| | Как отличить Бальзака от Джека. |
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Вопрос возник случайно, вдруг, на фоне размышлений об отношениях с Габеном. 
Расскажите, чем, на ваш взгляд, отличаются эти два типа.
8 Мая 2005 16:07
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
8 Мая 2005 16:08 Julkin сказал(а):
Расскажите, чем, на ваш взгляд, отличаются эти два типа.
1. Темпераментом они отличаются... Джеки - холерики, почти всегда. А Бальзаки, даже самые общительные и мобильные, такие флегматичные сангвиники... В лучшем случае, если не флегматики вообще.
2. Джеку обычно равнофиолетово, что носить и что есть. Бальзаки больше любят потешить свою ролевую БС (поесть какую-нибудь экзотичсескую еду, заварить редкий чай, купить флакон дорогого парфюма). 
3. Джеки умеют считать деньги и заботятся о своей выгоде (не так прямолинейно, как, например, Максы, конечно; Джеки обычно не жадные (если для пользы дела  ), но возможности заработать или сэкономить не упустят и последнюю рубашку снимать не станут). Бальзак зарабатывать денюжку тоже, конечно, любит, но красивые жесты - больше. И плохо планируети свой бюджет (то есть планирует-то хорошо, но плана этого потом не придерживается). Возможности сэкономить деньги часто предпочитает возможность сэкономить время и силы (то есть без особой необходимости не будет закупаться в дешевом супермаркете за два квартала, если прямо во дворе есть магазин, пусть и дорогой).
4. Внешность. Объяснить на словах трудно, но у Джеков лицо обычно острее, нос длиннее, кость мельче.
Примерно это мне объясняли, когда я пыталась перетипироваться в Джеки  . И пришлось мне остаться Бальзаком.
А ты кем получаешься?
ЗЫ. На вопрос, заданный в той теме, я ответа не знаю 
8 Мая 2005 16:39
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
Asgerd, спасибо за ответ.
А как Джеки себя ведут в большой компании? На сколько они социальны. Мог бы, например, Джек работать учителем?
8 Мая 2005 16:54
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
8 Мая 2005 16:55 Julkin сказал(а):
Мог бы, например, Джек работать учителем?
ИМХО. Учителем - не совсем. Джек может что-то преподавать кому-то сознательному. То есть тем, кому самому НУЖНО получить от него эти знания. Давить своим авторитетом он не может, да ему это и неинтересно.
Например, у нас в этом семестре Джек читает кафедральную дисциплину. Со своими глюками , но если его просить отключать мобильник, не отпускать раньше окончания лекции (а то он постоянно стремится сбежать), ворчать на его опоздания и прерывать лирические отступления, то слушать вполне можно. Он старается выложиться (дома серьезно готовится к лекциям, приходит с ноутбуком с картинками и т. д.; рассказывает интересно и логично), но пытается все в своей жизни совмещать - науку, бизнес, делать деньги на науке и т. д.
Многие Бальзаки тоже пытаются все совмещать, но обычно не настолько явно.
Кстати, еще характерный признак Джеков - только вечером придумала. У Джеков все мысли наружу. Не знаю, и как это точнее сказать, но ЖЖ Джека - это настоящий дневник, в устной речи он десять раз скажет о своих намерениях и слушатели будут в курсе всех этапов изменений его планов. Да еще и извиняется постоянно за каждый свой шаг (по-крайней мере, все мои знакомые представители этого типа).
А Вы - учитель?
9 Мая 2005 00:51
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 40/0
|
Вдогонку.
Если вас удивило, что мы строим препода, то просто кафедра у нас полевая . Человек, с которым побывала в экспедиции, это ужек не просто преподаватель. Знаешь все его сильные и слабые стороны, что с ним можно и что нельзя...
А по поводу больших компаний... Знаешь, никогда их там не видела . Странно, на самом деле...
Вот Бальзаки большие компании любят, просто, как правило, сидят в углу, меняя бокалы и собеседников. А Джеки, вроде бы, и действительно не любят... Может быть, они просто не любят тусоваться?
Или у меня выборка непрезентативная?
9 Мая 2005 00:59
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Чем больше копаю, тем больше запутываюсь. Раньше считалась холериком. Сейчас действительно на многие вещи просто наплевать, Но с усидчивостью проблема осталась, сосредоточится на одно деле не могу, обычно делаю сразу несколько.
Все остальные признаки для меня очень расплывчаты, сложно определить явно ты это делаешь или не явно. По крайней мере, интуитивность моя подтверждается.
Зашла к Джекам, говорят о том, что любят быть первыми, первооткрывателям, это явно не для меня.
Я бывший тренер, по крайней мере, очень на это надеюсь.
10 Мая 2005 10:17
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
9 Мая 2005 00:59 Asgerd сказал(а):
Вдогонку.
Если вас удивило, что мы строим препода, то просто кафедра у нас полевая . Человек, с которым побывала в экспедиции, это ужек не просто преподаватель. Знаешь все его сильные и слабые стороны, что с ним можно и что нельзя...
То, что вы строите препода, как раз меня совсем не удивляет, имею аналогичную слабость.
10 Мая 2005 10:22
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 42/0
|
10 Мая 2005 10:17 Julkin сказал(а):
сосредоточится на одно деле не могу, обычно делаю сразу несколько.
Я тоже стараюсь делать все одновременно, но специально что бы мобилизоваться. Если у меня есть всего одно дело (например, сейчас - писать курсовую), то я буду заниматьсяч всякой фигней, пока не начнется цейтнот. А за ту неделю, в очень быстром темпе бегая по городу и занимаясь сразу всем я успела сделать больше, чем за эти выходные.
Но это так, в порядке жалобы на жизнь
Я бывший тренер, по крайней мере, очень на это надеюсь.
Надеешься на то, что бывший? Или что тренер?
А тренер в чем, кстати?
10 Мая 2005 16:45
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
Как все знакомо, но мне кажется речь идет об одном серьезном деле (курсовая) и о мелочах (отдать, забрать оформить, купить и т. д. ). Ты не пробовала сочетать два серьезных дела, например, работа и учеба в один день? Удается переключится с одного на другое? Мне нет. Может это свойственно всем интуитам? Меня, кстати, сейчас ребенок ой как мобилизует, не отвертишься. 
10 Мая 2005 16:46 Asgerd сказал(а):
Надеешься на то, что бывший? Или что тренер?
А тренер в чем, кстати?
Выходит, что и то и другое. Я бывший тренер по худож. гимнастике. Мне еще повезло, я работала только с девочками. Их все-таки проще организовать.
А и ты на кого учишься?
Бальзаки в какой сфере обычно работают, а Джеки?
10 Мая 2005 19:19
|
Demetrij
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
Есть простое средство. Взгляните на его улыбку. Джек улыбается во все свои 32 зуба, а заодно демонстрирует десны и гланды, а Бальзак выдает, что-то добродушно снисходительное, что и улыбкой бывает назвать трудно.
10 Мая 2005 19:37
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 44/0
|
10 Мая 2005 19:20 Julkin сказал(а):
Как все знакомо, но мне кажется речь идет об одном серьезном деле (курсовая) и о мелочах (отдать, забрать оформить, купить и т. д. ). Ты не пробовала сочетать два серьезных дела, например, работа и учеба в один день? Удается переключится с одного на другое? Мне нет. Может это свойственно всем интуитам? Меня, кстати, сейчас ребенок ой как мобилизует, не отвертишься.
Удается . Учусь и работаю на трех работах (две из них фрилансевые, правда). Ну еще тусовки и т. д. А вот в роли матери себя пока совсем не представляю... И очень этого боюсь.
А сколько лет (или месяцев?) твоему ребенку?
Выходит, что и то и другое. Я бывший тренер по худож. гимнастике. А вот это признак бальзачности, кстати. У Джеков с БС все еще хуже (так как болевая). Моя подруга-драйка после полугодовой борьбы притащила своего мужа на кельтские танцы, но танцевать с ним в паре не смогла...
А ты на кого учишься?
Самый белоинтуитивный факультет - исторический.  И самая сенсорная кафедра на нем - археологии  .
Бальзаки в какой сфере обычно работают, а Джеки?
Ну в исторической науке Бальзаков много. В других гуманитарных (филология, философия, социология, политология и т. п.) - тоже до фига. В технических встречаются, и нередко, но обычно в теоретической части этих технических наук. Программистов много. Так же Бальзаки обитают в редакциях и издательствах - редакторы, переводчики (вот я тоже переводами занимаюсь) и т. д. Журналисты, особенно аналитики.
PR, продюсирование.
В бизнесе.
Джеков в своей жизни я встречала много меньше. Вышеупомянутый преподаватель - тоже археолог, но он такой один. Есть друг, который вообще-то психолог, но сейчас ITишник. А больше и не знаю... Традиционно считается, что в бизнесе они обретаются.
10 Мая 2005 23:28
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
10 Мая 2005 19:37 Demetrij сказал(а):
Есть простое средство. Взгляните на его улыбку. Джек улыбается во все свои 32 зуба, а заодно демонстрирует десны и гланды, а Бальзак выдает, что-то добродушно снисходительное, что и улыбкой бывает назвать трудно.
С удовольствием бы посмотрела на себя со стороны. Кстати, моя подруга именно так и смеется, 32 зуба, десны гланды, все, как ты описал, просматривается.  О себе: раньше постоянно «цвела», самой не удобно было, все серьезные, а мне весело. Иногда хохочу, сгибаясь пополам. Но если плохое настроение, улыбаюсь скорее не снисходительно, а извинительно.
11 Мая 2005 00:45
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
10 Мая 2005 23:28 Asgerd сказал(а):
Удается . Учусь и работаю на трех работах (две из них фрилансевые, правда). Ну еще тусовки и т. д. А вот в роли матери себя пока совсем не представляю... И очень этого боюсь.
А сколько лет (или месяцев?) твоему ребенку?
Самый белоинтуитивный факультет - исторический. И самая сенсорная кафедра на нем - археологии .
Молодец!!! Я бы не смогла – учеба + переводы. Что значит фрилансевые?
Н-да, археология – мечта, но мне уже поздно метаться, придется отталкиваться от того, что есть.
Ребенку в августе будет 2 года.
Материнские чувства у меня были всегда, сколько себя помню.
11 Мая 2005 01:00
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 47/0
|
11 Мая 2005 01:00 Julkin сказал(а):
Молодец!!!
Спасибо  . Но пока это интересно - это несложно. А вот курсовая у меня не особо интересной получается, так я и не могу ею заниматься.
Что значит фрилансевые?
"Вольное копье". Разовая, внештатная работа. Это когда заключается контракт на какой-то конкретный заказ (типа перевода статьи) и работа делается на дому к определенной дате. То есть такая "халтура" .
(Есть у меня и стационарная работа, но всего 4 часа в день).
А ты профессиональный спортсмен?
Материнские чувства у меня были всегда, сколько себя помню.
Здорово. А я вот в детстве боялась кукол... Теперь... Не, если меня оставляют сидеть с дитем, то мы с ним вполне находим общий язык, но себе домой такого разбойника пока не хочется. Подруга-Дюмка, мать этого малыша, интерпретирует отсутствие блеска в моих глазах крайне лестным для меня способом, что я типа очень ответственный человек и не хочу заводить детей, не встав на ноги и не став самостоятельной личностью, но...
(Подумала с т. з. соционики и пришла к выводу, что вот такая фигня бывает с детьми, если оба родителя - интуиты ; ужасная наука, ею что угодно объяснить можно).
11 Мая 2005 03:26
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
11 Мая 2005 03:27 Asgerd сказал(а):
Спасибо . Но пока это интересно - это несложно. А вот курсовая у меня не особо интересной получается, так я и не могу ею заниматься.
"Вольное копье". Разовая, внештатная работа. Это когда заключается контракт на какой-то конкретный заказ (типа перевода статьи) и работа делается на дому к определенной дате. То есть такая "халтура" .
(Есть у меня и стационарная работа, но всего 4 часа в день).
А ты профессиональный спортсмен?
Здорово. А я вот в детстве боялась кукол... Теперь... Не, если меня оставляют сидеть с дитем, то мы с ним вполне находим общий язык, но себе домой такого разбойника пока не хочется. Подруга-Дюмка, мать этого малыша, интерпретирует отсутствие блеска в моих глазах крайне лестным для меня способом, что я типа очень ответственный человек и не хочу заводить детей, не встав на ноги и не став самостоятельной личностью, но...
(Подумала с т. з. соционики и пришла к выводу, что вот такая фигня бывает с детьми, если оба родителя - интуиты ; ужасная наука, ею что угодно объяснить можно).
Ну, и как ты с этим справляешься? Я обычно набираю тьму информации по этому поводу, обрабатываю, дополняю и все работа готова.
Спортом я занималась профессионально.
На мой взгляд, не все так плохо. Сейчас рановато, но ты готовишь себя к этому, присматриваешься к детям, ищешь, что могло бы тебя «зацепить». ИМХО.
Насчет кукол, я не помню, чтобы я играла в куклы. Я была очень энергичным ребенком, мне нужно было повыше залезть, попрыгать, поплясать, побегать и т. д. у меня нежные чувства именно к деткам. До смешного – я представляю уже внука на своих руках.
Интересно, по поводу интуитов и их детей. Можно по подробнее?
11 Мая 2005 13:50
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 50/0
|
11 Мая 2005 13:51 Julkin сказал(а):
Ну, и как ты с этим справляешься? Я обычно набираю тьму информации по этому поводу, обрабатываю, дополняю и все работа готова.
Я тоже. Обычно. Но сейчас - мрак. 
Интересно, по поводу интуитов и их детей. Можно поподробнее?
Где-то в основном форуме есть тема про влияние родителей на тип (или хотя бы подтип) ребенка. Кстати, ты своего еще не типировала?
А у меня мама толи Гамка, толи Джечка (до сих пор не типировала), папа - Дон. Детство прошло под богемные тусовки и разговоры о судьбах России (по-крайней мере, русского рока и русского православия), но в грязи и полной неухоженности.
Сейчас я стараюсь просто не разводить бардак, что бы не пришлось его убирать (так как убирать я залениюсь, это на 100 % известно). Не готовить еду, что бы не пришлось ее выкидывать. И, видимо, не заводить детей, что бы они не оказались такими же брошенными . Ибо мне, как и моим родителям в моем возрасте (да и сейчас) намного интереснее общественная жизнь, тусовки и всякие разные проекты, чем дом.
Вот так все мрачно и белоинтуитивно . Самой стало грустно .
Сенсорики, все таки, совершенно необходимые товарищи .
Но это все фигня, на самом деле. Зато с интуитами хорошо пить пиво, а на данном этапе жизни мне от родителей, в общем-то, больше ничего и не надо .
11 Мая 2005 16:33
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 320/0
|
10 Мая 2005 19:37 Demetrij сказал(а):
Есть простое средство. Взгляните на его улыбку. Джек улыбается во все свои 32 зуба, а заодно демонстрирует десны и гланды, а Бальзак выдает, что-то добродушно снисходительное, что и улыбкой бывает назвать трудно.
А если их не 32, а меньше?
Сомнительно, если честно. Я могу тоже как улыбнуться!..
11 Мая 2005 16:46
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
Вообще-то это я себя пытаюсь определить Джек я или Бальзак, а может, кто другой  и очень рассчитываю на вашу помощь!!!
11 Мая 2005 17:16
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
11 Мая 2005 16:34 Asgerd сказал(а):
Я тоже. Обычно. Но сейчас - мрак.
Где-то в основном форуме есть тема про влияние родителей на тип (или хотя бы подтип) ребенка. Кстати, ты своего еще не типировала?
А у меня мама толи Гамка, толи Джечка (до сих пор не типировала), папа - Дон. Детство прошло под богемные тусовки и разговоры о судьбах России (по-крайней мере, русского рока и русского православия), но в грязи и полной неухоженности.
Сейчас я стараюсь просто не разводить бардак, что бы не пришлось его убирать (так как убирать я залениюсь, это на 100 % известно). Не готовить еду, что бы не пришлось ее выкидывать. И, видимо, не заводить детей, что бы они не оказались такими же брошенными . Ибо мне, как и моим родителям в моем возрасте (да и сейчас) намного интереснее общественная жизнь, тусовки и всякие разные проекты, чем дом.
Вот так все мрачно и белоинтуитивно . Самой стало грустно .
Сенсорики, все таки, совершенно необходимые товарищи .
Но это все фигня, на самом деле. Зато с интуитами хорошо пить пиво, а на данном этапе жизни мне от родителей, в общем-то, больше ничего и не надо .
На самом деле ленись в свое удовольствие, пока есть возможность и абсолютно не переживай по этому поводу.  А детки наврятли будут брошены, чувство ответственности не позволит.
11 Мая 2005 18:10
|
virgilija10
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
8 Мая 2005 16:55 Julkin сказал(а):
Asgerd, спасибо за ответ.
А как Джеки себя ведут в большой компании? На сколько они социальны. Мог бы, например, Джек работать учителем?
джеки любят новых людей и чем больше и новых тем лучше. и компании, и со всеми может заговорить, и обязательно пошутить.
12 Мая 2005 17:19
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
Я очень люблю компании, но предпочитаю быть наблюдателем. Люблю наблюдать за поведением людей. Терпеть не могу оказываться в центре внимания, меня трясти от волнения начинает.
Честно говоря, я совсем запуталась. Кто-нибудь, пожалуйста!!!, протипируйте меня.
Вот здесь моя анкета: https://socionika.info/thread/1057.html
12 Мая 2005 23:08
|
langusta
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
А вот, Julkin, вы шутки к примеру шутить любите? Если да, какие? насколько смело вы из шутите?
Вообще, если есть сомнения в типе, надо пройтись по всем признакам, исключить из рассмотрения, те в которых вы уверены. Я например, уверена в своей логике и интуиции, а вот в интроверсии и рационализме - не оченно Вот и катаюсь туды-сюды от Джека до Бальзака обратно к Робеспьеру
Я очень долго и упopнo пыталась перетипироваться в Джека (и скалюсь я подходяще ) но большая (и незнакомая!)компания утомляет в пару часов вусмерть и коммерческой жилки нету А у Джека и Бальзака должна быть... 
13 Мая 2005 11:00
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 401/0
|
11 Мая 2005 17:16 Julkin сказал(а):
Вообще-то это я себя пытаюсь определить Джек я или Бальзак, а может, кто другой и очень рассчитываю на вашу помощь!!!
Есть классный рецепт! Отлавливаете Напа, и смотрите, как он на Вас влияет. Если удается говорить на равных, а не только слушать - значит, Вы Джек, и к гадалке не ходи. И еще - попробуйте уговорить Напа что-то сделать, из того, что Напу делать лень или не хочется. Если уговорится - это тоже явно будет свидетельствовать за то, что Вы Джек. По крайней мере на меня Джеки действуют именно так, активаторы все же.
13 Мая 2005 12:06
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
13 Мая 2005 11:00 langusta сказал(а):
А вот, Julkin, вы шутки к примеру шутить любите? Если да, какие? насколько смело вы из шутите?
Вообще, если есть сомнения в типе, надо пройтись по всем признакам, исключить из рассмотрения, те в которых вы уверены. Я например, уверена в своей логике и интуиции, а вот в интроверсии и рационализме - не оченно Вот и катаюсь туды-сюды от Джека до Бальзака обратно к Робеспьеру
Я очень долго и упopнo пыталась перетипироваться в Джека (и скалюсь я подходяще ) но большая (и незнакомая!)компания утомляет в пару часов вусмерть и коммерческой жилки нету А у Джека и Бальзака должна быть...
langusta 
Мои шутки проявляются скорее в виде иронии, шутить люблю, но стараюсь воздержаться, чтобы человека не обидеть. Не умею рассказывать анекдоты, смешные истории. Люблю шутки Габена, Напа, Джека.
На счет коммер. жилки даже не знаю. Я с удовольствием бы занялась продажей квартир или имела свой магазин спорт. товаров. Но только продажа. Бумажная волокита, договоры, и т. д. не для меня. Не могу в магазине работать на кого-то. Во-первых, мало платят, а требовать не могу, во-вторых, нач-к за спиной стоит, контролирует. Да и имея свой магазин надолго ли меня хватит. Я как-то работала тренером по шейпингу и параллельно распространяла спорт. одежду не завися не от кого. Это было как раз то, что надо. Продавать не надоело, тренировать надоело.
13 Мая 2005 16:37
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 42/0
|
13 Мая 2005 12:06 Cezaria сказал(а):
Есть классный рецепт! Отлавливаете Напа, и смотрите, как он на Вас влияет. Если удается говорить на равных, а не только слушать - значит, Вы Джек, и к гадалке не ходи. И еще - попробуйте уговорить Напа что-то сделать, из того, что Напу делать лень или не хочется. Если уговорится - это тоже явно будет свидетельствовать за то, что Вы Джек. По крайней мере на меня Джеки действуют именно так, активаторы все же.
Спасибо за ответ и за рецепт.
Была у меня недавно такая возможность. Устроилась я в магазин, а там Напка начальница отдела. Ну что я могу сказать, когда я ее увидела, меня сразу душевно потянуло. Пообщаться нам так и не удалось, но наблюдать за ней мне доставило большое удовольствие. При своих, так скажем не малых габаритах, она вела себя абсолютно свободно. В позе, в которую я встать бы постеснялась, она мило болтала с клиенткой ни о чем, при этом контролируя весь отдел. Меня хватило на один день. Ни в коем случае не хочу кого-то обидеть!!!
А что насчет Роба. Есть какой-нибудь совет, предположение?
13 Мая 2005 16:39
|
master40
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
ну как отличить Баля от Джека...
Темпы у них разные. Особенно хорошо видно на работе. У меня в штате две девушки, Бальзачка и Джечка. Обе учатся и работают. Вроде и делают примерно один и тот же объем работы, но! Бальзак делает все последовательно, Джек обычно делает несколько дел одновременно. Джечка все время носится, медленно ходить она попросту не умеет, по-моему. Бальзачка более "степенна". Джека легче заинтересовать, но она и быстрее остывает, интерес надо постоянно подпитывать, но если ей интересно то она все сделает все очень быстро и очень качественно. Бальзака сложнее заинтересовать, но если уж заинтересовал, то можно успокоится - все будет сделано. Джек более склонен к руководящей работе, к ответственности относится спокойно. Бальзак ни руководить, ни подчиняться не любит. Хорошо работает в своем ритме, когда его никто и ничто не отвлекает и " не стиот за спиной".
Бальзак более спокойный, Джек энергичный, иногда шумный, от его общества можно устать. Джек более контактен, при знакомстве лекго сокращает дистанцию, ценит дружеско-приятельские отношения на работе. Бальзак более официален, на контакт идет труднее, избирателен в общении. Ни тот, ни другой не смешивают личную жизнь и работу, как утверждают это им мешает. вот.
15 Мая 2005 18:20
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 49/0
|
15 Мая 2005 18:20 master40 сказал(а):
ну как отличить Баля от Джека...
Темпы у них разные. Особенно хорошо видно на работе. У меня в штате две девушки, Бальзачка и Джечка. Обе учатся и работают. Вроде и делают примерно один и тот же объем работы, но! Бальзак делает все последовательно, Джек обычно делает несколько дел одновременно. Джечка все время носится, медленно ходить она попросту не умеет, по-моему. Бальзачка более "степенна". Джека легче заинтересовать, но она и быстрее остывает, интерес надо постоянно подпитывать, но если ей интересно то она все сделает все очень быстро и очень качественно. Бальзака сложнее заинтересовать, но если уж заинтересовал, то можно успокоится - все будет сделано. Джек более склонен к руководящей работе, к ответственности относится спокойно. Бальзак ни руководить, ни подчиняться не любит. Хорошо работает в своем ритме, когда его никто и ничто не отвлекает и " не стиот за спиной".
Бальзак более спокойный, Джек энергичный, иногда шумный, от его общества можно устать. Джек более контактен, при знакомстве лекго сокращает дистанцию, ценит дружеско-приятельские отношения на работе. Бальзак более официален, на контакт идет труднее, избирателен в общении. Ни тот, ни другой не смешивают личную жизнь и работу, как утверждают это им мешает. вот.
Да вот как раз дело в том, что я сама частенько бегаю, хватаюсь за несколько дел сразу. Но если это касается только меня, а вот если что-то ответственное, то последовательно.
15 Мая 2005 19:36
|
master40
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
А брать за других ответственность любите? Не только на работе, а вообще. Моя дочь, Джечка (сильно конечно ожуковленная) всегда и за всех отвечает. нет, сама напрашиваться не будет, но за всех своих "подответственных (друзей, сослуживцев, собаку и даже меня) отвечает, в обиду не даст, и построит иногда, если надо. Правда стороить не любит, только если надо для дела.
У Джеков всегда есть "шило", очень большое, имхо. поэтому они просто не могут делать что-то медленно, очень азартны ( в достижении цели)
15 Мая 2005 20:04
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 51/0
|
15 Мая 2005 20:04 master40 сказал(а):
А брать за других ответственность любите? Не только на работе, а вообще. Моя дочь, Джечка (сильно конечно ожуковленная) всегда и за всех отвечает. нет, сама напрашиваться не будет, но за всех своих "подответственных (друзей, сослуживцев, собаку и даже меня) отвечает, в обиду не даст, и построит иногда, если надо. Правда стороить не любит, только если надо для дела.
У Джеков всегда есть "шило", очень большое, имхо. поэтому они просто не могут делать что-то медленно, очень азартны ( в достижении цели)
Нет, ответственность не люблю. Один из факторов окончания моей деятельности на тренерском поприще как раз то, что я устала от ответственности за каждого ребенка. Держала в поле зрения и боялась - не дай б-г что-то случится. Близких в обиду не дам, брошусь в самое пекло лишь бы оградить. Построить кого-нить не люблю, но могу. В достижении цели первенство меня не интересует.
15 Мая 2005 22:08
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
10 Мая 2005 19:20 Julkin сказал(а):
Ты не пробовала сочетать два серьезных дела, например, работа и учеба в один день? Удается переключиться с одного на другое? Мне нет. Может это свойственно всем интуитам? Меня, кстати, сейчас ребенок ой как мобилизует, не отвертишься.
По-моему, это как раз рационалам свойственно, и как раз 1ЧЛ - когда трудно переключиться с одного дела на другое. И что ребенок мобилизует, тоже. Но буду еще смотреть, дальше.
18 Дек 2005 20:39
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
10 Мая 2005 10:17 Julkin сказал(а):
Но с усидчивостью проблема осталась, сосредоточится на одно деле не могу, обычно делаю сразу несколько.
Может быть, напишешь об этом поподробнее? С примерами, если можно.
18 Дек 2005 20:41
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 264/0
|
18 Дек 2005 20:41 Elena_Hochnadel сказал(а):
Может быть, напишешь об этом поподробнее? С примерами, если можно.
Во-первых, я как была «егозой» в детстве, так и осталась.
Во 2-х, я органически не могу заниматься одним делом долгое время. Быстро внимание рассредоточивается, переключаюсь на что-нибудь другое, опять теряю нить, возвращаюсь либо перехожу на что-нибудь следующее. Мне хочется быть сразу везде и всегда. Сейчас, допустим, я читаю (образно говоря) 4 книги. И вполне возможно, что две из них интерес появиться дочитать через год, еще одну – скорее всего дочитаю вообще (периодически буду вытаскивать оттуда необходимые мне куски), одну - дочитаю в ближайшее время – актуальна, относительно нынешним интересам.
Открыто у меня обычно сразу несколько ссылок (из разных областей), одна из них устойчива и постоянна.
Вернее я кардинально неправа. Мне всегда интересует что-то одно, направление только меняю, а источников для вытяжки информации – тьма.
И очень много вещей, которые я выполняю, не переключаясь полностью на них.
здесь еще одна моя тема.
18 Дек 2005 21:50
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 67/0
|
привет, проблема сходна с моей.
когда я металась из Джеков в Бальзаки и обратно, залезла в Модель А. У Джеков и Бальзаков существенная разница. У Джека болевая БС, суггестивная - БЭ. Т. е. во-первых очень неуверен во внешнем виде, и во-вторых будет с благодарностью слушать советы по поводу своих отношений с кем-то, например, с любимым человеком. Можете попробовать на себе: как Вам, если Вас кто-то в упор разглядывает и молчит, а по лицу ничего понять нельзя. Как Вы реагируете на комментарии по поводу внешности, одежды и пр., допустим Вам кто-то сказал, что Вы красивая или что у Вас слишком пухлые губы.
Что касается Бальзака, то болевая у него - ЧЭ (этика эмоций), а суггестивная ЧС (черная сенсорика). Это означает, что Бальзаку бьет по нервам буйные, демостративные эмоции. Как Вы например реагируете на Ренату Литвинову или Татьяну Доронину со всеми их придыханиями и вычурной манерностью, а как Максим Галкин? По ЧС описано у Стратиевской, например, можно Вас взять за руку и куда-нибудь вести, а Вы идете как баран?
18 Дек 2005 22:21
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 265/0
|
18 Дек 2005 22:21 JorgeSand сказал(а):
Можете попробовать на себе: как Вам, если Вас кто-то в упор разглядывает и молчит, а по лицу ничего понять нельзя. Как Вы реагируете на комментарии по поводу внешности, одежды и пр., допустим Вам кто-то сказал, что Вы красивая или что у Вас слишком пухлые губы.
Привет.
Естественно не поверю. Я и так прекрасно знаю, насколько у меня пухлые губы, да и внешность у меня, мягко говоря, не фонтан. Я всегда так «прибедняюсь»  , не люблю, когда обсуждают мой внешний вид. И смотрят, особенно, на обувь.
Телевизор давно не смотрю. Не могу сказать что-то определенное. Хотя Галкин мне чем-то понятен.
Если меня возьму за руку, и потащат - никуда не пойду. Я не люблю когда меня трогают: случайно, не в подходящее время, не знакомые люди.
18 Дек 2005 22:54
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
"я органически не могу заниматься одним делом долгое время. Быстро внимание рассредоточивается, переключаюсь на что-нибудь другое, опять теряю нить, возвращаюсь либо перехожу на что-нибудь следующее. Мне хочется быть сразу везде и всегда."
Да, это иррациональность.
"Мне хочется быть сразу везде и всегда. Сейчас, допустим, я читаю (образно говоря) 4 книги. И вполне возможно, что две из них интерес появиться дочитать через год, еще одну – скорее всего дочитаю вообще (периодически буду вытаскивать оттуда необходимые мне куски), одну - дочитаю в ближайшее время – актуальна, относительно нынешним интересам.
Открыто у меня обычно сразу несколько ссылок (из разных областей), одна из них устойчива и постоянна.
Вернее я кардинально не права. Мне всегда интересует что-то одно, направление только меняю, а источников для вытяжки информации – тьма."
А вот это против версии Дон Кихот. ЧИ и ЧС типы - это, как как прекрасно сказала Asgerd (я тут на нее и на ее тип переключалась), у которых "внутренние ассоциации с объектом". Сам Юнг выразился менее точно: он их назвал "внутренними объектами". А ты пишешь о внешних объектах. Для тебя внешние объекты - источники информации.
Так же, как ты о ребенке своем писала - что тебя ребенок мобилизует. Объективное, то, что вне тебя, - это и движет тобой, направляет сознание и поведение.
"И очень много вещей, которые я выполняю, не переключаясь полностью на них."
Да, это опять против 1ЧЛ и за 2ЧЛ.
Дон Кихоты, в принципе, никогда не переключаются со своей собственной личности (так же, как и все остальные интроверты - статиками они называются в соционике). Как Asgerd пишет, внутренние ассоциации - это то, что связывает их с внешними объектами.
Кстати, по Юнгу, типы 1БИ 2ЧЛ и 1ЧЛ 2БИ - оба экстравертные, различие одно - но существенное - в рациональности-иррациональности.
А Asgerd, по-моему, 1БЛ. Только дальше я не знаю кто. Хотя больше к 2ЧИ склоняюсь.
Юлькин, я думаю - процентов на 85, что ты балька. А на остальные - что можешь быть джечкой.
Смайл - Жорж Санд - уже знает, что я в эти "ролевые, болевые, суггестивные" не верю. То есть верю, но не так, как это у той же Стратиевской подается-описывается. По моим методам Жорж Санд (где тут смайлик со скромно опущенными глазками?) бальзачка - уверенность моя 98 %. Кстати, Юлькин, если будет желание, приходи ко мне на форум, хоть типироваться, хоть просто пофлеймить.
18 Дек 2005 23:08
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Юлькин, ты пишешь:
"не люблю, когда обсуждают мой внешний вид. И смотрят, особенно, на обувь."
Вот, по моей теории (опять смайлик с - где такой смайлик, с выражением скромности???), это тоже за иррациональность. Когда обсуждают твой внешний вид или смотрят ОЦЕНИВАЮЩЕ на обувь или еще на что-то, то получается, что они руководствуются суждениями, а не чисто восприятием. Восприятие (все иррациональные функции) воспринимает то, что есть, то, что происходит, и это дело рациональных функций уже - судить и оценивать.
А тут ты как бы вместе с ними невольно руководствуешься суждениями. А это против иррациональной природы. Никто из иррационалов это не любит. Исключение - большое исключение - это когда суждения и оценки по шестой функции.
18 Дек 2005 23:13
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Ну и когда по второй - то тоже нормально.
Но когда смотрят на обувь, то это вряд ли суждения по ЧЛ: А вот как прямо сейчас использовать нам эти туфли для нашей актуальной цели? Вероятнее всего, что по БЛ: А носят ли сейчас такие туфли? Или: А не все ли подряд носят сейчас как раз такие туфли? Или: А подходят ли они к вечернему платью, деловому костюму... И т. д. и т. п. На соответствие общим правилам, нормам, критериям и прочей БЛ. А правильные ли это туфли?
18 Дек 2005 23:18
|
Elena_Hochnadel
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
15 Мая 2005 20:04 master40 сказал(а):
У Джеков всегда есть "шило", очень большое, имхо. поэтому они просто не могут делать что-то медленно, очень азартны ( в достижении цели)
Да. И целенаправленны, они не отвлекаются и не разбрасываются. Как и все 1ЧЛ и 1ЧЭ - по сравнению со всеми прочими.
18 Дек 2005 23:32
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 266/0
|
Я никогда не изменю свои планы по чей-то просьбе. И если все-таки придется, буду раздражаться все дорогу.
Если же я сама меняю свои планы, то только четко продумав причину и последствия.
18 Дек 2005 23:46
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 705/0
|
как правило по эмоциям
у бальзаков они, честно-говоря странные
бальзак сам пошутит, сам посмеётся, как правило он может просто так засмеятся, а сказать почему смеётся поленится
бальзаки как правило имеют какое-то хобби, которым они очень сильно увлекаются, могут говорить на эту тему часами и всё такое
джек как правило затрудняется определить, какое у него есть хобби, т. е. может быть много мелких увлеченьиц, либо только работа
бальзаки обычно аккуратнее в работе, потому как обычно, прежде чем что-то делать думают, джек же больше по принципу "что тут думать, прыгать надо"
джек задерживается, бальзак опаздывает. Разница же в следующем - планируя встречу джек старается соптимизировать свой расход времени - например забежать в десяток мест по своим делам по пути, может попасть во всякие непредвиденные ситуации и потому не прийти вовремя, но как правило в случае задержки осознаёт это задолго до прихода и предупреждает. Бальзак же может просто опоздать, потому как его заломало, например, утром встать так рано, при этом пока его не пнут, даже не пошевелится сказать, что опаздывает
разница в активационных - по активационной идёт _осознанный_ запрос за наполнением
Джек - ЧС - джеки как правило любят грубость, в книгах, в кино - например самое удовольствие, когда в кино главгерой бьёт шпалой морду главному злодею, или что-то типа таво
Бальзак - БЭ - очень любят что-то хитронеожиданное, с переплетениями отношений и прочая. В кино не мексиакнские сериалы, где море ЧЭ, а скорее английское что-то, вроде "чувст и чувствительности". Либо в силу негативизма что-то с замучеными взаимоотношениями, как "Куб" например. Или всякие "околоэтические" практики, вроде НЛП, соционики и прочего, при этом обычно про них просто знают, а на практике не применяют (в отличии от Донов и Жуков, которые такие вещи очень любят и стараются ещё и использовать при построении отношений)
ограничительные:
ЧИ - у Бальзака на любую практически инициативу один ответ - "Нафига?"
БЛ - у Джека в работе "что тут думать, прыгать надо", в большинстве случаев считает что быстрее(!!!! всё надо делать быстро) семь раз отрезать достигнув результата последовательными приближениями, чем семь раз мерять а потом резать (всё равно аккуратно - болевая БС - обычно не получается, так что уж лучше потом "напильником" зачистить)
демонстративная
БЛ - бальзак - обычно на вопрос "как/что?" отвечает что нужно сделать для достижения результата, теоретические подробности обсуждать ленится
например как в анекдоте про чукчу и подводные лодки будь чукча бальзаком, он бы и второй раз показал бы направление рукой, и не оперировал бы странными терминами услышаными со стороны
при этом именно системные знания бальзаки впитывают как губки, всякие теории, но пользуют их исключительно утилитарно, не углубляясь в подробности
ЧИ - джек - тут при выборе пути по которому идти, джек обычно оценивает их перспетиквность, делает этакий "интуитивный" анализ, как будто пускает перед собой вперёд миллион маленьких щупалец, то щупальце которе дальше всего продвинулось в конечном итоге и станет нитью Ариадны по которой пойдёт джек, при этом такой анализ может занять какое-то время, в течении которого можно наблюдать (о чудо!) полностью неподвижного и молчащего джека
и просто отступление - и джекам и бальзакам обычно нравится средневековая япония, по крайней мере в традиционном изложении
сила духа, самосознание и главная цель - самосовершенствование
и отчётливый минимализм в искусстве
19 Дек 2005 08:15
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 267/0
|
Tottoro, спасибо за подробный отчет.
19 Дек 2005 08:54
|
Kostya
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
А чем Джек принципиально отличается от Робеспьера?
кто-нибудь может рассказать на конкретных примерах?
19 Дек 2005 10:25
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 69/0
|
Юлькин - ответьте на мои вопросы хотя бы для себя.
Бальзака будут выводить из равновесия, раздражать необузданные эмоции (потому что болевая ЧЭ). Джеку - эти эмоции до барабана.
Джека будут убивать все эти пристальные взгляды. Зайдите на статью Миронова о Джеках, там он очень ярко описал болевую.
еще можете разобраться в признаках рейнина, касающихся рациональности. Так прямо сказать, я рациональна или иррациональна наверное будет трудно, но вот разложить процесс принятия решений Джеком или его затягивания Бальзаком можно.
Например, моя подруга, типичная Балька, вообще ничего не планирует, другой знакомый Бальзак - постоянно откладывает принятие решения.
19 Дек 2005 14:11
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 708/0
|
меня ЧЭ раздражает безмерно, необузданные эмоции
потому как реакция на ЧЭ, которая подразумевается обычно это как раз БЭ - которая у джека глубоко запрятана
19 Дек 2005 14:19
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 70/0
|
Я не большой специалист по определению признаков Рейнина, поэтому не буду тут с умным видом задавать вопросы, просто обратите внимание на следущее:
Роднит Джека и Бальзака то что они решительные, а вот Робеспьер - рассудительный тип.
При этом Баль ориентирован на процесс, Джек - на результат;
Баль упрям, Джек уступчив
Баль предусмотрителен, Джек беспечен
Баль тактик, Джек - стратег
Баль конструктивист, Джек - эмотивист.
(последнее, как мне кажется, тесно связано с болевой и ролевой у Баля и Джека. Баль сторонится избыточных эмоций, а Джек напротив стремиться постоянно испытывать новые (острые ощущения и пр.))
Как видно различий много. Я не берусь анализировать ваши посты и анкету, т. к. еще с собой не разобралась, но Вы можете либо сами этим заняться (см. сайт соционики в СПБ, там неплохая статья как это делается), либо заплатить денежку и пусть Вас профессионалы типируют. (это я исходя из личного опыта рекомендую).
19 Дек 2005 14:38
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 71/0
|
19 Дек 2005 14:19 Tottoro сказал(а):
меня ЧЭ раздражает безмерно, необузданные эмоции
потому как реакция на ЧЭ, которая подразумевается обычно это как раз БЭ - которая у джека глубоко запрятана
Ну тогда я не знаю. Может быть я неверно что-то поняла и тут всем вещаю с умным видом
но можно задаться вопросом всегда ли ЧЭ раздражают или в определенном случае? Например, когда по ЧЛ понимаешь, что ситуация вполне житейская, а тут товарищь из мухи слона делает.
А про реакцию на ЧЭ по БЭ это интересно, надо будет подумать. Я обычно на ЧЭ реагирую действием, типа, да что тут страдать, счас все сделаем, если сделать можно и я знаю как. А вот когда я не представляю как человека из глубокого ЧЭ вывести, то это конечно угнетает.
19 Дек 2005 14:43
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 709/0
|
19 Дек 2005 14:43 JorgeSand сказал(а):
Я обычно на ЧЭ реагирую действием, типа, да что тут страдать, счас все сделаем, если сделать можно и я знаю как. А вот когда я не представляю как человека из глубокого ЧЭ вывести, то это конечно угнетает.
вот именно!
и тут приходит дюмка, добрейшей души человек, и начинает "плакать"
ей надо что б просто покивали, выдали пару стандартных шаблонных вздохов
а ты ей под дых - а ты делай так, так и так
вот так и слывёшь моральным уродом
19 Дек 2005 14:51
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Т. е. получается у тебя проблема в эмпатии, трудно понять чего человеку сейчас больше нужно, сопереживание или конкретный совет?
19 Дек 2005 14:59
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/0
|
19 Дек 2005 14:12 JorgeSand сказал(а):
Юлькин - ответьте на мои вопросы хотя бы для себя.
Бальзака будут выводить из равновесия, раздражать необузданные эмоции (потому что болевая ЧЭ). Джеку - эти эмоции до барабана.
Джека будут убивать все эти пристальные взгляды. Зайдите на статью Миронова о Джеках, там он очень ярко описал болевую.
еще можете разобраться в признаках рейнина, касающихся рациональности. Так прямо сказать, я рациональна или иррациональна наверное будет трудно, но вот разложить процесс принятия решений Джеком или его затягивания Бальзаком можно.
Например, моя подруга, типичная Балька, вообще ничего не планирует, другой знакомый Бальзак - постоянно откладывает принятие решения.
Спасибо за помощь. Я действительно отвечаю на вопросы для себя. Статью про Джеков я читала. Сошелся только один пункт – про обувь. Обувь на мне «горит».
По признакам я статик и квестим. Джек и Бальзак не подходят. Остаются Дон и Роб.
Тему я возобновила т. к сомнения со стороны читающих появились. И у меня, соответственно, вслед.
Я думаю, что, наоборот, в основном планирую. Живу, как мозаику собираю, каждая деталька на своем месте.
А эмоции, действительно, однозначно сложно оценить.
19 Дек 2005 15:01
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 270/0
|
19 Дек 2005 14:52 Tottoro сказал(а):
вот именно!
и тут приходит дюмка, добрейшей души человек, и начинает "плакать"
ей надо что б просто покивали, выдали пару стандартных шаблонных вздохов
а ты ей под дых - а ты делай так, так и так
вот так и слывёшь моральным уродом
Меня хлебом не корми, дай Дюмку (и не только) пожалеть. А если это - "плакать" - затягивается. Я злиться начинаю, правда, недолго.
19 Дек 2005 15:05
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 710/0
|
19 Дек 2005 14:59 JorgeSand сказал(а):
Т. е. получается у тебя проблема в эмпатии, трудно понять чего человеку сейчас больше нужно, сопереживание или конкретный совет?
похоже на то
если близкому человеку плохо, мне тоже будет плохо
но сочуйствия от меня не будет, будут конкретные рекомендации и помощь
я не умею сочувствовать, говорить слова ободрения и поддержки
19 Дек 2005 15:09
|
Niilf
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
Мои наблюдения по данному вопросу. Я - Джек, в группе со мной учиться Бальзак, вот какие различия я заметил:
1) Походка. У Джека (у меня то бишь) она стремительная с широким шагом, подпрыгивающая. У Бальзака - спокойная, скользящая, флегматичная.
2) Улыбка %) У Джека она очееень широкая.
3) Еще хочу рассказать одну историю. Прислала мне одна девушка смску - спам типа отпрявь эту смс 5 - ти друзьям или вылетешь из ВУЗа, в общем типа глупость такая Ну я в принципе улыбнулся наивности девушки, отослал Балю... Ответ был типа того, что отправь смс 5 друзьям что ты М№;%"к или тебя убьют )))) В общем, негативизм это... а Джеки позитивисты.
19 Дек 2005 15:52
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 722/0
|
19 Дек 2005 10:26 Kostya сказал(а):
А чем Джек принципиально отличается от Робеспьера?
кто-нибудь может рассказать на конкретных примерах?
Джек любит привлекать к себе внимание, но привлекая внимание он адаптируется под окружение и надевает наиболее популярную маску в данном окружении, Робеспьер тоже любит внимание, но масок не одевает, как правило остаётся собой.
В общении с девушками робеспьер не старается понравится, зачастую ждёт когда его заметят, Джек же наоборот распускает перья и начинает ходить павлином.
Робы гораздо свободнее джеков рассуждают на тему взаимоотношений, в том числе и полов, в том числе и сeкcа, могут вести себя подчёркнуто сeкcуально раскрепощённо. Джеки тут стесняются, двусмысленные и просто пошлые шутки ставшие визитной карточкой типа идут от стеснения прямо разговарить на тему сeкcа.
Робы обычно куда более рачительные хозяева чем Джеки, экономные и бережливые, и любят говорить на эту тему. Джеки в тратах денег куда более свободны.
Джеки многозадачны, могут внешне безсистемно заниматся одновременно огромным количеством дел. Робы как правило напрягаются в таких ситуациях.
Если джек увидит какую-нибудь штучку интересную, зачастую попытается пощупать, покрутить в руках, робы обычно довольствуются визуальным осмотром, но в отличии от джеков если захотят пощупать куда реже забывают спросить разрешения.
Робы очень редко бывают карьеристами, подчёркивая различие своей работы и хобби. Джеку важна динамика, развитие во всём, в том числе и в работе, и не только в ЗП, а чаще в уровнях ответсвенности, видах деятельности - долго сидеть на одном месте может, но не любит.
Робу тяжело контролировать окружение, не хватает командности. Джек запросто справляется с этой ролью, за исключением самых запущенных случаев, когда есть параллельный неформальный лидер, вроде гамлета, который может начать собирать оппозицию, собственно гамлеты так и любят поступать.
На работе робы не терпят когда от них требуют что-то сделать, не объясняя причин или не давая дополнительной информмации когорая даст робу достаточный мотив для начала деятельности. Джек обычно исходит из соображений "надо, значит надо"
20 Дек 2005 16:28
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 287/0
|
Tottoro, пожалуйста. Чем Джечки от Донок отличаются?
Не перестаю удивляться, как все-таки информация, переданная Джеком легко воспринимается.
26 Дек 2005 14:54
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 793/0
|
тут пожалуй ничем не могу помочь
лично наблюдал только одну донку, не знаю, насколько она "типичный случай"
26 Дек 2005 15:35
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 288/0
|
26 Дек 2005 15:35 Tottoro сказал(а):
тут пожалуй ничем не могу помочь
лично наблюдал только одну донку, не знаю, насколько она "типичный случай"
Жаль, жаль.
26 Дек 2005 15:44
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 813/0
|
подумал и записал ещё двух знакомых девушек в донок
донка и джечка
донки мне кажутся куда более любопытными, т. е. вопросы "ой, а что это?" от них можно услышать очень часто, тут они мне напоминают мышей, лицо сразу делается острым, глазки бегают
джечка скорее всего будет формулировать "зачем это?" и практически сразу же после ответа будет готова сказать либо "интересно" и продолжить выспрашивать, либо просто "ясно" или "а, ерунда, нафик не нужно"
донки любят потискать и пощупать людей, такое ощущение, что она с трудом удерживает себя от этого, если человек хотя бы в дружеских отношениях - то его уже можно щипать за бока, просто по приколу
джечки в этом плане куда более неприступные, одна из моих лучших друзей - джечка, только за руку поздоровались и то в момент знакомства
джечек (и джеков) можно "построить" взглядом только, они очень внимательно отслеживают невербальную реакцию, как мелкая моторика, направление взгляда, мимика. Всё это "читать" и трактовать учатся очень быстро
донки как бы "витают в воздухе", такие вещи просто не замечают, поэтому и конфликты с донками как правило выходят уже на уровень ЧЭ - это слёзы и взаимные обиды
джечки тут корректируются куда раньше и в конфликтах куда более конструктивны
с развлечениями примерно так же, джечка будет старательно изображать гюгу, тормоша всех окружающих и просто радуясь от того, что она сама такая весёлая, но без реакции окружающих быстро "сдуется"
донку же надо уже развлекать, подойти скорчить рожу смешную хотя бы , при этом разговор не развлечение, это уже спор - другая плоскость. Джечка может просто получать удовольствие от общения, в том числе от обсуждения чего либо, там где донка будет доказывать свою правоту, джечка просто выслушает и примет к свединью.
джечка может сидеть на работе до полуночи, потому как _надо_
донка - потому как _интересно_
мотивировка будет объяснятся словами именно "надо" и "интересно"
28 Дек 2005 06:32
|
ander
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
Да-а-а... Задали вы, девоньки, головомойку!  Я уже думал, что со своим Джеком определился - а тут ТАКОЕ!!! Особенно близко то, что говорит Julkin!
Есть даже предложение убедить социоников в создании единого ТИМа - ДЖЕКОБАЛЬ!
28 Дек 2005 13:38
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 819/0
|
28 Дек 2005 13:39 ander сказал(а):
Да-а-а... Задали вы, девоньки, головомойку! Я уже думал, что со своим Джеком определился - а тут ТАКОЕ!!! Особенно близко то, что говорит Julkin!
Есть даже предложение убедить социоников в создании единого ТИМа - ДЖЕКОБАЛЬ!
тогда уж Джекобаль Кихот
28 Дек 2005 13:41
|
ander
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
28 Дек 2005 13:42 Tottoro сказал(а):
тогда уж Джекобаль Кихот
Еще можно и Гекслей процентов 50 добавить.
28 Дек 2005 13:46
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 820/0
|
28 Дек 2005 13:46 ander сказал(а):
Еще можно и Гекслей процентов 50 добавить.
и вообще существует 15 подтипов джеков
28 Дек 2005 13:48
|
ander
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
28 Дек 2005 13:49 Tottoro сказал(а):
и вообще существует 15 подтипов джеков
Я такой версии не исключаю. Стоит мне как следует вчитаться в какой-нибудь ТИМ - сразу что-то родственное нахожу. Прямо - человек мира!
Весь парадокс в том, что мой Джекобаль - экстраверт. Интровертного очень мало, но бальзаковского очень много. И по натуре я - больше критик, чем предприниматель. Хотя, с другой стороны, Баль - скуп на комплементы и малоразговорив, а я могу свою возлюбленную или просто интересных девиц - просто ими заваливать, а уж по части поговорить... и особенно ввязаться в спор до пены у рта - тут хлебом не корми!
28 Дек 2005 14:11
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 821/0
|
28 Дек 2005 14:11 ander сказал(а):
Я такой версии не исключаю. Стоит мне как следует вчитаться в какой-нибудь ТИМ - сразу что-то родственное нахожу. Прямо - человек мира!
Весь парадокс в том, что мой Джекобаль - экстраверт. Интровертного очень мало, но бальзаковского очень много. И по натуре я - больше критик, чем предприниматель. Хотя, с другой стороны, Баль - скуп на комплементы и малоразговорив, а я могу свою возлюбленную или просто интересных девиц - просто ими заваливать, а уж по части поговорить... и особенно ввязаться в спор до пены у рта - тут хлебом не корми!
всё в пордяке
40 лет для гаммийца переломный возраст - все сразу же становятся бальзакми, а джеки - в первую очередь
28 Дек 2005 14:20
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 290/0
|
Tottoro, спасиб.
В Бали я, похоже, возвращаюсь. Надеюсь, что в этот раз окончательно.
Мне здесь подробно объяснили, что с моей  , нечего в донах делать.
28 Дек 2005 22:56
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 825/0
|
28 Дек 2005 22:57 Julkin сказал(а):
Tottoro, спасиб.
В Бали я, похоже, возвращаюсь. Надеюсь, что в этот раз окончательно.
Мне здесь подробно объяснили, что с моей , нечего в донах делать.
а какая у тебя БС? и "здесь" это где?
29 Дек 2005 08:35
|
|
