Как отличить Гюго от Гама?

3 Авг 2005 13:26 YourLady сказал(а):

---

Мне вот тоже очень интересно. В чем выражены отличия
сенсорика/интуиция на примере. Гюго есть, я - Гам - можем попробовать поотвечать на тестовые вопросы. Соционики-профы! Давайте попробуем.
1. Лично у меня вопрос к Гюго - как вы просите что-то сделать близкого человека. В каких словах, выражениях.
Лично я спрошу так :".._Обращение по имени_, не мог бы ты _существо просьбы_"

---

3 Авг 2005 13:26 YourLady сказал(а):

---

Мне вот тоже очень интересно. В чем выражены отличия
сенсорика/интуиция на примере. Гюго есть, я - Гам - можем попробовать поотвечать на тестовые вопросы. Соционики-профы! Давайте попробуем.
1. Лично у меня вопрос к Гюго - как вы просите что-то сделать близкого человека. В каких словах, выражениях.
Лично я спрошу так :".._Обращение по имени_, не мог бы ты _существо просьбы_"

---

3 Авг 2005 13:42 Strahd сказал(а):

---

Присоединяюсь к обсуждению - очень интересная тема
A-Lika, скажите пожалуйста: положительные эмоции чем-то лучше отрицательных? (интересно сравнить ЧЭ)

---

3 Авг 2005 14:18 YourLady сказал(а):

---

вот цитата из др. темы по отличиям сесорика/интуиция
"у Гамлета всё в порядке с интуицией и он "видит" ситуацию гораздо дальше сенсорика."
По болевой сенсорике:
пример: замечательнейшая постель с Максимом, вроде и говорить ничего не надо, чувствуешь что все ок!, НО!
почему-то требуется, чтобы сказал, что и как он чувстует,
зато в прогнозе развития какой-либо ситуации и спрашивать не надо - я знаю (чувствую) как оно будет

---

---

Давай на ты Положительные эмоции проявлять мне нравиться больше, а тебе?

---

---

Гамлеты, а вот это на вас похоже? хоть сколько то?

---

3 Авг 2005 20:53 Strahd сказал(а):

---

A-Lika

---

Давай Мне нравятся и те, и другие. Как правило, пишут, что Гюго любят радостные, веселые, яркие эмоции, любят веселить и радовать окружающих, и при этом стараются избегать негативных. Насколько это верно? (Для меня такого разделения не существует)

---

Да есть потребность веселить хочется всем своим видом поведением специальными поступками вызвать положительные эмоции, а негатив как бы не нужен не уместен в общении и если он не смотря ни не что появляется в отнощениях - чувствуешь свою вину, жалеешь о том что доспустила такое, для меня негатив - это плохо!

---

---

Кроме того, Гюго (по моим наблюдениям) застать в состоянии задумчивости, расслабленности, спокойствия, а тем более уныния довольно сложно

---

---

А какой комплимент для Гамлета самое то? Вот для меня самый ценный комплимент - когда восхищаются моим умом и сообразиткельностью

---

---

Это как это у вас получается, это вы анализируете как то что ли? БЛ применяете чтобы оценить? каков механизм?

---

---

Ну вот вы бы так смогли?

---

3 Авг 2005 15:41 A-Lika сказал(а):

---

Гамлеты, а вот это на вас похоже? хоть сколько то?

2.00-4.00 укладываемся баиньки, завтра..... ой, сегодня на работу.... может вообще уже не того... не спать?..... да, точ...*тихое сопение*
6.45 *будильник* ой, ой, ой. спать-спать....
7.00 ООООООООООООООЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ!!!!!!!!! Опять проспала!!!!!!!!!!!! *суета и бег из комнаты в комнату, вопли болевой*
7.50 - 8.00 метро или такси поймать?????? *чем ближе к восьми, а то и в девятый ушло, тем богаче местные таксисты*
9.15 *на работе* УРАААААААААААА!!!!!!!!! Не опоздала!!!!!!!!!!!!!! Можно шоколадку съесть
9.30-18.00 *бешеный рабочий темп, чай, кофе, гости, звонки, письма, шефф, звонки..... ФОРУМ
крики, обеденная тишина (в эту тишину умещается кафе и Арбат Престиж), после обеда все с самого начала.*
18.00 *бегом к метрррррру*
18.30 - (почти до бесконечности) *улочки, переулочки, кафе, бильярд, кино, музей, театр, гульба.*
примерно 00.00 - ДОМОЙ! (это Дюмочка зовет)
*ужин, интернет, телефон*..........
2.00-4.00 - укладываемся баиньки......... "

---

Ага!! Вот только между 2.00 и 4.00 у нас поздний ужин.. ну или ранний завтрак - макароны с сыром.. ну или без сыра... В редких случаях яичница!

4 Авг 2005 10:53 Clair сказал(а):

---

Гюго беспечен. По крайней мере те, кого знаю.. не дают себе труда задуматься к чему приведет тот или иной их поступок.
Гюго заботливы.. но не для всех, а только для тогда, когда сами сочтут это небходимым.

---

4 Авг 2005 11:15 Strahd сказал(а):

---

A-Lika

Интеллект, проницательность, понимание

Понятненько значит комплименты мы любим одинаковые по БЛ сугестивной


БЛ применяют логики, а интуиция действует сама по себе - 10-15 минут разговора, и с человеком, в принципе, все понятно, чего от него ждать, что он из себя представляет... Нет, момента сознательного анализа в этом я не замечал.

Вот это здорово! Но может быть ты человека понимаешь по его эмоциям - ЧЭ, а ты можешь прогнозировать как человек себя поведёт дальше через несколько лет, каким он будет, как он будет меняться?


Правильно мотивированный гам может все

---

4 Авг 2005 13:17 A-Lika сказал(а):

---

Вот как раз наоборот мы задумываемся изо всех сил, но просто не в состоянии учесть все возможности и перспективы..

---

4 Авг 2005 15:05 Clair сказал(а):

---

Только не спешите обижаться, милая тёзка!
Смею утверждать, что ВСЕ возможности никто не в состоянии учесть.
И все-таки для Гюго я для себя выделила именно эти качества:
- беспечны.. см. выше
- легко выплескивают негативные эмоции.. как бы избавляются от них
- заботливы.. очень, могут опекать в ущерб себе
- хозяйственны.. правда, "тонут" в мелочах, уделяя им очень много внимания

---

4 Авг 2005 16:46 donojek сказал(а):

---

Одна гамка планировать что то любит - слово план ненавидит - тогда в чем рациональность???

---

4 Авг 2005 17:25 Curry_mild_ сказал(а):

---

И еще туда же, если можно

Для кого характерны такие мысли:
"Так, у меня есть два дня для того, чтобы переделать большое количество (!) домашних дел в одиночестве (близкие в отъезде). Но, елки-палки, ВСЕГО ДВА ДНЯ! Ну начну вот это... А еще вот это нужно сделать и это тоже!!! А тут подружка позвонила, в гости позвала. Пойти, что ли... Все равно эти дела постоянные... Да и два дня скоро закончатся. Отложу-ка на потом.
Все, иду собираться"

---

Характерно для меня.. Вот только соберусь что-то сделать, как вдруг подружка какая-нить звонит.. Пока туда, пока сюда.. Тут уже не до уборки.. Зато потом всей дружной толпой наверстываем упущенное!

4 Авг 2005 17:13 Curry_mild_ сказал(а):

---

То есть, опоздание сознательное - подкрашивая глаза, человек понимает, что опаздывает, но краситься не перестает . В то же время дискомфорт от этого испытвает (бежит, торопится нагнать время, старается сэкономить его за счет того, что, например, на эскалаторе в метро не стоит, а быстро шагает вверх по лестнице.

---

Я вот всегда опаздываю... ну, или почти всегда.. Но нельзя же выбежать на улицу (И тем более на свидание) с одним недокрашенным глазом! и очень потом тороплюсь (чтобы не опоздать еще больше)

4 Авг 2005 17:46 vavan сказал(а):

---

Ага!

Такое может сказать?
"Планы тут строишь! Всё б тебе планы строить! Ничего не делаешь, только планы и строишь! Ты вот это, вот это, вот это сделай! Вот это надо сделать, вот это - ничего ж не делается, и не сделается без тебя! Вот это надо! И вот это тоже надо кому-то делать! Вот и делай. Всё сделаешь - и отлично будет, и без всяких планов!"

Мне кажется, рациональность не в составлении чётких и конкретных планов, а в индуктивности мышления - от малого к большому, от частного к общему. Есть "куча дел", и гамлет помнит их все, и знает примерно что всё это может сделать, а если не всё - то что может а что не может. Планов не составляет, но быстренько одно за одним всю кучу переделывает (переключающийся товарищ - в каждый момент времени одно дело, "забыв" об остальных).

---

4 Авг 2005 16:46 donojek сказал(а):

---

А в чем проявляется рациональность Гамлетов?
Сколько их видел - довольно быстро переключающиеся товарищи
Одна гамка планировать что то любит - слово план ненавидит - тогда в чем рациональность???

---

---

Завтра у девушки свидание. Она решила соригинальничать - сшить себе новенькую кофточку. Сделала выкройку, вырезала все из ткани, на след. день начала шить, немного нервно отслеживая ход времени. За полтора часа до выхода понимает, что дошить уже не удастся, а если и удастся, то она опоздает. Задумывается, что выбрать - спокойно дошить кофточку (т. к. никуда не будет торопиться - уфф...), не дошивать, начать собираться (но все равно нервы, что может опоздать) или вообще забыть обо всем (кофточку отложить, свидание отменить) и отвлечься на какое-нибудь другое дело. Обдумывая все это, девушка решает, что отменять свидание некрасиво - ведь ждут, неудобно. Кофточка - потом доделаю. Лучше буду собираться. В спешке собирается, бежит на автобус, не успевает, бежит к метро. Глядя на часы понимает, что опаздывает, немного нервничает.
Итого: на свидание действительно опоздала (на 10 минут). Но пытается смягчить того, кто ее ждал "обаятельными проявлениями"и только тогда успокаивается...

---

4 Авг 2005 19:43 A_priori сказал(а):

---

Характерно для меня.. Вот только соберусь что-то сделать, как вдруг подружка какая-нить звонит.. Пока туда, пока сюда.. Тут уже не до уборки.. Зато потом всей дружной толпой наверстываем упущенное!

---

5 Авг 2005 00:23 Strahd сказал(а):

---

Бедная гюгошка... во-первых, опаздывать на свидание с гамом можно. Во-вторых, кофточку он все равно не заметит и уж точно не оценит... Или я не врубился, и девушка-гам?

Насчет рациональности wmiga хорошо сказал. Добавлю только, что эти планы далеко не всегда отслеживаются, для этого надо уметь наблюдать за своими чувствами "со стороны", и корректировать по мере необходимости.

---

4 Авг 2005 17:13 Curry_mild_ сказал(а):

---

Clair, а Гамлеты от отрицательных эмоций не избавляются? А что же они с ними делают?

---

4 Авг 2005 15:05 Clair сказал(а):

---

Только не спешите обижаться, милая тёзка!
Смею утверждать, что ВСЕ возможности никто не в состоянии учесть.
И все-таки для Гюго я для себя выделила именно эти качества:
- беспечны.. см. выше
- легко выплескивают негативные эмоции.. как бы избавляются от них
- заботливы.. очень, могут опекать в ущерб себе
- хозяйственны.. правда, "тонут" в мелочах, уделяя им очень много внимания

---

4 Авг 2005 17:13 Curry_mild_ сказал(а):

---

Clair, а Гамлеты от отрицательных эмоций не избавляются? А что же они с ними делают?

И еще вопрос, если можно. Ко всем, наверное.

Для кого скорее характерна такая ситуация - для Гамки или для Гюгошки?

Завтра у девушки свидание. Она решила соригинальничать - сшить себе новенькую кофточку. Сделала выкройку, вырезала все из ткани, на след. день начала шить, немного нервно отслеживая ход времени. За полтора часа до выхода понимает, что дошить уже не удастся, а если и удастся, то она опоздает. Задумывается, что выбрать - спокойно дошить кофточку (т. к. никуда не будет торопиться - уфф...), не дошивать, начать собираться (но все равно нервы, что может опоздать) или вообще забыть обо всем (кофточку отложить, свидание отменить) и отвлечься на какое-нибудь другое дело. Обдумывая все это, девушка решает, что отменять свидание некрасиво - ведь ждут, неудобно. Кофточка - потом доделаю. Лучше буду собираться. В спешке собирается, бежит на автобус, не успевает, бежит к метро. Глядя на часы понимает, что опаздывает, немного нервничает.
Итого: на свидание действительно опоздала (на 10 минут). Но пытается смягчить того, кто ее ждал "обаятельными проявлениями"и только тогда успокаивается...

То есть, опоздание сознательное - подкрашивая глаза, человек понимает, что опаздывает, но краситься не перестает . В то же время дискомфорт от этого испытвает (бежит, торопится нагнать время, старается сэкономить его за счет того, что, например, на эскалаторе в метро не стоит, а быстро шагает вверх по лестнице.

---

---

Очень интересно. А как получается корректировать чувства? Можете описать?

---

5 Авг 2005 08:11 Clair сказал(а):

---

Понятия не именю, что и как делают Гамлеты! Самой интересно!
За себя говорю.. мне некомфортно от такого "слива". Вижу, что им (моим Гюго) становится лучше после такого мероприятия, значит, необходимость существует. Зато, в разговоре практически никогда не отзовутся о человеке плохо, стараются видеть.. или не стараются, а видят.. в общем, у нас все хорошие, но могут оступиться.
Кстати, если чего-то не успевают, то довольно легко обращаются за помощью.. не успевают часто, т. к. оттягивают до последнего момента, потом начинают суетиться и "героическими" усилиями преодолевают трудности..

А вот ещё пример для Вас (подскажите, кто сможет делать столько дел одновременно?):
ОНА: Хочу отдохнуть.. у меня праздник.
ОН: Низзя. Тебе надо краситься, резать, наливать, улыбаться, радоваться, шутить, бегать, прыгать, сплетничать, чуть-чуть работать, ................
ОНА: суета-сует.. а как же радость и удовольствия?
ОН: Ну знаете ли. Удовольствия. Праздник - это тяжелый труд.

---

5 Авг 2005 10:32 A-Lika сказал(а):

---

Это очень на меня похоже болевая - БИ

---

4 Авг 2005 17:25 Curry_mild_ сказал(а):

---

И еще туда же, если можно

Для кого характерны такие мысли:
"Так, у меня есть два дня для того, чтобы переделать большое количество (!) домашних дел в одиночестве (близкие в отъезде). Но, елки-палки, ВСЕГО ДВА ДНЯ! Ну начну вот это... А еще вот это нужно сделать и это тоже!!! А тут подружка позвонила, в гости позвала. Пойти, что ли... Все равно эти дела постоянные... Да и два дня скоро закончатся. Отложу-ка на потом.
Все, иду собираться"

---

5 Авг 2005 00:41 Curry_mild_ сказал(а):

---

Толпой? То есть, потом вся компания помогает? И нормально себя ощущаете при этом?
Мне удивительно . Никого не допущу к уборке своей квартиры

---

5 Авг 2005 11:21 Strahd сказал(а):

---

Вряд ли кому подойдет мой способ =) Если речь идет о эмоциях, лично я просто посылаю сам себя куда подальше, а потом перевожу проблему из в . Некоторым людям помогает сосчитать до десяти или четыре раза громко хлопнуть в ладоши. Великолепно помогает холодный душ.

Если речь идет о более длительных чувствах, помогает медитация, четкое понимание того, что я могу изменить, а что нет , да и просто более трезвый, рациональный подход к ситуации . Всегда так или иначе можно абстрагироваться от того, что вы сейчас чувствуете, и взглянуть на ситуацию со стороны... других функций

---

5 Авг 2005 00:41 Curry_mild_ сказал(а):

---

Толпой? То есть, потом вся компания помогает? И нормально себя ощущаете при этом?
Мне удивительно . Никого не допущу к уборке своей квартиры

---

ну не совсем вся.. Нас трое! Я пыль вытираю, Шурик пылесосит, Юлька стирает или гладит..
Отлично себя ощущаю при этом! И не только я!! Никто не жалуется!! Это так весело!

---

Вот это здорово! Но может быть ты человека понимаешь по его эмоциям - ЧЭ, а ты можешь прогнозировать как человек себя поведёт дальше через несколько лет, каким он будет, как он будет меняться?

---

3 Авг 2005 12:26 A-Lika сказал(а):

---

Расскажите, желательно на примерах

---

6 Авг 2005 00:26 Curry_mild_ сказал(а):

---

Лена, я нашла одно из кардинальных отличий Гамлета от Гюго. Вот то, чего не хватает Максиму и в чем очень силен Гамлет:
"Своевременно разоблачить потенциального злоумышленника и дать о нем всю необходимую информацию своему дуалу — именно для этого Гамлет выстраивает свою интригу, именно поэтому может на основании малейшего своего предположения сфабриковать "убедительные" факты: ведь всегда "лучше перебдеть, чем недобдеть". Лишняя предосторожность никогда не помешает, а подозрения на пустом месте не бывает, как не бывает дыма без огня"

Я уверена, что все настоящие Гамлеты согласятся с этим

И еще хочется добавить, что сложно сравнивать дуалов этих двух ТИМов: Робеспьера и Максима. Мне кажется, это тоже, своего рода, отличие.

---

6 Авг 2005 10:18 wmiga сказал(а):

---

Соглашусь!!!
Я постоянно устраиваю маленькие провокации с людьми, с которыми я общаюсь. Становится ясно кто на что способен. Можно, конечно, назвать это интригами, мне, по большому счету, все равно.

---

8 Авг 2005 10:03 juli сказал(а):

---

Нет, это называется - Эпатаж.
Я у Ермака про эпатаж спросила, что ин имеет ввиду когда всех подозреваемых на тим Гамлет, спрашивает случается ли им эпатировать людей?
Вот он мне и объяснил, что это такая провокация людей, чтоб выяснить способности или добиться каких-то активных действий.
Конечно можно это назвать интригой, но с большой натяжкой.

---

6 Авг 2005 00:26 Curry_mild_ сказал(а):

---

Лена, я нашла одно из кардинальных отличий Гамлета от Гюго. Вот то, чего не хватает Максиму и в чем очень силен Гамлет:
"Своевременно разоблачить потенциального злоумышленника и дать о нем всю необходимую информацию своему дуалу — именно для этого Гамлет выстраивает свою интригу, именно поэтому может на основании малейшего своего предположения сфабриковать "убедительные" факты: ведь всегда "лучше перебдеть, чем недобдеть". Лишняя предосторожность никогда не помешает, а подозрения на пустом месте не бывает, как не бывает дыма без огня"

---

8 Авг 2005 10:15 wmiga сказал(а):

---

Я немного не про это. Эпатаж тоже случается, но бывают такие провокации, когда человек ни о чем не подозревает.

---

6 Авг 2005 00:26 Curry_mild_ сказал(а):

---

... Гамлет может на основании малейшего своего предположения сфабриковать "убедительные" факты: ведь всегда "лучше перебдеть, чем недобдеть"...

---

8 Авг 2005 11:55 vavan сказал(а):

---

То есть, Гамлет формирует круг общения для Максима, а Максим должен этому быть рад?

---

8 Авг 2005 11:55 vavan сказал(а):

---

То есть, Гамлет формирует круг общения для Максима, а Максим должен этому быть рад?

---

8 Авг 2005 11:55 vavan сказал(а):

---

То есть, Гамлет формирует круг общения для Максима, а Максим должен этому быть рад?

---

8 Авг 2005 18:18 Curry_mild_ сказал(а):

---

Нет . Мне кажется, Гамлет просто озвучивает свои предчувствия, ничего не навязывая.
А Максим пусть сам решит, что делать со своим окружением.

Если, конечно, речь идет о взрослых людях

---

8 Авг 2005 11:10 juli сказал(а):

---

Я не знаю, что ты имел ввиду. Но думаю, что любая провокация имеет смысл только тогда когда другие ее воспринимают как непреднамеренное действие.
Например такая безобидная вещь. Любимый человек, на тебя не обращает внимание, твоя провокация - может состоять в демонстрации обиды, небольшого скандала. В итоге, на тебя снова обращают внимание, происходит обмен эмоциями. Чувства оживляются, в скучную жизнь вносится разнообразие. При этом совершая данную провокацию, Гамлет, через 3 секунды, после того как ему пришла в голову мысль "а не пора ли мне обидется?" уже обижен на самом деле.
Этим оружием кстати пользуются и дети.
Иногда провокация бывает более осознанная. Например. Я купила квартиру в новом доме, весьма далеком от совершенства. Чтобы в доме запустились лифты и перестала течь крыша пришлось организовать кучу пикетов под мерией, добиться городских средств на достройку. Так вот самое сложное это было раскачать людей. Большинство покупающих здесь квартиру, через пол года продавали ее снова. Никому в голову не приходило побороться. Вот тут пришлось направо и налево применять искусство провокации, вернее только тогда я поняла, что этим надо пользоваться сознательно. Хотя что, когда и как говорить человеку, чтоб заставит его выйти на пикет, а не на работу приходило в голову спонтанно. С каждым человеком чувствуешь, что тот или иной способ не подходит, что этот человек не так скроен, чтоб на него подействовало просто оьяснение. Одному надо показать, что на него одного вся надежа, другому рассказать в красках, что нас ждет зима без отопления. На третьего опять же обидется, - пройти мимо, небрежно поздоровавшись...

А какие у тебя примеры из жизни с провокациями.

---

8 Авг 2005 18:18 Curry_mild_ сказал(а):

---

Мне кажется, Гамлет просто озвучивает свои предчувствия, ничего не навязывая.

---

8 Авг 2005 20:14 wmiga сказал(а):

---

Я сильно подозреваю, что максы в этом случае испытывают что-то вроде безумной благодарности

---

3 Авг 2005 12:26 A-Lika сказал(а):

---

Расскажите, желательно на примерах

---

9 Авг 2005 13:09 vavan сказал(а):

---

Как можно ожидать в ответ безумную благодарность, не навязывая ничего? За что ж тогда безумную благодарность-то ждать?

---

4 Авг 2005 17:13 Curry_mild_ сказал(а):

---

Для кого скорее характерна такая ситуация - для Гамки или для Гюгошки?

Завтра у девушки свидание. Она решила соригинальничать - сшить себе новенькую кофточку. Сделала выкройку, вырезала все из ткани, на след. день начала шить, немного нервно отслеживая ход времени. За полтора часа до выхода понимает, что дошить уже не удастся, а если и удастся, то она опоздает. Задумывается, что выбрать - спокойно дошить кофточку (т. к. никуда не будет торопиться - уфф...), не дошивать, начать собираться (но все равно нервы, что может опоздать) или вообще забыть обо всем (кофточку отложить, свидание отменить) и отвлечься на какое-нибудь другое дело. Обдумывая все это, девушка решает, что отменять свидание некрасиво - ведь ждут, неудобно. Кофточка - потом доделаю. Лучше буду собираться. В спешке собирается, бежит на автобус, не успевает, бежит к метро. Глядя на часы понимает, что опаздывает, немного нервничает.
Итого: на свидание действительно опоздала (на 10 минут). Но пытается смягчить того, кто ее ждал "обаятельными проявлениями"и только тогда успокаивается...

То есть, опоздание сознательное - подкрашивая глаза, человек понимает, что опаздывает, но краситься не перестает . В то же время дискомфорт от этого испытвает (бежит, торопится нагнать время, старается сэкономить его за счет того, что, например, на эскалаторе в метро не стоит, а быстро шагает вверх по лестнице.

---

---

Представьте себе, что очень недоверчивому человеку красочно расписать неблагодежность окружающих его людей. Этож в ответ только безумная благодарность!

---