| | Между какими ТИМами обычно сомневаются при типировании |
Helys
"Габен"
Сообщений: 161/0
|
Недавно столкнулась с такой проблемой.
Зашёл разговор с моей знакомой о её ТИМе (она пробовала проходить самостоятельно тест и получилась Достоевским). В целом – похоже, но есть аргументы, которые говорят в пользу Бальзака. Других вариантов нет.
Вроде бы у пары Бальзак-Достоевский отношения соц. Заказа (сомнения в определении типа между другими аналогичными парами практически не бывает), а в случае с этой парой – случается.
Бывает, что базовые дихтомии, определяющие Модель А, у человека определяются (и на первый взгляд однозначно), а их связь может вводить в заблуждение, например этика-интроверта не отличить от логика-экстраверта у некоторых тимов и т. д.
И потом, если посмотреть тему “типирование”, то есть некоторые “распространённые случаи”, причём не всегда есть закономерность, по которой можно было построить схему подходящую для всех аналогичных пар, например Джек чаще всего “косит” под квазитождика Дона, но путаница между такими квазитождественными парами как например Достоевский-Есенин или Гюго-Наполеон случается реже.
Часто случается проблема в определении типа зеркальщиков Габена-Штирлица, но другие зеркальщики, такие как Наполеон и Драйзер или Джек с Бальзаком редко бывают похожи.
Хочется обсудить именно вот эту похожесть разных типов (какие типы на кого чаще бывают похожи и почему это происходит) и попробовать всё-таки выявить видимые отличия.
Насчёт моей знакомой (она сама интересовалась своим типом), так вот:
Возраст чуть больше 45, по профессии она – врач (может отсюда и проблемы с типированием)
Внешне очень похожа на многих присутствующих Достов, носит очки с толстыми увеличительными стёклами, стиль одежды такой “смягчённый”, т. е. блузки-рубашки слегка балахонистые (не облегающие фигуру) с орнаментом или вышивкой, с крупным рисунком (в основном цветы) на юбках могут быть воланы, оборки, вообще видно простоту, уют, аксессуаров не много, но если есть, то висящие (плетёный например, тряпочный пояс с верёвочками типа “макраме”), бусы из дерева или камня (металла немного, только серьги).
Характер очень спокойный и на первый взгляд мягкий (со всеми ровные хорошие отношения), но чувствуется внутренняя сила (что называется “стержень”), или даже “жёсткость” (врачебная такая).
Я никогда не видела, чтоб она повышала голос или меняла интонации, не видела обид с её стороны ни на кого, только разумные, логические рассуждения в любой ситуации (даже в очень критической, когда человек получил серьёзную травму далеко от города и был без сознания от болевого шока), никогда никакой паники и спешки.
Помощь только реальная, никаких жилеток и утешений, скорей наоборот (со словами “ничего страшного” или “от этого ещё никто не умирал”, сказанных спокойным ровным голосом, целый пузырёк йода в открытую рану и даже рука не дрогнет). Да и окружающие не пойдут к ней, рассчитывая на охи-вздохи и причитания, скорей на дельный совет или фактическую помощь. В общем эмоциональности не видно, а вот рассуждения очень связные и логически-обоснованные. Никогда не слышала от неё ни одного уменьшительно-ласкательного слова. Часто или почти всегда предвидит ситуацию, сама это знает, поэтому и не удивляется происходящему (готовится к худшему).
В походных условиях чувствует себя абсолютно комфортно, в смысле условий человек непритязательный, но всё необходимое будет с собой иметь.
В медицине увлекается новшествами и нетрадиционными направлениями, изучает и применяет эти методики. Подход научный (не для того чтоб мир облагодетельствовать и всех вылечить, а скорей проверить теоретические выводы на практике), да и в любви ко всему человечеству её трудно заподозрить, как-то не прослеживается.
Если кто поможет с конкретным случаем, буду благодарна, но главное, хотелось бы услышать ваши мнения по поводу основного вопроса.
2 Ноя 2005 19:24
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
2 Ноя 2005 19:24 Helys сказал(а):
Недавно столкнулась с такой проблемой.
Зашёл разговор с моей знакомой о её ТИМе (она пробовала проходить самостоятельно тест и получилась Достоевским). В целом – похоже, но есть аргументы, которые говорят в пользу Бальзака. Других вариантов нет.
Уважаемая Helys!
Описанная Вами ситуация настолько мне знакома и понятна, что просто не удержалась, чтобы не встрять в тему. 
Очень похоже на поведение Достоевского, причём, именно профессиональное, в данном случае – врачебное. Только, на мой взгляд, здесь не столько «бальзаковский» (заказной) стиль, сколько «робеспьеровский» (деловой). Объясняю для себя это так. У Достов ролевая функция – БЛ, и именно она включается на полную катушку, когда необходимо принимать решения в пользу кого-то (больного, в частности), и работает она из-под БЭ (не «слюнявая» бестолковая жалость, а жалость конструктивная). Вот Вы сами говорите:
Я никогда не видела, чтоб она повышала голос или меняла интонации, не видела обид с её стороны ни на кого, только разумные, логические рассуждения в любой ситуации (даже в очень критической, когда человек получил серьёзную травму далеко от города и был без сознания от болевого шока), никогда никакой паники и спешки.
Такая позиция, на первый взгляд исключительно логическая, представляется мне соразмерным сочетанием БЭ + БЛ.
В общем эмоциональности не видно, а вот рассуждения очень связные и логически-обоснованные.
Эмоциональности не видно ещё и потому, что ЧЭ у Достов – ограничительная, при мобилизации внутренних резервов (а мы обсуждаем, по всей вероятности, именно такую ситуацию) она вообще стремится к нулю.
Часто или почти всегда предвидит ситуацию, сама это знает, поэтому и не удивляется происходящему (готовится к худшему).
Так работает творческая ЧИ. Считаю важным уточнить, что не столько готовится к худшему (Достам свойственно, наоборот, в душе настраиваться на лучшее), сколько реально видит перспективу с данным конкретным больным и не считает возможным, опять же, опираясь на БЭ, вводить его в заблуждение.
Т. е. правильность (логичность) обусловлена честностью (этичностью), именно в такой последовательности.
2 Ноя 2005 21:36
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 162/0
|
2 Ноя 2005 21:37 Finestra сказал(а):
Уважаемая Helys!
Описанная Вами ситуация настолько мне знакома и понятна, что просто не удержалась, чтобы не встрять в тему.
Большое спасибо, что откликнулись
Очень похоже на поведение Достоевского, причём, именно профессиональное, в данном случае – врачебное. Только, на мой взгляд, здесь не столько «бальзаковский» (заказной) стиль, сколько «робеспьеровский» (деловой). Объясняю для себя это так. У Достов ролевая функция – БЛ, и именно она включается на полную катушку, когда необходимо принимать решения в пользу кого-то (больного, в частности), и работает она из-под БЭ (не «слюнявая» бестолковая жалость, а жалость конструктивная). Вот Вы сами говорите:
Я никогда не видела, чтоб она повышала голос или меняла интонации, не видела обид с её стороны ни на кого, только разумные, логические рассуждения в любой ситуации (даже в очень критической, когда человек получил серьёзную травму далеко от города и был без сознания от болевого шока), никогда никакой паники и спешки.
Такая позиция, на первый взгляд исключительно логическая, представляется мне соразмерным сочетанием БЭ + БЛ.
В общем эмоциональности не видно, а вот рассуждения очень связные и логически-обоснованные.
Эмоциональности не видно ещё и потому, что ЧЭ у Достов – ограничительная, при мобилизации внутренних резервов (а мы обсуждаем, по всей вероятности, именно такую ситуацию) она вообще стремится к нулю.
Часто или почти всегда предвидит ситуацию, сама это знает, поэтому и не удивляется происходящему (готовится к худшему).
Так работает творческая ЧИ. Считаю важным уточнить, что не столько готовится к худшему (Достам свойственно, наоборот, в душе настраиваться на лучшее), сколько реально видит перспективу с данным конкретным больным и не считает возможным, опять же, опираясь на БЭ, вводить его в заблуждение.
Т. е. правильность (логичность) обусловлена честностью (этичностью), именно в такой последовательности.
Всё вроде так, единственное, что хотелось бы уточнить, что с этой своей знакомой я общаюсь исключительно в неформальной обстановке, в компании, в основном на отдыхе (поездки на природу, дача, поход и т. д.) и я ни разу не видела её на работе и не имею никакого отношениия к её профессиональной деятельности. Просто на отдыхе случаются моменты, когда требуется помощь врача. И на этих примерах мне легче было объяснить, в чём (на мой взгляд) проявляется некоторое сходство с Бальзаком.
Во всех других житейских ситуациях она ведёт себя абсолютно аналогично.
Т. е. если Вы имели в виду, что такое поведение свойственно Достам с профессией - врач, тогда вопросов больше нет, если Вы говорили, что это свойственно Достам, находящимся в рабочей обстановке (на службе в здравоохранении), то вопрос - может ли Дост быть всегда как на работе?
Или чем это ещё можно объяснить?
2 Ноя 2005 22:50
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 103/0
|
2 Ноя 2005 22:50 Helys сказал(а):
Т. е. если Вы имели в виду, что такое поведение свойственно Достам с профессией - врач, тогда вопросов больше нет, если Вы говорили, что это свойственно Достам, находящимся в рабочей обстановке (на службе в здравоохранении), то вопрос - может ли Дост быть всегда как на работе?
Или чем это ещё можно объяснить?
Здесь, наверно, всё зависит от того, насколько Вы близки. Мне кажется, дело в следующем: перед своими знакомыми (подчёркиваю, знакомыми) Дост редко распахивает свою душу настежь, и вовсе не из-за недоверия, а в силу присущей ему торпидности, инертности, нежелания грузить кого бы то ни было своими проблемами. И только наедине с очень близкими друзьями может позволить себе, хотя и не всегда позволяет, проявление эмоций. В общем, Дост - вещь в себе, та ещё, между нами, активаторами. 
2 Ноя 2005 23:02
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
2 Ноя 2005 23:02 Finestra сказал(а):
Здесь, наверно, всё зависит от того, насколько Вы близки. Мне кажется, дело в следующем: перед своими знакомыми (подчёркиваю, знакомыми) Дост редко распахивает свою душу настежь, и вовсе не из-за недоверия, а в силу присущей ему торпидности, инертности, нежелания грузить кого бы то ни было своими проблемами. И только наедине с очень близкими друзьями может позволить себе, хотя и не всегда позволяет, проявление эмоций. В общем, Дост - вещь в себе, та ещё, между нами, активаторами.
Да, вобщем-то, даже перед друзьями Дост редко душу раскрывает. У него, как правило, есть несколько человек, которым он абсолютно доверяет, а больше ни с кем делиться не будет.
Я, в свое время, пытался помочь Досту излить душу (будучи уже довольно проверенным человеком). В принципе, это удалось, но заняло несколько часов, потому что Дост сначала должен был удостовериться, что мне это интересно и не напрягает, что дальше меня это не пойдет, что я вникну и т. д. Примечательно: пройдя этот путь один раз, дальше мы беседовали на личные темы уже абсолютно свободно.
3 Ноя 2005 03:43
|
Bonny
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Совершенно верно, с малознакомыми людьми, в частности в рабочей обстановке, или в экстремальной, работает ролевая Доста - БЛ, так что из-за этого он может показаться сухим и черствым. Так что, Helys, по описанию Ваша знакомая очень похожа на Достоевского. Ну и потом, где-то на форуме уже про это говорилось, - как ТИМы в некоторых случаях "косят" под дуалов, а у Достов дуал Штирл фсётки...
3 Ноя 2005 07:42
|
Orki
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
по описанию вашей знакомой - скорее баль.
А в своем собственном типе сомневаюсь между интровертностью-эксравертносьтю, рациональностью-ирациональностью.
3 Ноя 2005 11:09
|
Queenie
"Есенин"
Сообщений: 128/0
|
Мне кажется, она логик.
3 Ноя 2005 11:16
|
Bonny
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
Не забывайте, что у Достов БЛ нарабатываемая. легко.
3 Ноя 2005 12:01
|
|
