Кьяроскуро Социона

26 Июн 2005 12:43 LevKamensky сказал(а):

---

Вот собственно тема для мозгового штурма. Попробуйте дать оценку каждому ТИМу в процентах. Например ТИМ Есенина я оценил ка содержащий: 50% врожденного зла -- 50% врожденного добра. Жуков 70% В. З., 30% В. Д.

---

26 Июн 2005 14:31 Mirror_Ag сказал(а):

---

Понятия добра и зла к типу информационного метаболизма не имеют никакого отношения.
Ну, вот дали вам в руки микроскоп, - воля ваша, что вы с ним делать будете, - микробов рассматривать или гвозди забивать. И то, и другое у вас получится...

Так и ТИМ, он у вас есть, и все! А как вы его будете использовать, - ваши проблемы...

---

26 Июн 2005 14:51 Maryhuana сказал(а):

---

А у меня такой вопрос: а есть ли вообще добро и зло? В абсолюте, я имею в виду. Понятно, что объяснять конкретные явления с позиций бинарной логики очень удобно. Вот только это всегда будет субъективная оценка. Грубо говоря, что русскому хорошо, то фашисту смерть Но всегда ли нужно "мочить" фашиста? Это ведь чей-то папа, между прочим.

Да прибудет с вами Cила, братья джедаи!

---

26 Июн 2005 15:33 LevKamensky сказал(а):

---

---

Микроскоп это неодушевленный предмет созданый для выполнения конкретной функции во внешнем мире.

---

Помимо Космологии Ессеев есть огромное количество других религий, в частности, тех, что утверждают, будто бы индивидуальнось сама выбирает себе носитель, иначе, тело ( в миру- личность).
Стало быть, выходит, что личность - есть одушевленный предмет для выполнения конкретной функции во внешнем мире.

ТИМ это деформация личности изза неестественной для человека необходимости специализироваться

---

---

У дикарей функции не дифференцированы; у аристократов тоже.

---

---

Поэтому намного лучше сравнить его с шахмотной задачкой чем с микроскопом.

---

---

Шестнадцать досок -- на каждой по разному расставлены фигуры. Вам выпадает по жребию одна из шестнадцати расстановок. Одним приходится бороться всю жизнь со злом в себе, другим ничего не стоит быть порядочным, так как им выпал такой темперамент.

---

---

Жизнь не справедлива.

---

---

Симметрия бывает только при коммунизме и в архитектуре, но у реальности совсем другой ландшафт.

---

26 Июн 2005 16:45 LevKamensky сказал(а):

---

---

Извините Ольга, я не знаю как произносится Ваш Ник.

---

Можете называть Ольгой, можете Зеркалом, можете Серебряным зеркалом, как угодно

Фигуры те же самые только в начале игры. А тут мы разигрываем различные эндшпили, где могут оставаться любые фигуры.

---

---

Жизнь не такая как ты ее себе представляешь, она такая какая есть, а от того как близки твои представления к тому какая она есть на самом деле зависит твой в ней успех.

---

---

Но в поисках самого правдивого представления о ней нам приходится пробовать разные подходы.

---

---

Есть много окон. Все люди в понедельник смотрят в одно окно, во вторник в другое, в среду в третье. А Вы все смотрите в одно и тоже окошко, узенькое как глазок микроскопа, как будто Вас приклеили или припаяли к этому глазку, Вы не можете от него оторваться.

---

---

Что такое мозговой штурм? Это игра с идеями.

---

26 Июн 2005 18:44 Etlinn сказал(а):

---

Мне кажется, что дело не в "плохих" или "хороших" тимах. Просто в наше время общепризнанными являются моральные ценности четвертой квадры (к коей я имею счастье принадлежать ), поэтому Достам и Штирлам так легко под них подстраиваться. Но все ведь могло быть и по-другому. И тогда уже мы с нашими "заморочками" смотрелись бы злодеями, мешающими людям жить, так как им хочется и получать от этого удовольствие

---

26 Июн 2005 18:53 LevKamensky сказал(а):

---

Нет, если уж так то мода сейчас на ценности третей квадры (США)

4ая квадра это 19ый век Викторианская Эпоха

а город Москва носит интегральный тип Гюго (первая квадра).

---

26 Июн 2005 19:05 Etlinn сказал(а):

---

Наверняка в США в ходу ценности третьей квадры (взять хотя бы Джека пресловутого), не спорю. Но России все же ближе Штирлиц и Достоевский (хотя, по-моему здесь на форуме я читала, что социотип России - Есенин). Возможно поэтому я США и не люблю: вмешиваться в жизнь людей, которые об этом не просили, по меньшей мере неэтично. Опять же, возвращаясь к вашему вопросу: американцы считают себя злодеями? Да, кто-то явно не одобряет действия Буша и иже с ним, НО злодеем его вряд ли кто-то считает. А если провести опрос тех же югославов; да хоть у русских спросить "Как вам внешняя политика США?" Не думаю, что все будут в восторге. Вот вам, пожалуйста, дифференцированный подход к моральным ценностям в действии

---

26 Июн 2005 12:43 LevKamensky сказал(а):

---

С возрастом начинаешь понимать что пропорции добра и зла так же как маскулинности и феменинности заложены в тебе от рождения, и что в каждом ТИМе эти пропорции разные.

---

26 Июн 2005 19:19 Goodwin сказал(а):

---

Вы предлагаете устроить "мозговой штурм" на тему, которая в корне не верна. Естесственно, никто не будет оценивать "проценты".
"Добро" и "зло" - некие абстрактные категории, которые связаны исключительно с человеком. Можно конечно сказать, что "порядок" это добро, а "хаос" это зло, но это будут лишь "красивые игры слов".

---

Если Вы говорите, что разные ТИМы в наше ("злое") время поставлены в разные условия и кому-то проще жить, кому-то сложнее, так это не потому, что ТИМ может быть более "злым" или более "добрым".

Это совершенно другая тема для разговора!

---

26 Июн 2005 19:31 Etlinn сказал(а):

---

Квадра завершителей, которые катятся вниз по наклонной поверхности - очаровательное определение Без обид: мне действительно нравится. А если уж на то пошло: рацам быть "правильными" гораздо легче, чем иррацам (не знаю уж почему); говорю это на основе своего жизненного опыта и на абсолютную истину не претендую.

P.S. Да, да, перетипируйтесь все резко в Штирлицей, пожалуйста. Это сколько ж у меня дуалов будет...

---

26 Июн 2005 19:52 LevKamensky сказал(а):

---

плохой вы или хороший это не в вашей власти (зависит от ТИМа)

---

26 Июн 2005 19:52 LevKamensky сказал(а):

---

Ты не вникла в мою философию, лучше быть Гамлетом, Жуковым, или Джеком старающимися вести себя как Штирлиц, чем запущенным Штирлицем. Но эталонный Штирлец, это нечто *отдельное*.

Старый лозунг: небывает плохих ТИМов, бывают только плохие отношения

заменяем новым, плохой вы или хороший это не в вашей власти (зависит от ТИМа), но в вашей власти стараться стать лучше!

---

26 Июн 2005 22:55 wmiga сказал(а):

---

Странная теория... Не бывает врожденного зла или добра относительно типа. Это зависит скорее совсем от другого. Например, я считаю что Иисус Христос был Гамлетом. Ну и Гитлер был Гамлетом тоже. Вроде как две крайности одного типа.
16 типов - это как 16 сосудов. А как уже их наполнить и чем - дело каждого.

---

27 Июн 2005 00:08 onegindima сказал(а):

---

Кстати, великий для меня вопрос(может в другом топике обсудим?)А кем мог быть ИИсус Христос?
православные извиняйте.
Мне кажется, вполне Дон Кихотом

---

27 Июн 2005 00:08 onegindima сказал(а):

---

Кстати, великий для меня вопрос(может в другом топике обсудим?)А кем мог быть ИИсус Христос?
православные извиняйте.
Мне кажется, вполне Дон Кихотом

---

27 Июн 2005 00:08 onegindima сказал(а):

---

Кстати, великий для меня вопрос(может в другом топике обсудим?)А кем мог быть ИИсус Христос?
православные извиняйте.
Мне кажется, вполне Дон Кихотом

---

26 Июн 2005 22:13 Maryhuana сказал(а):

---

И еще вопрос: как вы лично относитесь к фразе, что соционика не выдает индульгенций? Дескать, не надо вешать свои проблемы на совесть ни в чем не повинного ТИМа.

---

27 Июн 2005 04:54 LevKamensky сказал(а):

---

Бред это, ТИМ отвечает за 50% ваших проблем, Вы сами за 50%. Это легко понять изучив биохимию и физиологию мозга и как они влияют на ваше восприятие и реакции.

Заменить лозунгом ТИМ предраспологает, человек распологает (в пределах возможного)

---

27 Июн 2005 08:30 Maryhuana сказал(а):

---

Хорошо. А главное уверенно
Тогда такой вопрос: а как вы предполагаете справляться с "недостатками ТИМа"? Нет, если вы думаете, что представителей "плохих" с вашей точки зрения социотипов нужно просто собрать в кучку и утопить в ближайшей канаве, то я вас больше не побеспокою. Но вдруг у вас все-таки имеются какие-нибудь прогрессивные идеи на этот счет. Приведите пример на конкретном ТИМе.

---

27 Июн 2005 12:35 Etlinn сказал(а):

---

Ценности у квадр действительно разные, но соционика, во-первых, не оправдывает злых наклонностей в людях, и, во-вторых, НЕ ВЕШАЕТ НА ТИМЫ ЯРЛЫКОВ, как вы это пытаетесь сделать сейчас.

---

27 Июн 2005 11:48 LevKamensky сказал(а):

---

Таким образом, в моей этической системе истинный порок только один -- безапеляционность.

---

27 Июн 2005 12:50 LevKamensky сказал(а):

---

но верит ли она в общечеловеческие ценности?

---

27 Июн 2005 13:16 Vovanium сказал(а):

---

А они есть?
Такие, которые одинаковы и у русских, и у американцев, и у китайцев, и у арабов, и у индейцев, и у папуасов.
А если взять еще шире, то и у викингов, спартанцев, и монголо-татар?

---

27 Июн 2005 13:16 Vovanium сказал(а):

---

А они есть?
Такие, которые одинаковы и у русских, и у американцев, и у китайцев, и у арабов, и у индейцев, и у папуасов.
А если взять еще шире, то и у викингов, спартанцев, и монголо-татар?

---

27 Июн 2005 13:16 Vovanium сказал(а):

---

А они есть?
Такие, которые одинаковы и у русских, и у американцев, и у китайцев, и у арабов, и у индейцев, и у папуасов.
А если взять еще шире, то и у викингов, спартанцев, и монголо-татар?

---

27 Июн 2005 13:23 Etlinn сказал(а):

---

YES-YES-YES! Иманно! В этом и весь вопрос. Еська моя верит в "общечеловеческие ценности, однозначно. Но если вы говорите, что в Есениных 50-50, почему тогда вы считаете этот тим "злым"???

---

27 Июн 2005 13:20 LevKamensky сказал(а):

---

Вы не умеете отличить безапеляционность от уверенности в себе Леди, потому что у Вас отсутствуют понятия



разберитесь с начала с общими принципами

---

27 Июн 2005 13:24 LevKamensky сказал(а):

---

в моих сообщенииях выше уже содержатся ответы на все ваши вопросы, просто надо читать внимательнее

---

27 Июн 2005 00:08 onegindima сказал(а):

---

А кем мог быть ИИсус Христос?
православные извиняйте.
Мне кажется, вполне Дон Кихотом

---

26 Июн 2005 12:43 LevKamensky сказал(а):

---

Плохих тимов не бывает бывают только плохие отношения -- под этим лозунгом маршируют наши ряды. Но так ли это? С возрастом начинаешь понимать что пропорции добра и зла так же как маскулинности и феменинности заложены в тебе от рождения, и что в каждом ТИМе эти пропорции разные. Если можно раскидать ТИМы по шкале усредненной феменинности-маскулинности, как сделала Филатова, то же можно сделать с добром-злом.

Сама идея не нова. Космология Ессеев (Иудейской секты, предшественников христиан, не путать с Есями) гласила что поле битвы сил добра и зла пронизывает все бытие, как внешний мир, так и внутенний мир каждого, и что в каждом с рождения заложена определенная уникальная для него расстановка этих сил. И в зависимости от того какая сила побеждает внутри в данный момент, человек становится инструментом то той, то другой силы во внешнем мире. В борьбе участвует и свободная воля человека, по научному Эго-сознание, но от человека зависит выбор: содействовать более слабой или более сильной стороне; конечно же большинство людей будут всегда на стороне большинства как во внешнем так и во внутреннем мире.

Для одних, таких как Штирлиц или Достоевский быть порядочным или гуманным просто легче чем быть негодяем или подлецом. В этом нет их моральной заслуги! В них итак заложено больше добра -- они просто катятся вниз по наклонной поверхности. Другое дело Жуков или Есенин с естественным перевесом сил зла. Если им удается быть порядочными, честными, преданными -- то это героизм, так как в них заложено больше зла. Поэтому большинство святых были крупнейшими грешниками. Но конечно то были святые, а обычный человек долго сопротивлятся природе не сможет, но даже кратковременная революция прибавляет каплю к общей сумме добра во вселенной.

Вот собственно тема для мозгового штурма. Попробуйте дать оценку каждому ТИМу в процентах. Например ТИМ Есенина я оценил ка содержащий: 50% врожденного зла -- 50% врожденного добра. Жуков 70% В. З., 30% В. Д.

---

29 Июн 2005 10:18 Anna_27 сказал(а):

---

Согласна, что Достоевские страдают повышенным гуманизмом. Но вот Штирлицы, ИМХО конечно, не отличаются повышенной добротой. Извиняйте, конечно, но раз такая тема...

---

29 Июн 2005 16:15 Mirror_Ag сказал(а):

---

Ни в коем случае не против Достоевских! Исключительно в защиту Штирлицев!:
Anna_27, предположим, некто сломал ногу, - какой человек, по-вашему, окажется ДОБРЫМ?- тот, кто десять раз с неизбывным участием и искренним сочувствием спросит: " ТЕБЕ БОЛЬНО????!!!!" или тот, кто МОЛЧА ОДИН РАЗ наложит ШИНУ?

---

28 Июн 2005 23:37 wmiga сказал(а):

---

Пропустить через себя боль мира и поперется ради Великой Идеи - мог только Гамлет.

---

29 Июн 2005 10:18 Anna_27 сказал(а):

---

Согласна, что Достоевские страдают повышенным гуманизмом. Но вот Штирлицы, ИМХО конечно, не отличаются повышенной добротой. Извиняйте, конечно, но раз такая тема...

---

1 Июл 2005 02:24 ThrasherX-17 сказал(а):

---

Не бывает добрых и злых ТИМов, бывают добрые и злые люди. Вообще не понимаю, как может тип информационного метаболизма влиять на доброту.

Это же очевидно даже в пределах одного ТИМа. А то, что ЧИСТО СЛУЧАЙНО где-то статистически оказалось на пару процентов больше добрых или злых, на такие однозначные зависимости не должно наталкивать.

---

30 Июн 2005 09:06 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Чего-о???
Перечитай нагорную проповедь - как по мне, более антагонистичный Гамлету по духу текст вообще трудно придумать.

P.S.
Относительно деления ТИМов на добрые и злые - бред чистой воды.

---

29 Июн 2005 16:15 Mirror_Ag сказал(а):

---

Ни в коем случае не против Достоевских! Исключительно в защиту Штирлицев!:
Anna_27, предположим, некто сломал ногу, - какой человек, по-вашему, окажется ДОБРЫМ?- тот, кто десять раз с неизбывным участием и искренним сочувствием спросит: " ТЕБЕ БОЛЬНО????!!!!" или тот, кто МОЛЧА ОДИН РАЗ наложит ШИНУ?

---

26 Июн 2005 19:05 Etlinn сказал(а):

---

Наверняка в США в ходу ценности третьей квадры (взять хотя бы Джека пресловутого), не спорю. Но России все же ближе Штирлиц и Достоевский (хотя, по-моему здесь на форуме я читала, что социотип России - Есенин). Возможно поэтому я США и не люблю: вмешиваться в жизнь людей, которые об этом не просили, по меньшей мере неэтично. Опять же, возвращаясь к вашему вопросу: американцы считают себя злодеями? Да, кто-то явно не одобряет действия Буша и иже с ним, НО злодеем его вряд ли кто-то считает. А если провести опрос тех же югославов; да хоть у русских спросить "Как вам внешняя политика США?" Не думаю, что все будут в восторге. Вот вам, пожалуйста, дифференцированный подход к моральным ценностям в действии

---

4 Июл 2005 11:51 lianora сказал(а):

---

Иногда бывает, что невмешательство тоже зло.

---

28 Июн 2005 23:37 wmiga сказал(а):

---

Пропустить через себя боль мира и поперется ради Великой Идеи - мог только Гамлет.

---

30 Июн 2005 09:06 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Чего-о???
Перечитай нагорную проповедь - как по мне, более антагонистичный Гамлету по духу текст вообще трудно придумать.

P.S.
Относительно деления ТИМов на добрые и злые - бред чистой воды.

---

26 Июн 2005 15:33 LevKamensky сказал(а):

---

Вам выпадает по жребию одна из шестнадцати расстановок. Одним приходится бороться всю жизнь со злом в себе, другим ничего не стоит быть порядочным, так как им выпал такой темперамент. Жизнь не справедлива. Симметрия бывает только при коммунизме и в архитектуре, но у реальности совсем другой ландшафт.

---

Это не предлог для соционического шовенизма. Как я уже говорил -- человека надо оценивать по тем усилиям которые он прилагает в борьбе с самим собой, а не по расстановке фигур которая не в его власти. Плохой человек который борется с собой лучше чем бессознательно хороший человек.

---

---