обяжите его заботиться о ребенке. раз в неделю, или по пятницам, или покупать одежду. одну мелочь из повседневной жизни. мужчины хватит на месяц и потом начнуться совсем другие песни: я занят, я не могу, я проспал и т. д. и рвение бороться за общение с ребенком куда-то пропадает.
14 Ноя 2005 15:30
|
|
