| | Любовь и уважение |
Clair
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
23 Фев 2005 01:24
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Clair, уважение - это отношение к человеку как к избранному, обладающему уникальными, значимыми для вас качествами, признание его достоинств. Если человек для вас перестал отличаться от окружающих - и уважение, и любовь ушли.
IMHO, для продолжения отношений при отсутствии уважения должны быть очень веские доводы. Взаимное уважение является обязательным условием доверительных отношений, а без доверия отношения никогда не станут комфортными.
PS. Боюсь, что ни один этик не понял сути вашего вопроса. 
23 Фев 2005 13:58
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 149/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Я не люблю тебя, потому что нет уважения? А не наоборот? Мне кажется, сначала уходит любовь, а потом уважение. Ведь если ты любишь и при этом не уважаешь, не принимаешь во внимание, не считаешься - это странная любовь...
А отношения строить, конечно, можно. Если есть такая необходимость.
24 Фев 2005 00:44
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 103/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Clair, если отношения строятся при отсутствии уважения перестаешь уважать себя. Это допустимо?
 Уважь его (себя), и люби! может и не все потеряно, если очень постараться.
24 Фев 2005 02:43
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Не знаю даже как сказать, чтобы было понятно... Сама ещё не разложила по полочкам...
Ежели пред тобой полное "де.." вроде бы всё понятно. тут можно говорить о самоуважении и не общаться с таким человеком.
А если прекрасно осознаёшь, что человек обладает достоинствами, но.. в некоторых ситуациях идёт на компромисс в ущерб своему достоинству. И я не пойму осознаёт ли это в полной мере или нет.
Я уже высказывалась по поводу того, что переделать человека нельзя. По мне, это значит не уважать его как личность, здесь я могу себе позволить лишь говорить о том что мне не нравится, но видимо этого мало.
25 Фев 2005 05:32
|
Vladimir_82
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Здравствуйте!
Трудно конечно говорить за всех этиков, но вот я например вопроса действительно не очень понимаю...
А знаете как говорили древние?
Влечение ума порождает уважение
Влечение души порождает дружбу
Влечение тела порождает желание
Все три влечения порождают Любовь.
То есть Любовь без уважения, как я понимаю, это уже не Любовь, а некое другое чувство, которое Любовью назвать нельзя. Как говорится, IMHO
25 Фев 2005 07:37
|
Vladimir_82
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
24 Фев 2005 17:32 Clair сказал(а):
Ежели пред тобой полное "де.." вроде бы всё понятно. тут можно говорить о самоуважении и не общаться с таким человеком.
Ну а если быть более приземленным, то стараясь понять, о чем же Вы все-таки хотите нас спросить, можно конечно поразмышлять на эту тему.
То есть Вы хотите сказать, что вроде бы умом понимаешь, что человек не достоин хорошего к нему отношения, но сердцем всё равно его любишь. Так?
Правду говорят, - любовь зла...
Рассуждаю лишь как теоретик, потому что сам не имел такого печального опыта.
Тут уже вопрос в том, какое чувство сильнее - самоуважение или вот эта самая злая любовь.
А это уже зависит от воспитания, окружения, взгляда на мир. И наверное в некоторой степени от того самого тима. Хотя лично я не воспринимаю это на 100 % всерьез, хотя что-то в этом безусловно есть. Например, у этика будет сильнее выражена всё-таки любовь к Нему (или к Ней), а у логика - самоуважение. Интроверту будет очень важно мнение окружающих по поводу его любви к "полному де...", а эктсраверт сам способен влиять на это самое мнение. Сенсорик будет в большей степени уважать самого себя, чем интуит - он намного острее чувствует отношение к себе со стороны окружающих, и в том числе со стороны этого самого "полного де...". Рационал будет более "разумен", а иррационал полностью отдаст себя любви, какая бы злая она не была.
То есть выходит, что интуитивно-этический экстраверт способен любить так, как никто!...
это Гексли...
а вот логико-сенсорный интроверт... гхм... простите, совершенно случайно так вышло... Только не примите как оскорбление, пожалуйста...
Это чисто мой взгляд на этот вопрос, к тому что написал выше, заранее совершенно не готовился, а придумал всё это и написал буквально вот только что. Так что могу и ошибаться, может быть логики меня подправят если я в чем-то не прав.
24 Фев 2005 17:32 Clair сказал(а):
А если прекрасно осознаёшь, что человек обладает достоинствами, но.. в некоторых ситуациях идёт на компромисс в ущерб своему достоинству.
Видимо всё же доля правды в моих размышлениях есть.
Что в Вашем понимании есть "чувство собственного достоинства"?
И что значит "ущерб своему достоинству"?
По моему, любой компромисс достоин того, чтобы сделать что-то пусть даже в ущерб своему достоинству! Главное, чтобы двум людям на Земле было от этого хорошо, а мнение окружающих - знаете, это в большой степени просто проявление зависти.
Если я правильно Вас понял
25 Фев 2005 08:58
|
M_Quintus
"Бальзак"
Сообщений: 267/0
|
Vladimir_82,
уважаю... но тут отсутствует доля логики...
объясняю:
Рац/иррац
рационал более последователен,
иррац более сумбурный...
Экстраверт/интраверт
Экстраверт не будет бояться открыто проявлять свои чувства,
интроверт будет их скрывать.
сенсорик/интуит
Сенсорик стремится к более полному обладанию объекта любви.
интуита интересует длительность и то, что "будет дальше".
Логик/этик
Логик старается обдумать эмоции, чувства... старается их анализировать и не показывать...
этик "отдается" им с головой, он прекрасно разбирается и подвержен эмоциям.
и тут нельзя говорить, что кто-то умеет любить сильнее, а кто-то слабее.
просто различие в самой природе любви:
сенсорно-этический экстраверт будет более страстным, ипульсивным, доминирующим.
логико-интуитивный интроверт будет более статичным и последовательнам в проявлении своих чувств. и подверженному влиянию со стороны доминирующего.
ну а все остальные между ними...
Clair,
эта грань определяется исключительно в субъективном восприятии.
дело в том, что логик может анализировать и воздействовать на эмоции.
а этик сам подвержен эмоциям.
вот и получается. что логик будет анализировать логичность своих эмоций, степень их соответствия данной ситуации и стараться на них влиять в соответствии со своими представлениями.
а этик наоборот, в силу подверженности эмоциям будет подстраивать "логическое начало" с его точки зрения под то, что требуется для достижения консенсуса со своим логическим "Я".
вот и получается. что грань любовь/уважение зависит от многих вещей.
но в первую очередь от вас.
1 Мар 2005 04:14
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
Спасибо Вам! Спасибо всем кто откликнулся!
Мне было важно услышать Ваше мнение, особенно, учитывая что большинство участников форума именно этики, как бы противоположность моему мироощущению. А ещё ВАЖНЕЕ оказалось ОЗВУЧИТЬ свою проблему.
Когда выходила замуж, думала: буду идеальной женой для него, со временем всё как-то изменилось..
Тем не менее, основные выводы сделаны, ... жизнь продолжается, и не важно, что не всё так, как желается.
2 Мар 2005 05:40
|
Vladimir_82
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Спасибо всем кто откликнулся
С радостью поделимся своей "этикой", так что если что - не стесняйтесь задавать вопросы. "Скромность - путь к бесславию", как говорит один мой хороший знакомый.
А ещё ВАЖНЕЕ оказалось ОЗВУЧИТЬ свою проблему
Да, это порой бывает очень очень важно, и становится намного проще, когда высказываешь мысли вслух...
Надеюсь я Вас не обидел своими рассуждениями
жизнь продолжается, и не важно, что не всё так, как желается
Мммм.... эээ.. может Вы всё-таки этик? 
2 Мар 2005 06:58
|
Ignasio
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
Хороший ты задала вопрос. Он и для меня актуален. Не сомневаюсь, что ты "Максим". Лично я сам люблю девушек, которых в глубине души иногда не уважаю. А есть такие Гамлеты-девушки, которых я сначала высоко уважал и ценил, а потом совершенно перестал уважать. И для этого были веские причины. К таким какая любовь? Пусть катятся к чертям.
Сейчас я уже более разборчив, и тех Гамлетов которых по-настоящему люблю все-таки наверное уважаю.
11 Мар 2005 07:34
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
1 Мар 2005 17:41 Clair сказал(а):
Спасибо Вам! Спасибо всем кто откликнулся!
Мне было важно услышать Ваше мнение, особенно, учитывая что большинство участников форума именно этики, как бы противоположность моему мироощущению. А ещё ВАЖНЕЕ оказалось ОЗВУЧИТЬ свою проблему.
Когда выходила замуж, думала: буду идеальной женой для него, со временем всё как-то изменилось..
Тем не менее, основные выводы сделаны, ... жизнь продолжается, и не важно, что не всё так, как желается.
Если не секрет, а кто у нас муж?
11 Мар 2005 09:35
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
10 Мар 2005 19:35 Ignasio сказал(а):
Хороший ты задала вопрос. Он и для меня актуален. Не сомневаюсь, что ты "Максим". Лично я сам люблю девушек, которых в глубине души иногда не уважаю. А есть такие Гамлеты-девушки, которых я сначала высоко уважал и ценил, а потом совершенно перестал уважать. И для этого были веские причины. К таким какая любовь? Пусть катятся к чертям.
Сейчас я уже более разборчив, и тех Гамлетов которых по-настоящему люблю все-таки наверное уважаю.
"Уважать человека невозможно, не зная его..." Согласны?
и ещё...
"Любовь существует тогда, когда ваши сильные нежные чувства к другому человеку уравновешены разумом и глубоким уважением, а суждения о человеке совершенно объективны и рациональны."
"Эмоции должны согревать рассудок, но рассудок должен управлять эмоциями."
Любовь исполнена смысла лишь тогда, когда она не препятствует полному самовыражению. Необходимо чтобы человек стремился развивать свою личность в целом, при этом партнёр не толко не мешает ему, но бескорыстно помогает раскрыть себя, остаётся преданным в испытаниях.
Желание эксплуатировать человека, диктат, насилие, зависимость - всё это НЕ любовь.
ПОчему возник у меня вопрос об уважении?.. не знаю, не вижу в человеке стремления к зрелости, не вижу отваги и желания преодолеть себя в достижении своих целей... именно в поступках, не в словах.
22 Мар 2005 03:14
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 195/0
|
ПОчему возник у меня вопрос об уважении?.. не знаю, не вижу в человеке стремления к зрелости, не вижу отваги и желания преодолеть себя в достижении своих целей... именно в поступках, не в словах.
Clair, а... Бог с ним, с уважением... если человек сам себе нравится, то, возможно, ему и не нужна отвага и желание преодолеть себя?
За что Вы вообще уважаете людей?
22 Мар 2005 07:23
|
SkyGemini
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Любят просто так. А часто и вопреки. И если могут обяснить за что, то точно - "НЕ любит!"
Уважают ЗА что-то. Сделанное, или видимое лишь вблизи и избранным.
Если не будет взаимоуважения, на любви далеко не уедешь.
Будет только уважение, скучновато-серовато вдвоем тогда. Хотя, если будет любовь друзей, то вполне.
Вот и выходит, по отдельности эти вещи могут быть.
Но если для доооолгого пути вместе, они должны быть вместе
22 Мар 2005 10:15
|
Inessa
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
21 Мар 2005 22:15 SkyGemini сказал(а):
Любят просто так. А часто и вопреки. И если могут обяснить за что, то точно - "НЕ любит!"
Уважают ЗА что-то. Сделанное, или видимое лишь вблизи и избранным...
Вот и выходит, по отдельности эти вещи могут быть.
Но если для доооолгого пути вместе, они должны быть вместе
Хочется подписаться под КАЖДЫМ словом.
Уважаю Вас .
22 Мар 2005 18:36
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Для меня эта грань совпадает с гранью "доверие-недоверие"
22 Мар 2005 22:34
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
21 Мар 2005 19:23 passer-by сказал(а):
Clair, а... Бог с ним, с уважением... если человек сам себе нравится, то, возможно, ему и не нужна отвага и желание преодолеть себя?
За что Вы вообще уважаете людей?
За чуткость, тактичность, благородство, терпение, трудолюбие, силу воли, ... наверное не всё, но направленность понятна?
23 Мар 2005 04:04
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
21 Мар 2005 22:15 SkyGemini сказал(а):
Любят просто так.
Согласна.
21 Мар 2005 22:15 SkyGemini сказал(а):
И если могут обяснить за что, то точно - "НЕ любит!"...
Если не будет взаимоуважения, на любви далеко не уедешь.
Нет. Любовь бывает разная. Любовь "христианская", любовь "родительская", любовь "партнёрская"...
До христианской не доросла ещё моя душа...
Родительскую... отрицаю по отношению к партнёру (т. е. тоже не доросла, наверное)...
А вот партнёрскую... Не хочу/могу/буду любить того, кто не достоин любви. Только не говорите, что нет любви, в которой учавствуют и сердце, и голова. Главное не хитрить и не пытаться искать выгоду.
Недавно прочла то, что заставило задуматься: "Проблемы в вашей любви заключены в вас самом. Проблемы - это сигнал к началу осознания, а затем серьёзной работы по совершенствованию своей личности...". Вот и стою на перекрёстке...
23 Мар 2005 04:42
|
SkyGemini
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
22 Мар 2005 16:42 Clair сказал(а):
Нет. Любовь бывает разная. Любовь "христианская", любовь "родительская", любовь "партнёрская"...
Да, разная.
А вот общее как раз то:
христианская - люблю потому что Бог есть любовь. Не за что-то. А так как я образ и подобие божье, то сам - Любовь, по своей сути.
родительская - люблю потому что ты мой ребенок. Пусть ты и родился дауном. Не за что-то.
партнёрская - Друг, это такой человек, о котором мы знаем ВСЕ, и все равно любим. Опять же, больше ВОПРЕКИ, чем за что-то.
Сeкcуальная (кама, эpoс) - ее киска самая, самая, хотя ведь объективно говоря, такая же как у всех. Так за что? А вот кто его знает, чего ж Особая то.
Патриотическая - Родина, пусть кричат уродина. а она нам нравится, хоть и не красавица.
Может приведете какую-то, к которой не будет относится:
Любовь А-, Вне-логична. (хотя и имеет СВОЮ логику, правила, и законы). И если есть логическое, рассудочное объяснение - все, это НЕ любовь.
До христианской не доросла ещё моя душа...
Знаете, в буддизме я нашел более точный ответ:
Омрачения. Именно наши омрачения не дают раскрыться той самой Сути. Образу и подобию божьему. Природе будды.
Родительскую... отрицаю по отношению к партнёру (т. е. тоже не доросла, наверное)...
По моим наблюдениям и собственным ощущениям, в долгих отношениях и он должен иногда быть папочкой. И она - мамочкой. По очереди
В ком умер ребенок - страшный человек.
Но ведь раз он есть, значит иногда ему нужен родитель, верно?
А вот партнёрскую... Не хочу/могу/буду любить того, кто не достоин любви.
Тогда вообще не полюбите.
Никто не достоин любви.
Нету таких людей на свете.
А те редкие что достойны, в ней не нуждаются.
Только не говорите, что нет любви, в которой учавствуют и сердце, и голова.
Скажу - нет.
Есть лишь - влюбляться нужно мудро. Но для этого вначале нужно быть мудрым
А вот для создания семьи, кроме сердца нужно подключать и голову. Это правда.
Главное не хитрить и не пытаться искать выгоду.
Тогда вначале и нужно стать христом, или буддой. Которым как раз уже не нужна чья-то любовь
Главное - не врать себе
Недавно прочла то, что заставило задуматься: "Проблемы в вашей любви заключены в вас самом. Проблемы - это сигнал к началу осознания, а затем серьёзной работы по совершенствованию своей личности...". Вот и стою на перекрёстке...
Полностью согласен.
А душой трудится, у-у-у, нелегкая работа.
И сердце человеческое, не обольщайтесь, ржавчиной и грязью покрыто. И Ваше, в том числе.
23 Мар 2005 08:22
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
22 Мар 2005 10:35 Inga сказал(а):
Для меня эта грань совпадает с гранью "доверие-недоверие"
Да, где-то близко, но всё же не так однозначно.
24 Мар 2005 02:53
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
22 Мар 2005 20:22 SkyGemini сказал(а):
Да, разная.
А вот общее как раз то:
христианская - люблю потому что Бог есть любовь. Не за что-то. А так как я образ и подобие божье, то сам - Любовь, по своей сути.
родительская - люблю потому что ты мой ребенок. Пусть ты и родился дауном. Не за что-то.
партнёрская - Друг, это такой человек, о котором мы знаем ВСЕ, и все равно любим. Опять же, больше ВОПРЕКИ, чем за что-то.
Сeкcуальная (кама, эpoс) - ее киска самая, самая, хотя ведь объективно говоря, такая же как у всех. Так за что? А вот кто его знает, чего ж Особая то.
Патриотическая - Родина, пусть кричат уродина. а она нам нравится, хоть и не красавица.
Может приведете какую-то, к которой не будет относится:
Любовь А-, Вне-логична. (хотя и имеет СВОЮ логику, правила, и законы). И если есть логическое, рассудочное объяснение - все, это НЕ любовь.
Скажу - нет.
Есть лишь - влюбляться нужно мудро. Но для этого вначале нужно быть мудрым
А вот для создания семьи, кроме сердца нужно подключать и голову. Это правда.
Тогда вначале и нужно стать христом, или буддой. Которым как раз уже не нужна чья-то любовь
Главное - не врать себе.
Знаете, эту классификацию я не сама придумала, я почерпнула её у канадского социолога.
- небольшая статья в поддержку того, что не только модель любовь-страсть, по которой люди сходят с ума в последнее время, имеет право на существование.
Любовь необходимое условие для брака - так скажет большинство из нас, но далеко не всегда браки строятся на романтической любви.
Брак обычно сохраняется, если вступившие в него:
- стали супругами в возрасте не моложе 20 лет;
- оба выросли в прочной семье с двумя родителями;
- встречались в течение длительного периода времени до женитьбы;
- хорошо обеспечены и имеют примерно одинаковый уровень образования;
- имеют хорошую работу и стабильный доход;
- живут в маленьком городке или на ферме;
- не имели сожителя и не беременели до брака;
- одного возраста, вероисповедания и образования.
При этом ни одного из этих условий самого по себе не достаточно.
По моим наблюдениям и собственным ощущениям, в долгих отношениях и он должен иногда быть папочкой. И она - мамочкой. По очереди
В ком умер ребенок - страшный человек.
Но ведь раз он есть, значит иногда ему нужен родитель, верно?
По моим тоже, только процесс этот НЕ долговременный и на ВЗАИМНОЙ основе. Согласны?
Тогда вообще не полюбите.
Никто не достоин любви.
Нету таких людей на свете.
А те редкие что достойны, в ней не нуждаются.
А душой трудится, у-у-у, нелегкая работа.
И сердце человеческое, не обольщайтесь, ржавчиной и грязью покрыто. И Ваше, в том числе.
У меня очень сильно чувство самоконтроля (иногда слишком, сама замечала), при котором пытаюсь сознательно выстраивать отношения, учитывая также мою осторожность ко всему новому.
Испытывать любовь к человеку, который, к примеру, лжет? Вряд ли… возможен вариант маниакальной привязанности или сильнейшего сeкcуального влечения, но не надолго… это точно, да и не любовь это вовсе.
Любовь – это особое состояние сознания, состояние вашей души (см. соседнюю тему).
Понимаю и принимаю что до "совершенства" добраться невозможно, всегда существует кто-то красивее, сильнее, умнее, заботливее...
Некоторые из них будут устраивать в одном отношении, другие в другом.
Вопрос как раз в том насколько важно именно это чувство... уважение. Я ведь не полностью отрицаю человека, просто не могу согласиться с ЕГО поведением в некоторых, значительных с МОЕЙ точки зрения аспектах, хотя, я уже писала, что основные выводы сделала.
... и глупо было бы считать себя абсолютно гармоничным и безгрешным человеком... отнюдь... далеко не так...
24 Мар 2005 04:50
|
SkyGemini
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
Знаете, эту классификацию я не сама придумала, я почерпнула её у канадского социолога.
Будто я такой гений, что все что писал, Я придумал
небольшая статья в поддержку того, что не только модель любовь-страсть, по которой люди сходят с ума в последнее время, имеет право на существование.
Это не ко мне. Как раз я то давно и говорю не путать огонь газеты с огнем разжигаемого ею костра.
Брак обычно сохраняется, если вступившие в него:
Именно. Я и сказал, что голову в случае брака нужно подключать.
По моим тоже, только процесс этот НЕ долговременный и на ВЗАИМНОЙ основе. Согласны?
Конечно на взаимной. А насчет долговременности... Тут да, одни старики уже в 40, а другие задорны что дети и в 70.
Каждому свой век души
Испытывать любовь к человеку, который, к примеру, лжет? Вряд ли…
Я уже писал - любви никто не достоин.
Так что не любите никого, и все дела
"Если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки, если у вас друга нет".
Другое дело что постоянная ложь и фальш разрушают любовь.
Как кариес )
Любовь – это особое состояние сознания, состояние вашей души
Так сознания ИЛИ души? Или для Вас пока это одно и тоже?
Некоторые из них будут устраивать в одном отношении, другие в другом
Это и есть, то о чем Вы сами писали - потребительский подход. "Контекст оборудования". Который, в случае "мужчины" описан едкой и меткой шуткой: Домашний прибор, на манер микроволновки - гибрид банкомата с вибратором.
Любовь при таком отношении конечно никогда не появится.
Она ведь - ВОПРЕКИ качествам другого человека
Вопрос как раз в том насколько важно именно это чувство... уважение. Я ведь не полностью отрицаю человека, просто не могу согласиться с ЕГО поведением в некоторых, значительных с МОЕЙ точки зрения аспектах
А принимаете Вы человека как, тоже, по кусочкам?
Вобщем пока не полюбите, так и будете бродить в уморассуждениях и умозаключениях.
Но сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
24 Мар 2005 06:47
|
Manana
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Уважение без любви - ДА!
Любовь без уважения - НЕТ!
Грань - у каждого своя.
Уважение = восхищение.
24 Мар 2005 19:12
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
10 Мар 2005 21:36 Criolic сказал(а):
Если не секрет, а кто у нас муж?
Вы считаете, что это важно?
Ведь чувство любви - это моё чувство...
25 Мар 2005 05:33
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Не хочелось спорить, просто пыталась растолковать точку зрения, которой придерживаюсь.
Это не ко мне. Как раз я то давно и говорю не путать огонь газеты с огнем разжигаемого ею костра.
Итак, любовь – это огонь. Хорошая метафора.
Но… посидите у костра, угли дадут вам больше тепла, чем пылающая газета. Давайте рассматривать газету как влюблённость, с помощью которой можно разжечь тот самый костёр, а можно… и не разжечь, смотря какие действия предпринимать. Причём, не факт, что костёр будет гореть и, главное, согревать Вас достаточно долго.
Влюблённость - это только шанс на любовь.
Именно. Я и сказал, что голову в случае брака нужно подключать.
Т. е. вы любите себе, любите, а потом приходит момент, когда нужно оформить брачные отношения и… тут Вы начинаете думать.
Например, Вы решаете, что человек то, оказывается, не достоин…всё… любовь в корзину. Не слишком ли цинично? Не лучше ли, купаясь в своём чувстве, дать поработать и мозгам.
И потом, «теряйте голову» в экстазе, ни в коей мере не отрицаю, это очень приятно, но лучше после второго взгляда, более или менее трезвого.
Конечно на взаимной. А насчет долговременности... Тут да, одни старики уже в 40, а другие задорны что дети и в 70.
Каждому свой век души
Я имела в виду, что не смогу постоянно опекать своего спутника, как мать, в одностороннем порядке.
Я уже писал - любви никто не достоин.
Так что не любите никого, и все дела
Не согласна. Любой достоин любви, если сам способен разбудить это чувство и подарить эту радость другому.
Так сознания ИЛИ души? Или для Вас пока это одно и тоже?
Любовь, как и сознание, не бессмысленная деятельность человека, это чувство, и, кроме того, это сила, которая соединяет.
Это и есть, то о чем Вы сами писали - потребительский подход. "Контекст оборудования". Который, в случае "мужчины" описан едкой и меткой шуткой: Домашний прибор, на манер микроволновки - гибрид банкомата с вибратором.
Любовь при таком отношении конечно никогда не появится.
Из описания (почти полностью): «любовь-ПРАГМА» - уравновешенная и в определённом смысле «практическая» любовь. Это не только тип любви, а и способ её обретения, любящий подбирает партнёра исходя из хорошо продуманных требований к нему. Когда подходящий кандидат, наконец, найден и достигнуто взаимопонимание, прагматическая любовь развивается в более сильное и глубокое чувство. Любовь для прагматика – столько же дело головы, сколько и сердца, и он осознанно руководит своим чувством. Он бескорыстно относится к своему любимому.. У прагмы есть преимущество, со временем она имеет особенность делаться теплее, душевнее, желаннее. Прагма – совсем не «низшее», а полноценное, естественное для человека чувство, дающее положительные эмоции, здоровое, полноценное потомство.
Она ведь - ВОПРЕКИ качествам другого человека
Какая чушь!!! Что за любовь такая, ВОПРЕКИ!!! Кошмар!!! Кому или чему вопреки? Вы хотите себя наказать за что-то? Или его (партнёра)? Догадываетесь чем это закончится? Caдoмaзoхизм какой-то…
А принимаете Вы человека как, тоже, по кусочкам?
Ага, … ах какие ручки, какие волосы…, а ножки подкачали…, ну да ничего, главное глазами не косит. Это пример. Вы будете поддерживать отношения с человеком, который не ранит ваши чувства (поступки, осязание, обоняние, внешний вид и др.).
Мы все не совершенны, при этом вы можете отдавать себе отчёт о достоинствах и недостатках окружающих Вас людей.
Вобщем пока не полюбите, так и будете бродить в уморассуждениях и умозаключениях.
Но сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
Вы считаете, что я не способна на любовь? Я считаю, что способна. Кто судья?
Кстати, взгляните на пост «Manana». Для неё всё чётко.
А у меня вопрос возник поздновато, т. к. в своё время не было ситуаций, чтобы убедиться в некоторых качествах, … а на словах мы все – герои.
... Кто покорил свои чувства, стойко того сознанье. ("Бхагавад-гита")
25 Мар 2005 05:36
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
24 Мар 2005 17:33 Clair сказал(а):
Вы считаете, что это важно?
Ведь чувство любви - это моё чувство...
Clair, кроме любви в этой теме обсуждается еще и уважение...
А ответ на вопрос "кто?" может добавить некоторые недостающие детали.
Не исключаю, что контекст вашего ответа позволит глубже понять контекст вашего вопроса.
25 Мар 2005 11:54
|
Manana
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
23 Мар 2005 18:48 SkyGemini сказал(а):
Я уже писал - любви никто не достоин.
Нефига себе! Вы серьезно? 
А по-мне так нет никого кто не достоин любви.
25 Мар 2005 18:25
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
24 Мар 2005 23:54 Criolic сказал(а):
Clair, кроме любви в этой теме обсуждается еще и уважение...
А ответ на вопрос "кто?" может добавить некоторые недостающие детали.
Согласно тесту, этико-сенсорный экстраверт - "Энтузиаст" (Гюго, ESFJ). Кстати, очень похож на описание, кроме некоторых деталей.
По-прежнему, считаю, что недостающие Вам детали окажутся в описании ситуаций.
Не исключаю, что контекст вашего ответа позволит глубже понять контекст вашего вопроса.
Здорово звучит  ... Мне понравилось
31 Мар 2005 19:04
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 71/0
|
31 Мар 2005 06:04 Clair сказал(а):
Согласно тесту, этико-сенсорный экстраверт - "Энтузиаст" (Гюго, ESFJ). Кстати, очень похож на описание, кроме некоторых деталей.
По-прежнему, считаю, что недостающие Вам детали окажутся в описании ситуаций.
ТИМ человека, очевидно, не является основанием ни для уважения, ни для любви. Любовь без уважения может быть в одном случае - если это слепая родительская любовь.
Если человек не дотягивает до ваших ожиданий, что-то, скорее всего, должно будет измениться. Либо он, либо ваши ожидания. Второй путь, обычно, очень неприятен - депрессия, переоценка ценностей, новая жизнь...
PS. Только логики-интроверты, когда все уже растеклись мыслью по древу, перессорились и охрипли, все еще помнят исходную тему спора и пытаются ее придерживаться. За это их и ненавидят.
4 Апр 2005 04:50
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 42/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Мне кажется, что все совсем просто. Уважение - составляющая любви. Любовь без уважения возможна лишь на расстоянии: увидели живого человека, придумали образ, влюбились. Чувственно. Как только с этим человеком появилась возможность познакомиться, в действие вступает совсем другая модель отношений. И если к человеку не испывать уважения, то как можно испытывать любовь? Нафантазированный образ либо подтверждается с поправкой на реальность, либо умирает, как несостоятельный. Без уважения может присутсвовать плотское вожделение -))) всего лишь тяга к сeкcу, но тогда при чем здесь любовь? Цель достигнута, физиология удовлетворена, но без уважения опять же, какие дальнейшие отношения возможны?
Как правильно заметил один из участников форума, "без уважения возможна лишь слепая родительская любовь"
4 Апр 2005 08:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 291/0
|
3 Апр 2005 19:23 cheshirski_cat сказал(а):
И если к человеку не испывать уважения, то как можно испытывать любовь? Нафантазированный образ либо подтверждается с поправкой на реальность, либо умирает, как несостоятельный. Без уважения может присутсвовать плотское вожделение -))) всего лишь тяга к сeкcу, но тогда при чем здесь любовь? Цель достигнута, физиология удовлетворена, но без уважения опять же, какие дальнейшие отношения возможны?
Оно, конечно, все очень логично... Да только жизнь всех этих логических построений не принимает. За что можно уважать опустившегося наркомана, ворующего ради дозы? Осужденного насильника малолетних? Можно ли уважать женщину, которую презираешь? Уважать - нельзя, а любить - сколько угодно. И не нужно говорить, что люди принимают за любовь нечто иное, это не нам судить, они называют свои чувства любовью, не уважая, но жалея объект своих чувств. Причем лет пять назад я бы с энтузиазмом поддержала тех, кто утверждает, что любовь невозможна без уважения. А теперь я точно знаю, что возможна. Недолго, правда, но возможна для меня. И это крайне неприятно.
4 Апр 2005 09:04
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 74/0
|
3 Апр 2005 20:04 Cezaria сказал(а):
Оно, конечно, все очень логично... Да только жизнь всех этих логических построений не принимает. За что можно уважать опустившегося наркомана, ворующего ради дозы? Осужденного насильника малолетних? Можно ли уважать женщину, которую презираешь? Уважать - нельзя, а любить - сколько угодно. И не нужно говорить, что люди принимают за любовь нечто иное, это не нам судить, они называют свои чувства любовью, не уважая, но жалея объект своих чувств. Причем лет пять назад я бы с энтузиазмом поддержала тех, кто утверждает, что любовь невозможна без уважения. А теперь я точно знаю, что возможна. Недолго, правда, но возможна для меня. И это крайне неприятно.
Cezaria, любовь из жалости - это любовь односторонняя, игра в одни ворота. Она утомляет, изматывает, от нее остается тяжелое послевкусие.
Бывает также влюбленность, когда сносит башню и человек вообще не способен объективно оценивать партнера. Это биохимия, природа как-бы отключает любые возможные сомнения в привлекательности партнера. Человек способен не есть, не спать, все мысли и желания направлены на объект страсти.
Это тоже довольно быстро проходит.
Как мне показалось, Clair имела в виду нечто другое.
Хотя в главном вы правы - есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
4 Апр 2005 09:58
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 68/0
|
3 Апр 2005 19:23 cheshirski_cat сказал(а):
Мне кажется, что все совсем просто. Уважение - составляющая любви. Любовь без уважения возможна лишь на расстоянии: увидели живого человека, придумали образ, влюбились. Чувственно. Как только с этим человеком появилась возможность познакомиться, в действие вступает совсем другая модель отношений. И если к человеку не испывать уважения, то как можно испытывать любовь? Нафантазированный образ либо подтверждается с поправкой на реальность, либо умирает, как несостоятельный. Без уважения может присутсвовать плотское вожделение -))) всего лишь тяга к сeкcу, но тогда при чем здесь любовь? Цель достигнута, физиология удовлетворена, но без уважения опять же, какие дальнейшие отношения возможны?
Как правильно заметил один из участников форума, "без уважения возможна лишь слепая родительская любовь"
А что вы скажете о таких весёлых семьях где муж приходит каждый день домой синий, бьёт жену обзывая разными короткими словами за то что она чегото не сделала, на когото не так посмотрела, ну и т. д. У важением здесь и не пахнет, зато он за неё готов и на войну идти и при хорошем настроении носит на руках и дарит подарки. И таких семей навалом. Любовь без уважения возможна.
5 Апр 2005 15:57
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 46/0
|
5 Апр 2005 02:58 Aquan сказал(а):
А что вы скажете о таких весёлых семьях где муж приходит каждый день домой синий, бьёт жену обзывая разными короткими словами за то что она чегото не сделала, на когото не так посмотрела, ну и т. д. У важением здесь и не пахнет, зато он за неё готов и на войну идти и при хорошем настроении носит на руках и дарит подарки. И таких семей навалом. Любовь без уважения возможна.
Это не любовь. Это отношение хозяина и маленькой собачки, которую можно при желании пнуть, но чтоб другой ни ни.
Человек, способный ударить женщину, неважно - жену, подругу или просто незнакомку, которая его сильно раздражает, на любовь не способен, в принципе. В семье такого индивида, работает не чувство любви, а несколько другие механизмы. Если абстрагироваться от этики и непредвзятого взгляда на жизнь, то место таким людям - в резервации, в лучшем случае. Могу показаться злобным типом, но в каких бы условиях человек не воспитывался и как бы тяжело ему не было, поднимать руку на женщину и ребенка нельзя ни при каких условиях, даже оправдывая собственную несчастную жизнь и отсутствие воспитания. Быдло - быдлом останется. И пока этот быдлизм из человека не уйдет, жить хорошо мы не будем.
5 Апр 2005 17:18
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
3 Апр 2005 20:04 Cezaria сказал(а):
Оно, конечно, все очень логично... Да только жизнь всех этих логических построений не принимает. За что можно уважать опустившегося наркомана, ворующего ради дозы? Осужденного насильника малолетних? Можно ли уважать женщину, которую презираешь? Уважать - нельзя, а любить - сколько угодно. И не нужно говорить, что люди принимают за любовь нечто иное, это не нам судить, они называют свои чувства любовью, не уважая, но жалея объект своих чувств. Причем лет пять назад я бы с энтузиазмом поддержала тех, кто утверждает, что любовь невозможна без уважения. А теперь я точно знаю, что возможна. Недолго, правда, но возможна для меня. И это крайне неприятно.
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ
Можно ли дружить, не разделяя
Убеждений друга своего?
Можно ли дружить, не одобряя
В нем почти буквально ничего?
Разным и по мыслям и по взглядам,
Им давным-давно расстаться б надо,
Чтоб друг друга в ссорах не казнить
И не отравлять друг друга ядом.
А они, посмотришь, вечно рядом,
Точно впрямь обязаны дружить.
Можно ли любить, не уважая?
Говорить о нежности навек,
В то же время ясно понимая,
Что любимый - низкий человек?!
Говорят: любовь не различает,
Где какая пролегает грань.
Это верно. Но и так бывает:
Человек прекрасно понимает -
Это дрянь. И любит эту дрянь!
Принято считать, что для поэта
Нет загадок в области души.
Если есть сердечные секреты,
Ты, поэт, раскрой и опиши!
Что поэтам мели и пороги?!
Им ведь дан лирический язык.
Но поэты тоже ведь не боги!
А нелепость встретив на дороге,
И они становятся в тупик!
Как же так, любить, не уважая?
Для чего дружить и враждовать?
Нет, такого я не понимаю
И, наверно, не смогу понять!
6 Апр 2005 04:01
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 69/0
|
5 Апр 2005 04:18 cheshirski_cat сказал(а):
Это не любовь. Это отношение хозяина и маленькой собачки, которую можно при желании пнуть, но чтоб другой ни ни.
Человек, способный ударить женщину, неважно - жену, подругу или просто незнакомку, которая его сильно раздражает, на любовь не способен, в принципе. В семье такого индивида, работает не чувство любви, а несколько другие механизмы. Если абстрагироваться от этики и непредвзятого взгляда на жизнь, то место таким людям - в резервации, в лучшем случае. Могу показаться злобным типом, но в каких бы условиях человек не воспитывался и как бы тяжело ему не было, поднимать руку на женщину и ребенка нельзя ни при каких условиях, даже оправдывая собственную несчастную жизнь и отсутствие воспитания. Быдло - быдлом останется. И пока этот быдлизм из человека не уйдет, жить хорошо мы не будем.
Я думаю пошире, вообще руки ни на кого не стоит поднимать, ну может только на боксёра на ринге, и то не стоит, отдача забьёт
Тут всётаки вопрос остаётся в терминах. Что именно называть любовью, хотя вопрос риторический. А почему не может быть любовью отношение хозяин-раб, ведь в общем они друг без друга ничто. И многие люди не могут избавиться от этой зависимости, а часто и не хотят. И считают что это любовь. И в психологические дебри не вникают, принимая всё как есть.
7 Апр 2005 15:23
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
22 Фев 2005 13:25 Clair сказал(а):
Где та грань, за которой можно сказать: я не люблю тебя, потому что нет уважения? Или всё наоборот?
Можно ли строить отношения при отсутствии уважения? А если не всё потеряно?
Если ты не уважаешь человека- значит его поведение, его мирровозрение противоречит твоему- то есть ты не приемлишь этого. Но у тебя к этому человек может быть страсть.. которую мы все поначалу принимаем за любовь.... Наслаждайтесь этим чувством пока костер не остынет.. Но увы.. с человеком которого вы не уважаете вы не сможете состариться на одной подушке. Рано или поздно он станет чужим в вашей жизни... Потому что любовь - это не значит смотреть друг другу в глаза- это значит смотреть в одну сторону
8 Апр 2005 08:01
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
7 Апр 2005 19:01 BreezeLG сказал(а):
Если ты не уважаешь человека- значит его поведение, его мирровозрение противоречит твоему- то есть ты не приемлишь этого. Но у тебя к этому человек может быть страсть.. которую мы все поначалу принимаем за любовь.... Наслаждайтесь этим чувством пока костер не остынет.. Но увы.. с человеком которого вы не уважаете вы не сможете состариться на одной подушке. Рано или поздно он станет чужим в вашей жизни... Потому что любовь - это не значит смотреть друг другу в глаза- это значит смотреть в одну сторону
Великолепно!!!! Спасибо!!!!
Очень понятный, четкий и ёмкий пост.  
8 Апр 2005 18:48
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 59/0
|
8 Апр 2005 05:48 Clair сказал(а):
Великолепно!!!! Спасибо!!!!
Очень понятный, четкий и ёмкий пост.
Из собственной жизни....
10 Апр 2005 11:04
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 108/0
|
Без уважения можно любить.
Без уважения нельзя жить вместе в любви
11 Апр 2005 03:43
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 72/0
|
10 Апр 2005 14:44 Streamline сказал(а):
Без уважения можно любить.
Без уважения нельзя жить вместе в любви
Супер!!! Кратко и в тему на все 100%!!!
11 Апр 2005 16:22
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
3 Апр 2005 19:23 cheshirski_cat сказал(а):
Мне кажется, что все совсем просто. Уважение - составляющая любви. Любовь без уважения возможна лишь на расстоянии: увидели живого человека, придумали образ, влюбились. Чувственно. Как только с этим человеком появилась возможность познакомиться, в действие вступает совсем другая модель отношений. И если к человеку не испывать уважения, то как можно испытывать любовь?
Просто любить человека таким, какой он есть, не пытаясь его переделать...
18 Апр 2005 21:32
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
10 Апр 2005 14:44 Streamline сказал(а):
Без уважения можно любить.
Без уважения нельзя жить вместе в любви
И почему мне самой это не пришло в голову?
18 Апр 2005 22:08
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 43/0
|
10 Апр 2005 14:44 Streamline сказал(а):
Без уважения можно любить.
Без уважения нельзя жить вместе в любви
Страсть без уважения - возможно, но Любовь?!... Что же вы её так, ниже плинтуса?....
20 Апр 2005 20:01
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
20 Апр 2005 07:01 Inga сказал(а):
Страсть без уважения - возможно, но Любовь?!... Что же вы её так, ниже плинтуса?....
А что не так? Я, например, согласна...
А Любовь - это не самоцель, этто состояние...
22 Апр 2005 05:04
|
|
