| | Макс/Габен |
wildman1
"Максим"
Сообщений: 323/0
|
Чем больше разбираюсь в Модели А и учусь подмечать в людях те или иные функции, тем больше и в себе нахожу какие-то несоответствия что ли, ну не похож я на агрессора-формалиста-домашнего тиранчика, какими обычно описывают Максов 
А главное, что понимаю - под оба типа могу подогнать, интерпретировать факты и поступки.
Есть ли что-то однозначно разделяющее Макса и Габа, какие-то ситуации, может типичные вопросы?
По болевой: если воспринимать именно как болевую, как доставляющую страдания -  . Я психологией и саморазвитием занялся, чтобы наконец разобраться в себе и перестать болезненно переживать насчет упущенных возможностей, что все уже прошло, шанса больше не будет, что я идиот раз ничего не предпринял в такой ситуации, не понял, не оценил.
 не воспринимается как болезненная, но и я не представляю что за ними стоит. Мне просто нравятся эмоции, улыбки, выражения чувств. При этом я могу относиться в тоже время и подозрительно, вдруг это попытка манипуляции. С другой стороны, от капризов, плача, истерик я зверею и могу сорваться. Это худший способ на меня давить.
8 Июн 2005 08:52
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 290/0
|
По анкете натурально Максим. По описанию болевой тоже. 
Но, если хочешь удостовериться, дай развернутые ответы (лучше минирассказы) на вопросы.
Расскажи, как ты стал тем, кем стал (профессионально).
Опиши типичного представителя твоей профессии.
Расскажи, какой праздник для тебя лбюбимый. И как ты его праздновал.
8 Июн 2005 09:09
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 324/0
|
8 Июн 2005 09:10 Alisa_sun сказал(а):
По анкете натурально Максим. По описанию болевой тоже.
Анкета подгонялась со временем, по мере освоения в шкуре Макса.
Насчет описания болевой я давно вот так писал:
---------------------------------------------------------------------------------------------
1. Панический страх неизвестности. В любых сферах и любых формах. Если ничего
неизвестно, то не от чего мысли отталкиваться, непонятно из чего исходить в
поведении. При внешней маске спокойствия и невозмутимости внутри полный ступор и апатия.
Проявляется в привязанностях к известному и проверенному, нежелании что-либо
менять просто так. Очень люблю когда кто-то мне показывает какие-то новые
места, ему уже известные, когда приглашают в компании. Не рассуждаю о том,
чего не знаю. Не одобряю бездумные авантюры (хотя и завидую). Не люблю
недосказанностей, секретов, сплетен и интриг, сокрытия информации.
2. Недоверие своей интуиции.
Очень часто торможу в мелочах. Пока импульс к действию логически анализируется
и просчитывается, возможность улетает. Не люблю суеты и спешки, потому что
плохо ориентируюсь в такой ситуации.
Лечится целенаправленным подавлением внутреннего диалога.
3. Моменты неуверенности в своих способностях. Иногда бывает так остро
чувствуется, что разум работает вхолостую, что вся эта высокоточная
машина неспособна выдать ничего вразумительного. чаще всего касаемо
чувств и отношений... Когда вот надо что-то сделать, что-то сказать
- и как лбом в стену, ничего не рождается. И это моменты упадка сил
и потери веры в себя.
4. Контроль пространства и планирование.
Я думаю, не только отвечает за пространство, за личные вещи, но и. Когда
все под контролем, то легче прогнозировать ситуацию, планировать и заранее
знать возможные действия. Очень не люблю, когда кто-то считает вправе
распоряжаться моим временем и моими вещами.
5. Негативизм.
Странно, но я не ощущаю позитивизма Максов. Я склонен во всем видеть худшее
и чувствовать подвох. То, что называют оптимизмом, просто проявление, когда
надо встать и идти дальше, несмотря ни на что. Даже если завтра будет не
лучше, чем сегодня.
6. Крайне негативно отношусь к "удаче", "случаю", "судьбе", "провидению".
Все логично из чего-то следует, не бывает неожиданностей. Бывают просчеты
и халатность, бывают верные планы и точный выбор.
7. Боль за упущенные возможности.
Для меня это самое сильное и болезненное проявление четвертой. Безумное
переживание того, что мог бы сделать, но не сделал, мог бы достичь, но не
достиг, мог бы сориентироваться, но упустил момент. Чувство безвозвратной
потери возможности. До полной апатии и нежелания что-либо делать дальше в
этом направлении, или чувства неполноценности.
8. Не знаю почему считается, что Макс всегда выбирает худший вариант.
Лично я или все просчитываю, или заранее принимаю тот факт, что выбор
делается вслепую, к примеру, и готовлюсь к последствиям. Иногда лучший
выбор - это не выбирать вовсе. По крайней мере уж точно я не страдаю
из-за своего выбора, и не делаю ничего опрометчивого.
---------------------------------------------------------------------------------------------
8 Июн 2005 09:15
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 325/0
|
8 Июн 2005 09:10 Alisa_sun сказал(а):
Но, если хочешь удостовериться, дай развернутые ответы (лучше минирассказы) на вопросы.
Расскажи, как ты стал тем, кем стал (профессионально).
Опиши типичного представителя твоей профессии.
Расскажи, какой праздник для тебя лбюбимый. И как ты его праздновал.
С детства любил игрушки, начинал с карманных электронных, потом были первые телевизионные приставки (отец дипломат, так что у нас техника была еще в советское время на мировом уровне ), компьютер у друга (если ZX Spectrum тебе о чем-то говорит), свой домашний PC. Игрался я довольно много в школе, всегда стремился досконально разобраться, понять всю стратегию, выигрышный план, найти все секреты и тайники. Перфекционизм.
Пары лет мне хватило, чтобы полностью освоиться и немного заскучать. Мне неинтересно стало играть, поскольку все понятно, все одно и то же. Я стал больше интересоваться не собственно игрой, а как она устроена и как ее можно улучшить. Потому что недостатки у всех бывают Во многих играх есть возможность создавать какие-то свои элементы, карты, моды. Это интересно, это продлевает срок жизни игры. И в 97 году вышла интересная мне игра от отечественного разработчика, я про нее читал в журналах, ждал, купил-прошел и решил поучаствовать в конкурсе на изготовление любительских карт для нее. Выиграл, причем поскольку работу я делал тщательно и обстоятельно, то она оказалась не хуже качеством чем оригинальные.
Компания оплатила конкурсные работы, их использовала в проекте, и предложила работать внештатным дизайнером. Меня это не напрягало по времени, работа интересная, деньги для школьника неплохие (300$ в месяц). Так до 4 курса я работал, и у меня было две цели после университета, либо по профессии физиком уехать в штаты, либо остаться в компьютерной индустрии. На пятом сменил место работы. Когда университет закончил, вобщем так две возможности самых реальных и было. По интересности, самореализации равнозначны. Физика - это основы мироздания, Стандартная Модель (теория, в идеале описывающая ВСЕ), это за гранью обычного восприятия, и при этом работающее, описанное человеческой математикой. Абстрактно, безо всякой реальной пользы в обозримом будущем, как ил юбая фундаментальная наука, но от этого не менее нужная и интересная. Но в физике в России денег нет, чтобы даже одному жить, не говоря о семье, в Штаты по многим причинам не хотел уезжать, в частности - новая страна, полностью другой образ жизни.
Сейчас сменил должность. Я отвечаю за "абстрактно-креативную" часть работы команд, с которыми сотрудничает наша фирма. Я контролирую формальную, документационную часть, и я вникаю и проверяю в общую схему, логику проекта, структуру, основы, мотивы. От глобальной идеи, типа "мы делаем игру про гоблинов" до разложения по кирпичикам - какие объекты будут, взаимосвязи между ними, интеракция с пользователем. Только когда сама команда понимает от и до что именно будет в проекте и по каким законам оно будет развиваться, тогда можно и строить план разработки, и бюджет, и вообще оценивать риски.
Я требую от команд если не буквы, то духа законов разработки, которых многие не понимают. Например, то что это бизнес, то что все делается для пользователя и только с его точки зрения надо оценивать игру, ну и т. п. Я выполняю роль консультанта, помощника, в кризисных ситуациях беру на себя роль ведущего специалиста в команде.
2. Представителей профессии по России наберется десяток-другой, так что "типичных" среди нас нет )) А на западе все же другая культура разработки, другой опыт, мы в этом плане отстаем сильно. Плюс я больше занимаюсь не креативной стороной, как это принято (опять же, в западной структуре индустрии, не у нас) а формально-организационной. Я считаю, что моя работа на 10% творчество и на 90% скрупулезный труд построения непротиворечивой, интересной системы и просчет всех возможностей, особенностей, позиционирование проекта.
3. Мне уже говорили, что вопрос по праздники - это ловушка для Макса У меня нет любимых праздников, более того я их не воспринимаю как что-то вот такое особенное. Дни рождения я с детства не отмечал в шумной компании, сейчас это скорее традиция, собраться с ближайшими друзьями. Ходить к друзьям и знакомым люблю, разнообразие в жизни, веселье. Ради такого приглашения часто готов поступиться планами и приехать в люьбое время. Правда зовут нечасто. Праздник - красный день в календаре, на который можно запланировать что-то с кем-то.
8 Июн 2005 10:21
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 107/0
|
Ну очень максовый Макс!  Я всегда читаю Ваши посты и никогда даже тени сомнения не возникло в Вашей максимости. Я думаю, что Габен он помягче. У Вас же всегда сквозит Максовская жесткость.
8 Июн 2005 10:49
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
Да, Макс, точно.
8 Июн 2005 11:12
|
Comrad
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Ок... Создал О Т Е Л Ь Н У Ю тему.
9 Июн 2005 09:27
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 91/0
|
2wildman
---Есть ли что-то однозначно разделяющее Макса и Габа, какие-то ситуации, может типичные вопросы?
Думаю, нужна серия вопросов на ментальные и витальные сильные функции (БЛ/ЧЛ, БС/ЧС) и смотреть за разницей в ответах. Хочешь?
Но по всем твоим постингам - вполне все Максовское.
Comrad
Предлагаю, чтобы не мешать Диме, завести отдельную тему и перенести туда ответы. Когда тема появится, можно будет посмотреть.
9 Июн 2005 10:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1097/0
|
2 wildman
Образцово-показательный Максим.
Вот что удивительно, Максы - один из самых чистых и устойчивых типов, не подверженных искажениям. Но им больше всех свойственно сомневаться в своем типе.
9 Июн 2005 10:40
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 111/0
|
9 Июн 2005 10:27 s7 сказал(а):
2wildman
---Есть ли что-то однозначно разделяющее Макса и Габа, какие-то ситуации, может типичные вопросы?
Думаю, нужна серия вопросов на ментальные и витальные сильные функции (БЛ/ЧЛ, БС/ЧС) и смотреть за разницей в ответах. Хочешь?
Но по всем твоим постингам - вполне все Максовское.
Comrad
Предлагаю, чтобы не мешать Диме, завести отдельную тему и перенести туда ответы. Когда тема появится, можно будет посмотреть.
Вот когда Вы были Максом, а я Бальзаком, я всегда думала- Ой, ну какой же классный Макс, побольше бы нам таких Максов!!!  А ларчик просто окрывался...
9 Июн 2005 10:48
|
wildman1
"Габен"
Сообщений: 327/0
|
9 Июн 2005 10:40 Vera_Novikova сказал(а):
2 wildman
Образцово-показательный Максим.
Вот что удивительно, Максы - один из самых чистых и устойчивых типов, не подверженных искажениям. Но им больше всех свойственно сомневаться в своем типе.
Юля, преподаватель из вашей школы (которая Джек), утверждает что я образцовый Габенчик с яркой иррациональностью А Юля которая Гамлетесса - что чистый Макс И по каким-то признакам они правы. Я тему и завел чтобы эти тонкие 100% отличия найти.
Плюс я же знаю что внутри меня не то, что слабо вписывается в модель, образ и примеры Максов, так что поводы сомневаться есть.
9 Июн 2005 10:52
|
wildman1
"Габен"
Сообщений: 328/0
|
9 Июн 2005 10:27 s7 сказал(а):
2wildman
---Есть ли что-то однозначно разделяющее Макса и Габа, какие-то ситуации, может типичные вопросы?
Думаю, нужна серия вопросов на ментальные и витальные сильные функции (БЛ/ЧЛ, БС/ЧС) и смотреть за разницей в ответах. Хочешь?
Но по всем твоим постингам - вполне все Максовское.
Я не серию вопросов искал, а silver bullets.
9 Июн 2005 10:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1099/0
|
9 Июн 2005 10:52 wildman1 сказал(а):
Юля, преподаватель из вашей школы (которая Джек), утверждает что я образцовый Габенчик с яркой иррациональностью А Юля которая Гамлетесса - что чистый Макс И по каким-то признакам они правы. Я тему и завел чтобы эти тонкие 100% отличия найти.
Плюс я же знаю что внутри меня не то, что слабо вписывается в модель, образ и примеры Максов, так что поводы сомневаться есть.
Тогда приходите на очное типирование. Вот там вам мои студенты и объяснят, что в каком месте в вашей Модели А.
Один Максим с такими же сомнениями, как ваши, ушел с прошлого занятия совершенно удовлетворенный. У него наступила полная ясность. О как!
9 Июн 2005 11:03
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 93/0
|
wildman1
---Есть ли что-то однозначно разделяющее Макса и Габа, какие-то ситуации, может типичные вопросы?
===Думаю, нужна серия вопросов на ментальные и витальные сильные функции (БЛ/ЧЛ, БС/ЧС) и смотреть за разницей в ответах.
---Я не серию вопросов искал, а silver bullets.
Я думаю, такая серия вопросов и есть bullets. Только надо аккуратно посмотреть витал/ментал и знаки. Поэтому не скажу сколько серебра в такой пуле - зависит от умения интерпретировать ответы.
В смысле результата, типирование в реале, которое предложила Вера - самое то. А в смысле пули, т. е. пары вопросов на которые Макс всегда (или практически всегда) ответит так, а Габ эдак... Думаю они не существуют, потому как не существует людей под копирку. Жизненный опыт накладывается. И хотя практически на любые вопросы Макс и Габ будут отвечать по-разному, но разница зачастую трудноуловима и уловить ее - дело очень непростое.
Anna_27
Спасибо за комплимент.  Но, я полагаю и классных Максов тоже очень, очень много...
9 Июн 2005 12:36
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
To wildman1:
Ты Брукса "Мифический человеко-месяц" читал?
Ох уж эти Максы - все им 100% подавай, даже 99% не удовлетворяет.
9 Июн 2005 14:12
|
wildman1
"Габен"
Сообщений: 329/0
|
9 Июн 2005 14:13 Vitaliy_17 сказал(а):
To wildman1:
Ты Брукса "Мифический человеко-месяц" читал?
Ох уж эти Максы - все им 100% подавай, даже 99% не удовлетворяет.
Даже не читал. Безнадежно устаревшая книга.
Конечно! Перфекционизм
9 Июн 2005 14:37
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
9 Июн 2005 14:38 wildman1 сказал(а):
Даже не читал. Безнадежно устаревшая книга.
Конечно! Перфекционизм
Уфф... Это тебе что, справочник по радиоэлектронным компонентам??? 
Я правильно понял, все, что написано раньше 2000 года, читать уже не стоит - безнадежно устаревший материал? 
9 Июн 2005 14:56
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 330/0
|
Всем спасибо, а Елене Андреевне Удаловой отдельное Ее вердикт - искажение типа вследствие глубокого внутреннего конфликта. После его решения можно уже типироваться "начисто".
9 Июн 2005 22:20
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 404/0
|
9 Июн 2005 22:21 wildman1 сказал(а):
Всем спасибо, а Елене Андреевне Удаловой отдельное Ее вердикт - искажение типа вследствие глубокого внутреннего конфликта. После его решения можно уже типироваться "начисто".
Э-э-э... Там чем все кончилось? Конечно, все только начинается, но ты чего-то плохо все обьяснил!
9 Июн 2005 22:57
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 331/0
|
9 Июн 2005 22:58 wmiga сказал(а):
Э-э-э... Там чем все кончилось? Конечно, все только начинается, но ты чего-то плохо все обьяснил!
Сходил к Удаловой, поговорил. Она как раз книгу пишет насчет искажений типа. Рассказала мне ясно и подробно что и как, и что с этим делать. Надо самому разбираться со своей войной, и потом чистый тип проявлять.
9 Июн 2005 23:13
|
wildman1
"Габен"
Сообщений: 333/0
|
9 Июн 2005 12:37 s7 сказал(а):
wildman1
===Думаю, нужна серия вопросов на ментальные и витальные сильные функции (БЛ/ЧЛ, БС/ЧС) и смотреть за разницей в ответах.
Давай попробуем?
10 Июн 2005 22:15
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 111/0
|
10 Июн 2005 22:15 wildman1 сказал(а):
Давай попробуем?
---Давай попробуем?
Я тут решил пулю из серебра отлить На различие логиков второй и четвертой квадры. Если окажется не серебряной, тогда попробуем по вопросам, как я раньше предлагал.
Итак пуля:
Ты идешь по улице. Вечер, народа немного. К тебе подходит компания из ребят, что любят интересоваться "насчет покурить". Ты оцениваешь, что в драке шансов у тебя практически нет. Лидер (похоже) бросает тебе фразу: "Слышь, братан, займи десятку, на пиво не хватает..." Твои действия. Если была похожая ситуация, опиши ее. По возможности и действия, и ощущения. Чем подробнее, тем лучше.
13 Июн 2005 11:20
|
wildman1
"Габен"
Сообщений: 335/0
|
13 Июн 2005 11:20 s7 сказал(а):
---Давай попробуем?
Я тут решил пулю из серебра отлить На различие логиков второй и четвертой квадры. Если окажется не серебряной, тогда попробуем по вопросам, как я раньше предлагал.
Итак пуля:
Ты идешь по улице. Вечер, народа немного. К тебе подходит компания из ребят, что любят интересоваться "насчет покурить". Ты оцениваешь, что в драке шансов у тебя практически нет. Лидер (похоже) бросает тебе фразу: "Слышь, братан, займи десятку, на пиво не хватает..." Твои действия. Если была похожая ситуация, опиши ее. По возможности и действия, и ощущения. Чем подробнее, тем лучше.
На гоп-стоп я попадал один раз, лет 7-8 назад. Причем это было довольно нестандартно, не банальное "дай закурить", и я полностью растерялся - ну, первый раз в жизни такая ситуация, никогда даже близко не сталкивался. В любом случае там на нас двоих было человек 10, и у нас вежливо так изъяли наличность Ощущения были - я выпал из реальности, я не понимал че происходит и ничего не мог внятного ни сказать ни сделать.
На вопросы о времени и сигаретах от не очень трезвых индивидуумов сейчас я молча с каменной мордой отрицательно вращаю головой, не останавливая хода. На попытки остановить или схватить за одежду нужно выдать нестандартную реакцию, типа строгого "вы по какому вопросу, мужчина?" Разрыв шаблона, действует безотказно
Я живу в районе, где нет шпаны вообще. Когда приходится ходить по местам опасным, стараюсь держать близко в кармане рублей 200-300. Этого достаточно, чтоб откупиться. Типа твердо, не показывая слабости, но и агрессии тоже, признать их перевес и просто сказать "Мужики, пойдите возьмите пивка, а я пойду дальше".
13 Июн 2005 12:35
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 118/0
|
Ой, ну так уже хочется сказать, как себя будут вести Макс и Габен, просто аж сил нет терпеть... Потому что я наблюдала именно их в подобной ситуации. Разница огромная.
А почему Вы решили, что Габен?
13 Июн 2005 12:51
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 115/0
|
13 Июн 2005 12:35 wildman1 сказал(а):
На гоп-стоп я попадал один раз, лет 7-8 назад. Причем это было довольно нестандартно, не банальное "дай закурить", и я полностью растерялся - ну, первый раз в жизни такая ситуация, никогда даже близко не сталкивался. В любом случае там на нас двоих было человек 10, и у нас вежливо так изъяли наличность Ощущения были - я выпал из реальности, я не понимал че происходит и ничего не мог внятного ни сказать ни сделать.
На вопросы о времени и сигаретах от не очень трезвых индивидуумов сейчас я молча с каменной мордой отрицательно вращаю головой, не останавливая хода. На попытки остановить или схватить за одежду нужно выдать нестандартную реакцию, типа строгого "вы по какому вопросу, мужчина?" Разрыв шаблона, действует безотказно
Я живу в районе, где нет шпаны вообще. Когда приходится ходить по местам опасным, стараюсь держать близко в кармане рублей 200-300. Этого достаточно, чтоб откупиться. Типа твердо, не показывая слабости, но и агрессии тоже, признать их перевес и просто сказать "Мужики, пойдите возьмите пивка, а я пойду дальше".
Это реакция ЧС+. Габская (и Драйская в т. ч. ). Макс в ситуациях опасности ориентируется гораздо лучше. Он, насколько я понимаю, будет "съезжать на базаре". Не исключено, что настолько успешно, что ребята решат, что лучше не связываться, или оставят в покое "правильного мужика" или закончится братанием в ближайшей кафешке.
13 Июн 2005 13:16
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 306/0
|
13 Июн 2005 13:17 s7 сказал(а):
Это реакция ЧС+. Габская (и Драйская в т. ч. ). Макс в ситуациях опасности ориентируется гораздо лучше. Он, насколько я понимаю, будет "съезжать на базаре". Не исключено, что настолько успешно, что ребята решат, что лучше не связываться, или оставят в покое "правильного мужика" или закончится братанием в ближайшей кафешке.
Вот неправ ты насчет Драя. Тот Драй, которого я знаю очень близко много лет, заболтает любую компанию. Или побратается, или (если братва совсем отмороженная) вырубит лидера и убежит. Драйзеру естественно хорошо ориентироваться в таких ситуациях. С БЭ+ЧС в ведущем блоке.
16 Июн 2005 19:15
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 143/0
|
16 Июн 2005 19:15 Alisa_sun сказал(а):
Вот неправ ты насчет Драя. Тот Драй, которого я знаю очень близко много лет, заболтает любую компанию. Или побратается, или (если братва совсем отмороженная) вырубит лидера и убежит. Драйзеру естественно хорошо ориентироваться в таких ситуациях. С БЭ+ЧС в ведущем блоке.
Алиса, спасибо. Я не знаю, какой опыт был у Драя о котором ты говоришь. Возможно, что он именно так и поступит. Потому что такой опыт можно наработать. Я бы с удовольствием сам наработал. Только искать с этой целью приключений отчего-то нет желания.
Теперь конкретно по ЧС в ведущем блоке.
ЧС Макса/Жука и ЧС Драя/Напа отличаются. Отличаются знаками функций. На практике это означает, что Драю с его ЧС+, не свойственно, например, захватывать чужое пространство, свойственно, скорее, подгребать под себя. Не свойственно ставить свою кружку на чужой стол, но свойственно убирать чужую кружку со своего стола.
Дальше, Драйская ЧС+ не ориентируется в области нападения, только в области защиты. Поэтому в этой ситуации, если нет состояния прямой агрессии и не нужно защищаться, она не будет работать. Да разумеется, если нападают, то все включается - отстоять свое. Если оскорбляют или задевают как-то близких, то мгновенно все включается (но опять же - оскорбить в ответ, но не ударить, ударить - превысить пределы обороны). Но Драй не будет нападать первым (за исключением ситуаций, когда уже наработан соответствующий личный опыт, что такое поведение необходимо и эффективно). Поэтому Драйзер, не имеющий опыта подобных стычек в ситуации противостояния не будет достаточно уверен в себе и хладнокровен. Ведь ему, чтобы переломить ситуацию нужно именно напасть - захватить контроль в ситуации, которую он в данный конкретный момент не контролирует и повернуть ее так, чтобы подошедшие отказались от своей затеи. Такие умения есть Макса и Жука, но не у Драя и не Напа.
Вырубить же отмороженного лидера и убежать (если видно, что лидер отмороженный, то он уже так или иначе агрессию проявил), по-моему, естественная реакция, даже если у тебя ЧС не в ведущем блоке и неважно какого она знака.
Вопрос был именно на умение ориентироваться в ситуациях агрессивного противостояния и забирать инициативу, т. е. играть на поле противника. Поэтому я спрашивал про конкретную ситуацию и больше меня интересовали именно ощущения. То есть не то как поступил, а какие ощущения были при этом, какие были мотивы поступков.
16 Июн 2005 20:15
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 308/0
|
16 Июн 2005 20:16 s7 сказал(а):
Алиса, спасибо. Я не знаю, какой опыт был у Драя о котором ты говоришь. Возможно, что он именно так и поступит. Потому что такой опыт можно наработать. Я бы с удовольствием сам наработал. Только искать с этой целью приключений отчего-то нет желания.
Теперь конкретно по ЧС в ведущем блоке.
ЧС Макса/Жука и ЧС Драя/Напа отличаются. Отличаются знаками функций. На практике это означает, что Драю с его ЧС+, не свойственно, например, захватывать чужое пространство, свойственно, скорее, подгребать под себя. Не свойственно ставить свою кружку на чужой стол, но свойственно убирать чужую кружку со своего стола.
Дальше, Драйская ЧС+ не ориентируется в области нападения, только в области защиты. Поэтому в этой ситуации, если нет состояния прямой агрессии и не нужно защищаться, она не будет работать. Да разумеется, если нападают, то все включается - отстоять свое. Если оскорбляют или задевают как-то близких, то мгновенно все включается (но опять же - оскорбить в ответ, но не ударить, ударить - превысить пределы обороны). Но Драй не будет нападать первым (за исключением ситуаций, когда уже наработан соответствующий личный опыт, что такое поведение необходимо и эффективно). Поэтому Драйзер, не имеющий опыта подобных стычек в ситуации противостояния не будет достаточно уверен в себе и хладнокровен. Ведь ему, чтобы переломить ситуацию нужно именно напасть - захватить контроль в ситуации, которую он в данный конкретный момент не контролирует и повернуть ее так, чтобы подошедшие отказались от своей затеи. Такие умения есть Макса и Жука, но не у Драя и не Напа.
Вырубить же отмороженного лидера и убежать (если видно, что лидер отмороженный, то он уже так или иначе агрессию проявил), по-моему, естественная реакция, даже если у тебя ЧС не в ведущем блоке и неважно какого она знака.
Вопрос был именно на умение ориентироваться в ситуациях агрессивного противостояния и забирать инициативу, т. е. играть на поле противника. Поэтому я спрашивал про конкретную ситуацию и больше меня интересовали именно ощущения. То есть не то как поступил, а какие ощущения были при этом, какие были мотивы поступков.
Все грамотно. Но я была против уравнивания реакции Габа и Драя. Драй действительно не стремится проявить агрессию. Но чисто теоретически "съезжать на базар" свойственно именно для него. Он решает вопросы прежде всего с позиции сильной этики подкрепленной ЧС. Габу легче отмазаться, использовать "разрыв шаблона" и еще как-то уйти от ситуации.
Я конечно допускаю, что мои мужчины самые исключительные . Потому что мой знакомый Габ может "заболтать" кого-угодно (доведенные до совершенства техники НЛП и эриксоновского гипноза). А Драй никогда не теряется в критической угрожающей ситуации. Но мне кажется, что они просто максимально используют качества своих ТИМов, потому что оба очень ярко проявлены.
В общем, я не считаю, что эта "пуля" сработает так, как ты хотел. К сожалению. 
16 Июн 2005 22:09
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 144/0
|
16 Июн 2005 22:10 Alisa_sun сказал(а):
Все грамотно. Но я была против уравнивания реакции Габа и Драя. Драй действительно не стремится проявить агрессию. Но чисто теоретически "съезжать на базар" свойственно именно для него. Он решает вопросы прежде всего с позиции сильной этики подкрепленной ЧС. Габу легче отмазаться, использовать "разрыв шаблона" и еще как-то уйти от ситуации.
Я конечно допускаю, что мои мужчины самые исключительные . Потому что мой знакомый Габ может "заболтать" кого-угодно (доведенные до совершенства техники НЛП и эриксоновского гипноза). А Драй никогда не теряется в критической угрожающей ситуации. Но мне кажется, что они просто максимально используют качества своих ТИМов, потому что оба очень ярко проявлены.
В общем, я не считаю, что эта "пуля" сработает так, как ты хотел. К сожалению.
---Все грамотно. Но я была против уравнивания реакции Габа и Драя.
Ага. Ну, друг друга не поняли. Я не имел в виду, что Драй будет вести себя именно так. Я писал, что у него реакция тоже по ЧС+. А реагировать он может (да для него это и естественно), опираясь на этику. Но вот если в данной ситуации БЭ станет пробуксовывать (БЭ аргументы не сработают) разруливать ситуацию ему станет сложно и он, скорее всего, постарается просто из нее уйти (та же ситуация с "отмороженными").
---Но чисто теоретически "съезжать на базар" свойственно именно для него.
Опять согласен. Просто "базар" "базару" рознь. Я подразумевал, что для Макса естественно включиться в коммуникацию, а не пытаться мгновенно уйти из ситуации.
---Я конечно допускаю, что мои мужчины самые исключительные.
Все может быть.
---В общем, я не считаю, что эта "пуля" сработает так, как ты хотел. К сожалению.
Угу. Если бы все было так просто - уже давно был бы опросник со стандартными пулями-тестами. Разумеется одного этого вопроса вне контекста совершенно недостаточно. Надо использовать несколько на все свойства знаков: не только на направленность, но и на качество масштабность и дистанцию. И обязательно учитывать личный опыт.
В любом случае было очень интересно провести такой опыт. Что касается его результата, то:
описана ситуация минуса по ЧС и реакция - избегание минуса. Т. е. в данном описании это выглядело, как проявление ЧС+.
17 Июн 2005 08:44
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 336/0
|
16 Июн 2005 20:16 s7 сказал(а):
Поэтому я спрашивал про конкретную ситуацию и больше меня интересовали именно ощущения. То есть не то как поступил, а какие ощущения были при этом, какие были мотивы поступков.
Ты от меня, нулевого , получил воображаемую ситуацию Я понятия не имею что было бы в реальной ситуации. Даже тот единственный пример, который я описал, был совсем не "закурить не найдется". Я не хочу в нем копаться и вспоминать, но там реально была нестандартная ситуация.
Спроси что-то, в чем я ориентируюсь и имею опыт.
17 Июн 2005 09:33
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 337/0
|
13 Июн 2005 12:51 Anna_27 сказал(а):
Ой, ну так уже хочется сказать, как себя будут вести Макс и Габен, просто аж сил нет терпеть... Потому что я наблюдала именно их в подобной ситуации. Разница огромная.
А почему Вы решили, что Габен?
1. Меня туда дважды затипировали.
2. От противного. Я не агрессивный тиранчик, каким описывают Максов.
17 Июн 2005 09:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1202/0
|
17 Июн 2005 09:37 wildman1 сказал(а):
2. От противного. Я не агрессивный тиранчик, каким описывают Максов.
Я как-то больше встречаю Максов, которых можно назвать занудными тиранчиками, а не агрессивными. Встречала только одного агрессивного Макса.
17 Июн 2005 09:39
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 338/0
|
17 Июн 2005 09:39 Vera_Novikova сказал(а):
Я как-то больше встречаю Максов, которых можно назвать занудными тиранчиками, а не агрессивными. Встречала только одного агрессивного Макса.
Вот занудным меня никогда не называли А категоричным тиранчиком - да, факт.
17 Июн 2005 09:55
|
K_Alisa
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
13 Июн 2005 12:35 wildman1 сказал(а):
На вопросы о времени и сигаретах от не очень трезвых индивидуумов сейчас я молча с каменной мордой отрицательно вращаю головой, не останавливая хода.
Вот! Это моя стандартная реакция вообще на всяких «подозрительных незнакомцев», пытающихся завязать разговор. И что же? Максиму не полагается так себя вести?
*шепотом* А я в крайнем случае еще и того… могу и драпака дать. 
17 Июн 2005 11:01
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 63/0
|
Может, принципиальным?
Вспоминаю случай из института. Группа сдает контрольную. Поскольку за день до этого другая группа ее уже сдавала, ответы, естественно, у всех уже в наличии.
И только Макс (большая умница, отличник) сидит и честно отвечает на вопросы.
В результате вся группа сдает на 5, один он на 3 (вопросы были довольно двусмысленными).
17 Июн 2005 11:07
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 341/0
|
Вопросов больше нет?
23 Июн 2005 00:00
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 510/0
|
Вопросы, конечно же, есть. Пока пытались определить как работает твоя ЧС, но это малоперспективно, поскольку отличить 2 от 7 непросто. А в это время выползли расхождения по признакам Рейнина. Что у тебя нашли по ПР - динамику, квестимность или что-то еще?...
23 Июн 2005 10:47
|
Ilya81
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Мне тоже кажется   . По суггестивной функции ведь тоже, воздействие может быть приятным и неприятным. Я вот тоже не люблю излишней эмоциональности, при том, что у меня активационная. А если всё ж воздейтсвие благоприятное, то скорее суггестивная .
1 Июл 2005 12:28
|
|
