| | Любовь и эгоизм |
Camomile24
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
17 Янв 2005 10:24
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 26/0
|
17 Янв 2005 07:32 Reineko12 сказал(а):
ИМХО, эгоизм позволяет человеку оставаться самим собой и не утонуть в так называемой "пучине жертвенности", которая может оказаться, кстати, нафиг никому не нужна, и даже более того - напряжна для других людей. Я люблю эгоистов - они всегда равны себе, не пафосны и естественны. Даже если эгоист по совместительству сволочь - он мне куда приятнее, чем эдакая душка, которая смотрит тебе в рот с выражением "Чего изволите?"
Я не говорю, что эгоизм - залог здоровья, и конечно, в этой жизни есть место подвигу самопожертвования. Но прежде чем совершать такой подвиг, имеет смысл подумать: а как человек будет с тобой за твою жертву расплачиваться? не закатываешь ли ты человека в долговую яму? ВотЪ так.
Какой милый и, не побоюсь этого слова, мудрый ответ!  Класс!!! Даже добавить нечего. Ну, разве что, пять копеек...
Я встречал в литературе разделение эгоизма на "здоровый эгоизм" и просто "эгоизм". "Здоровый эгоизм" это когда в первую очередь человек думает о своих интересах, а потом об интересах окружающих. /Какой подлец, а? Думает о своих интересах, вместо того, чтобы думать о моих! /. А "эгоизм", это когда свои проблемы человек навешивает на окружающих.  Я приветствую первый эгоизм и стараюсь не иметь дела с носителями второго...
А неэгоизм, "жертвенность" etc - это может быть и описанная долговая яма, а зачастую еще и гордыня, замаскированная под неуверенность в себе.  "Я уступлю потому, что если буду настаивать на своих правах, окружающие решат, будто я нехороший. Ох, уступлю, чтобы они так не думали." На первый взгляд - неуверенность. А приглядишься внимательнее - человек заранее считает, что окружающие не могут проявить немного гибкости, войти в его положения, понять, простить etc. Вот такие они недоразвитые, недостойные. Плохие, одним словом. А он, ессно - хороший. 
18 Янв 2005 01:25
|
Valor
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
17 Янв 2005 13:25 sseven сказал(а):
А неэгоизм, "жертвенность" etc - это может быть и описанная долговая яма, а зачастую еще и гордыня, замаскированная под неуверенность в себе. "Я уступлю потому, что если буду настаивать на своих правах, окружающие решат, будто я нехороший. Ох, уступлю, чтобы они так не думали."
Не стоит прогибатся под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас. А здоровый эгоизм это и здорОво и здОрово.
18 Янв 2005 01:38
|
Ksena
"Робеспьер"
Сообщений: 71/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
Настоящая любовь - это когда счастье любимого человека важнее собственного, а его свобода - священна. Ревность противоречит сущности любви. Все остальное - влюбленность.
18 Янв 2005 06:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 537/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
Без любви к себе не может быть любви к другому человеку... Вы не можете отдать то, чего у вас нет.
А эгоизм... А что это? И что такое альтруизм? Мне кажется, это общественные ярлыки-оценки. Эгоист - плохой, а альтруист - хороший. Не более того.
Если посмотреть в корень. На самом деле, как мне кажется, мы все далем для себя. Даже самые альтруистичные вещи на свете. И милостыню подаем тоже для себя. Просто не всегда признаемся в этом... А если заглянуть в собственную душу поглубже? И быть предельно честным перед собой? Если брать в расчет не только меркантильные мотивации, но и духовные? В таком случае, мы все эгоисты, что ничуть не мешает нам любить...
18 Янв 2005 06:50
|
prostak
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
И это говорит Гексли?
Кайфовая Гексли дуал кайфового Габа?
Какой комфорт в жизни и в отношениях возможен без любви к себе? Какой комфорт в любви возможен без того что ты делаешь уютным и комфортным существование себя и своего любимого? Как может быть комфортно своё состояние если знаешь что что то напрягает любимого?
18 Янв 2005 07:55
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Эгоизм и Любовь - это крайние отметки на шкале духовного развития.
0---------------------------100
Эгоизм.................... Любовь
Чем больше эгоизма - тем меньше любви и наоборот.
Большинство из нас распределено где-то вокруг середины этой шкалы.
21 Янв 2005 05:07
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 253/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
К этому тексту нужно было фото сменить. 
А то улыбка неуместна.
21 Янв 2005 13:02
|
Osmii
"Жуков"
Сообщений: 32/0
|
Любовь к себе - естественно, а к ближнему... не знаю не пробовал)))
21 Янв 2005 18:14
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
21 Янв 2005 06:15 Osmii сказал(а):
Любовь к себе - естественно, а к ближнему... не знаю не пробовал)))
Любовь к ближнему еще более естественно.
Она заряжает радостью и позитивной энергией, в чем я убедился на собственном опыте.
21 Янв 2005 23:26
|
Osmii
"Жуков"
Сообщений: 34/0
|
Хочешь пожелать врагу несчастья, пожелай ему влюбиться - пусть мучается!
Любовь - это просто муки (делаю выводы глядя на других)
Умею контролировать себя, свои чувства - никогда не влюблялся, до потери разума и не думаю, что мне это нужно...
Живу в своё удовольствие, без всяких там угрызений совести, по поводу любовных мук ближних...
Люди в натуре своей мaзoхисты и постоянно ищут где бы себе ещё найти проблем на ж... и одна несомненно главная проблема, так называемая любовь)))
Сколько в ней радости и главное на долго ли...?
22 Янв 2005 05:16
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 257/0
|
21 Янв 2005 06:15 Osmii сказал(а):
Я создаю материю отягощенную злом
Почем килограммчик?
22 Янв 2005 07:14
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
21 Янв 2005 17:16 Osmii сказал(а):
Хочешь пожелать врагу несчастья, пожелай ему влюбиться - пусть мучается!
Любовь - это просто муки (делаю выводы глядя на других)
Умею контролировать себя, свои чувства - никогда не влюблялся, до потери разума и не думаю, что мне это нужно...
Живу в своё удовольствие, без всяких там угрызений совести, по поводу любовных мук ближних...
Люди в натуре своей мaзoхисты и постоянно ищут где бы себе ещё найти проблем на ж... и одна несомненно главная проблема, так называемая любовь)))
Сколько в ней радости и главное на долго ли...?
Радость и душевный подъем - спутницы любви, ходят следом. С ними не соскучишься
22 Янв 2005 11:26
|
Osmii
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
21 Янв 2005 19:14 EugeneEliseev сказал(а):
Почем килограммчик?
Там разве написанно ПРОДАЮ?
22 Янв 2005 19:49
|
Osmii
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
21 Янв 2005 23:26 MikhailZ сказал(а):
Радость и душевный подъем - спутницы любви, ходят следом. С ними не соскучишься
Откровенно говоря - тут даже не нужны коментарии - полный маразм...
22 Янв 2005 19:51
|
Gym
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
Кто будет любить человека, который сам себя не любит? Чем больше любишь себя тем больше тебя любят окружающие.
Спасибо мне, за то что есть я у себя.
23 Янв 2005 03:46
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
22 Янв 2005 07:51 Osmii сказал(а):
Откровенно говоря - тут даже не нужны коментарии - полный маразм...
Ну вот, еще один логический процессор накрылся от попыток постичь Любовь путем логических схем. 
Любовь выходит далеко за пределы возможностей любой логики. Не отбросив рацио, невозможно добраться до сути любви.
25 Янв 2005 03:26
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
17 Янв 2005 18:50 Vera0305 сказал(а):
Без любви к себе не может быть любви к другому человеку... Вы не можете отдать то, чего у вас нет.
А эгоизм... А что это? И что такое альтруизм? Мне кажется, это общественные ярлыки-оценки. Эгоист - плохой, а альтруист - хороший. Не более того.
Если посмотреть в корень. На самом деле, как мне кажется, мы все далем для себя. Даже самые альтруистичные вещи на свете. И милостыню подаем тоже для себя. Просто не всегда признаемся в этом... А если заглянуть в собственную душу поглубже? И быть предельно честным перед собой? Если брать в расчет не только меркантильные мотивации, но и духовные? В таком случае, мы все эгоисты, что ничуть не мешает нам любить...
Хочу уточнить, если можно.
Удовольствие от эгоизма и альтруизма имеют разную природу. Вашно это различать.
Многие совершенно напрасно стесняются того благостного чувства, которое возникает в результате их бескорыстного служения.
Альтруистическое удовольствие духовно. Оно сродни удовольствию от молитвы, возвышает наш дух и возвращает нам намного больше сил, чем мы потратили, совершая служение.
25 Янв 2005 03:36
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
А мне всегда казалось, что любовь - нечто, возникающее к нарисованному в голове образу. Почему любовь к тому, что живет в собственной голове, не может сочитаться с эгоизмом?
25 Янв 2005 03:38
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
24 Янв 2005 15:38 passer-by сказал(а):
А мне всегда казалось, что любовь - нечто, возникающее к нарисованному в голове образу. Почему любовь к тому, что живет в собственной голове, не может сочитаться с эгоизмом?
Влюбленность к "возникающая к нарисованному в голове образу" - это иллюзия, которая рано или поздно разрушится от соприкосновения с реальностью.
Сочетается с эгоизмом она таким образом:
разрушение иллюзии больно ударит по эго и вызовет состояние глубокой разочарованности, а может и депрессию. Иллюзии опасны.
Любить лучше реальных людей (и влюбляться), чем их проекции, рисуемые в нашем уме вошедшей в азарт фантазией. 
25 Янв 2005 21:49
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
Влюбленность к "возникающая к нарисованному в голове образу" - это иллюзия, которая рано или поздно разрушится от соприкосновения с реальностью.
Сочетается с эгоизмом она таким образом:
разрушение иллюзии больно ударит по эго и вызовет состояние глубокой разочарованности, а может и депрессию. Иллюзии опасны.
Любить лучше реальных людей (и влюбляться), чем их проекции, рисуемые в нашем уме вошедшей в азарт фантазией.
Ну, во-первых, любить совершенно реальных людей все равно не получается. Все равно в чем-то это нарисованный образ, более или менее соответствующий реальности. А во-вторых... если "здоровый эгоизм" рассматривать как соблюдение своих интересов, а совместную жизнь - как обмен, когда каждый из партнеров что-то дает другому, то по-прежнему не вижу, как эти два понятия противоречат друг другу.
25 Янв 2005 22:55
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
25 Янв 2005 10:55 passer-by сказал(а):
Ну, во-первых, любить совершенно реальных людей все равно не получается. Все равно в чем-то это нарисованный образ, более или менее соответствующий реальности. А во-вторых... если "здоровый эгоизм" рассматривать как соблюдение своих интересов, а совместную жизнь - как обмен, когда каждый из партнеров что-то дает другому, то по-прежнему не вижу, как эти два понятия противоречат друг другу.
Они и не противоречат. Они не дают возможности познать полноту любви.
Попробуйте модель отношений, в которой партнеры отдают, посвящают себя, принадлежат, служат друг другу. А потом сравните 
26 Янв 2005 01:25
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
25 Янв 2005 13:25 MikhailZ сказал(а):
Они и не противоречат. Они не дают возможности познать полноту любви.
Попробуйте модель отношений, в которой партнеры отдают, посвящают себя, принадлежат, служат друг другу. А потом сравните
Да уж сравнивал...
Из чисто эмпирического опыта приходишь к выводу, что отношения, когда один из партнеров полностью "отдает, посвящает себя", рано или поздно исчерпывают себя - эта жертвенность перестает восприниматься как дар и воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Почему? Да именно из-за того же эгоизма.
Хотя бывают и редкие исключения.
26 Янв 2005 02:17
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
25 Янв 2005 14:17 passer-by сказал(а):
Да уж сравнивал...
Из чисто эмпирического опыта приходишь к выводу, что отношения, когда один из партнеров полностью "отдает, посвящает себя", рано или поздно исчерпывают себя - эта жертвенность перестает восприниматься как дар и воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Почему? Да именно из-за того же эгоизма.
Хотя бывают и редкие исключения.
а если так поступают оба партнера?
и еще, мне кажется, отдавать надо не с сознанием жертвенности, а сознанием щедрости и изобилия, без задних мыслей.
чувство, что ты жертвуешь, отрываешь от себя, хотя сам нуждаешься - эгоистично. с таким подтекстом лучше не давать вовсе.
как тут недавно было сказано, нельзя отдать то чего не имеешь. потому, отдавая, мы делимся тем, что у нас в избытке.
26 Янв 2005 02:44
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 64/0
|
25 Янв 2005 14:44 MikhailZ сказал(а):
а если так поступают оба партнера?
и еще, мне кажется, отдавать надо не с сознанием жертвенности, а сознанием щедрости и изобилия, без задних мыслей.
чувство, что ты жертвуешь, отрываешь от себя, хотя сам нуждаешься - эгоистично. с таким подтекстом лучше не давать вовсе.
как тут недавно было сказано, нельзя отдать то чего не имеешь. потому, отдавая, мы делимся тем, что у нас в избытке.
Выглядит еще одним описанием дуальных отношений. Ведь партнеру нужно не то, что у меня в избытке, а то, что ему нужно.
А то, что у меня в избытке нужно именно дуалу. Вот тогда при дарении и появляется сознание щедрости и изобилия. Причем не надо себя принуждать - я живу как обычно и дарить получается само собой... Конечно, при этом качество дарения /щедрости и изобилия/ зависит от качества меня, как личности.
26 Янв 2005 05:56
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
25 Янв 2005 14:44 MikhailZ сказал(а):
а если так поступают оба партнера?
и еще, мне кажется, отдавать надо не с сознанием жертвенности, а сознанием щедрости и изобилия, без задних мыслей.
чувство, что ты жертвуешь, отрываешь от себя, хотя сам нуждаешься - эгоистично. с таким подтекстом лучше не давать вовсе.
как тут недавно было сказано, нельзя отдать то чего не имеешь. потому, отдавая, мы делимся тем, что у нас в избытке.
Дело не в том, как один партнер отдает себя, а в том, как второй принимает. Конечно, если один отдает себя с сознанием изобилия, а второй принимает, как дар, и наоборот, это хорошо. (Отдельный вопрос, кстати - нужно ли мне то, что мне пытаются всучить от изобилия. :-) Но это отдельный вопрос.) Так вот, это таки хорошо. Но этому нужно учиться, потому что, на мой взгляд, от природы подавляющее большинство лишено этой способности.
26 Янв 2005 07:51
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Любовь ничем не владеет и ею нельзя обладать
Поскольку любви нужна любовь....
Любовь есть, бесспopнo.. Но она же не может быть все время одной и той же.. даже с одним и тем же человеком..  Если выбрал себе этот путь- работай.. трудись... Нельзя быть счастливым, лежа, задрав ножки кверху и попыхивая сигареткой..
Любовь есть тяжкий труд-если это усвоить и партнера найти похлдящего .. то все будет ОК! 
26 Янв 2005 08:27
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
25 Янв 2005 20:28 BreezeLG сказал(а):
Любовь ничем не владеет и ею нельзя обладать
Поскольку любви нужна любовь....
Любовь есть, бесспopнo.. Но она же не может быть все время одной и той же.. даже с одним и тем же человеком.. Если выбрал себе этот путь- работай.. трудись... Нельзя быть счастливым, лежа, задрав ножки кверху и попыхивая сигареткой..
Любовь есть тяжкий труд-если это усвоить и партнера найти похлдящего .. то все будет ОК!
Ненависть - от природы. А любовь - от ума, большого...
А. Стругацкий, Б. Стругацкий, "Хищные вещи века"
26 Янв 2005 08:34
|
MikhailZ
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
25 Янв 2005 17:56 sseven сказал(а):
Выглядит еще одним описанием дуальных отношений. Ведь партнеру нужно не то, что у меня в избытке, а то, что ему нужно.
А то, что у меня в избытке нужно именно дуалу. Вот тогда при дарении и появляется сознание щедрости и изобилия. Причем не надо себя принуждать - я живу как обычно и дарить получается само собой... Конечно, при этом качество дарения /щедрости и изобилия/ зависит от качества меня, как личности.
В целом согласен, все происходит без усилий, естественно, как бы само собой. Хочу лишь добавить аспект осознанности.
В дуальных парах многое происходит автоматически, тогда как проявления настоящей любви (неважно к дуалу или нет) в основном осознаны.
26 Янв 2005 11:47
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
21 Янв 2005 19:14 EugeneEliseev сказал(а):
Почем килограммчик?
26 Янв 2005 14:33
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
25 Янв 2005 17:56 sseven сказал(а):
Выглядит еще одним описанием дуальных отношений. Ведь партнеру нужно не то, что у меня в избытке, а то, что ему нужно.
А то, что у меня в избытке нужно именно дуалу. Вот тогда при дарении и появляется сознание щедрости и изобилия. Причем не надо себя принуждать - я живу как обычно и дарить получается само собой... Конечно, при этом качество дарения /щедрости и изобилия/ зависит от качества меня, как личности.
Золотые слова!!! Подпишусь под каждым словом!
Как сказал, как сказал.... Супер!
26 Янв 2005 14:39
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 49/0
|
25 Янв 2005 20:28 BreezeLG сказал(а):
Любовь ничем не владеет и ею нельзя обладать
Поскольку любви нужна любовь....
Любовь есть, бесспopнo.. Но она же не может быть все время одной и той же.. даже с одним и тем же человеком.. Если выбрал себе этот путь- работай.. трудись... Нельзя быть счастливым, лежа, задрав ножки кверху и попыхивая сигареткой..
Любовь есть тяжкий труд-если это усвоить и партнера найти похлдящего .. то все будет ОК!
Почему нельзя лёжа  ?
А если к тому же не знаешь чего теряешь?
28 Янв 2005 18:19
|
Zerka-Lo
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
16 Янв 2005 22:24 Camomile24 сказал(а):
Эгоизм – закон природы. Человек произошел не от обезьяны, его племя – шакалы…
Вы верите в любовь? Любви действительно очень много в этом мире… но к сожалению это любовь к себе.
Как раз истинная любовь к себе рождает ВЕРУ в себя и распространяет ЛЮБОВЬ и ВЕРУ вокруг себя.
Эгоизм - это отсутствие любви к себе (точнее, ЛЮБВИ В СЕБЕ), самой этой величины ЛЮБВИ.
Не помню кто сказал:
"Никто не может любить другого, если до этого он не полюбил себя. Никто не может никого ненавидеть, если до этого он не возненавидел себя".
28 Янв 2005 19:05
|
Zerka-Lo
"Гексли"
Сообщений: 100/0
|
Помогаю исключительно по принципу хочу - не хочу, а уже потом могу - не могу.
Когда-то я заметила, что деспот и подкаблучник, надменный повелитель и шестёрка - это крайности одной и той же личности. В зависимости от того, на кого эта "личность" нарвалась, выбирается соответствующая крайность.
Вспоминается анекдот.
Ресторан. Клиент изучает счёт. Подсчитав всё, обращается к официанту:
"Получается 70 долларов. Как же у Вас 120 получилось?"
Официант:
"Ну значит не получилось".
Так что, всё - по ситуации.
28 Янв 2005 19:26
|
|
