| Модель АА |
Sophist
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
Приветствую всех! Предлагаю вашему вниманию расширение Модели А. Зачем оно нужно? За основу я взял модель Ермака, со знаками. Мне показалось, что знак естественно трактовать как четвертую категорию аспекта. Тогда аспектов получается не 8, а 16. Соответственно, и функций должно быть столько же. Я попытался построить модель, и вот что вышло. Берем стандартную модель, со знаками. Пририсовываем справа такую же, но со знаками противоположными -- я назвал ее, условно, теневой. Затем интерпретируем так: два средних столбца -- контактный блок, два крайних -- инертный. Две больших диагонали -- акцептные функции, остальные -- продуктивные. Ну, и ментальные-витальные, как обычно, по горизонтали. Мерности в теневой структуре такие же, как в основной -- то есть, функции, различающиеся только знаком, имеют одинаковые мерности. Какой в этом смысл? Поясню на модели Робеспьера .
- + + - + - - + - + + - + - - +
-БЛ, синтетическая логика -- программная, четырехмерная функция. Уже замечали, что Аналитики часто бывают синтетиками. (Да, кстати, четвертую мерность, имхо, удобно трактовать, как нормотворчество). -ЧИ, учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив. +ЧИ -- это понятно, творческая. +БЛ, аналитическая логика, четкие формулировки. Как и +ЧИ, контактная и продуктивная функция, то есть, та же творческая, но теневая и четырехмерная. Отсюда и "Аналитик". +ЧС, сенсорика обороны -- болевая в привычном смысле. -ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум? -БЭ -- ролевая. Заметим, акцептная. Интерес к психологии налицо. +БЭ, непосредственно общение. Продуктивно-инертная. Была бы болевой, если бы не была двумерной и, опять же, теневой. Как известно, Робеспьеры, на первый взгляд, не выглядят общительными. Но только на первый . -БС, эстетика глобального плана. Тоже продуктивно-инертная, но витальная. По себе знаю: люблю сделать красиво. +БС, непосредственные ощущения бытия. Вот это по-настоящему активационная функция: акцептно-контактная и витальная. При этом теневая. +ЧЭ, теплые чувства. Замечаете, что похожа на +БС? Тоже акцептно-контактная и витальная, но одномерная и в основной структуре. -ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы . +ЧЛ, организация дел. Функция трехмерная, но акцептно-инертная. Советы давать -- милое дело, но действовать самому -- серьезный повод нужен. +БИ, организация времени. То же самое, но теневая и четырехмерная. Так же требует нагрузки -- без нагрузки работать не хочет. -БИ, управление событиями, учет исторического аспекта. По Ермаку, индивидуальный инструмент. Именно так: "поймать волну", уловить тенденции развития -- это по-Робеспьеровски, зря шашкой махать не станем. -ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне . Вот, вкратце, и все.
У других типов тоже находятся особенности, объяснимые такой моделью. Например, часто говорят, что Штирлицы -- самые пунктуальные при болевой БИ. Так все просто: +БИ у них получается "почти ролевая", ничего удивительного.
Такая модель хорошо объясняет дуальное взаимодействие. У дуалов будут взаимодействовать контактные функции с контактными, инертные -- с инертными, но при этом акцептные с продуктивными, и наоборот. Ментальные, естественно, с витальными, а основная структура -- с теневой.
Возможно, вас не устроит такое понимание знаков -- что ж, предложите свое. Я понимаю, что немного упростил. Есть еще интуитивное ощущение, что эта модель для иррациональных типов должна строиться по-другому. Какие будут мнения?
27 Мар 2005 13:29
|
YourJullie
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
27 Мар 2005 00:29 Sophist сказал(а): Приветствую всех! Предлагаю вашему вниманию расширение Модели А. Зачем оно нужно? За основу я взял модель Ермака, со знаками. Мне показалось, что знак естественно трактовать как четвертую категорию аспекта. Тогда аспектов получается не 8, а 16. Соответственно, и функций должно быть столько же. Я попытался построить модель, и вот что вышло. Берем стандартную модель, со знаками. Пририсовываем справа такую же, но со знаками противоположными -- я назвал ее, условно, теневой. Затем интерпретируем так: два средних столбца -- контактный блок, два крайних -- инертный. Две больших диагонали -- акцептные функции, остальные -- продуктивные. Ну, и ментальные-витальные, как обычно, по горизонтали. Мерности в теневой структуре такие же, как в основной -- то есть, функции, различающиеся только знаком, имеют одинаковые мерности. Какой в этом смысл? Поясню на модели Робеспьера .
- + + - + - - + - + + - + - - +
-БЛ, синтетическая логика -- программная, четырехмерная функция. Уже замечали, что Аналитики часто бывают синтетиками. (Да, кстати, четвертую мерность, имхо, удобно трактовать, как нормотворчество). -ЧИ, учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив. +ЧИ -- это понятно, творческая. +БЛ, аналитическая логика, четкие формулировки. Как и +ЧИ, контактная и продуктивная функция, то есть, та же творческая, но теневая и четырехмерная. Отсюда и "Аналитик". +ЧС, сенсорика обороны -- болевая в привычном смысле. -ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум? -БЭ -- ролевая. Заметим, акцептная. Интерес к психологии налицо. +БЭ, непосредственно общение. Продуктивно-инертная. Была бы болевой, если бы не была двумерной и, опять же, теневой. Как известно, Робеспьеры, на первый взгляд, не выглядят общительными. Но только на первый . -БС, эстетика глобального плана. Тоже продуктивно-инертная, но витальная. По себе знаю: люблю сделать красиво. +БС, непосредственные ощущения бытия. Вот это по-настоящему активационная функция: акцептно-контактная и витальная. При этом теневая. +ЧЭ, теплые чувства. Замечаете, что похожа на +БС? Тоже акцептно-контактная и витальная, но одномерная и в основной структуре. -ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы . +ЧЛ, организация дел. Функция трехмерная, но акцептно-инертная. Советы давать -- милое дело, но действовать самому -- серьезный повод нужен. +БИ, организация времени. То же самое, но теневая и четырехмерная. Так же требует нагрузки -- без нагрузки работать не хочет. -БИ, управление событиями, учет исторического аспекта. По Ермаку, индивидуальный инструмент. Именно так: "поймать волну", уловить тенденции развития -- это по-Робеспьеровски, зря шашкой махать не станем. -ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне . Вот, вкратце, и все.
У других типов тоже находятся особенности, объяснимые такой моделью. Например, часто говорят, что Штирлицы -- самые пунктуальные при болевой БИ. Так все просто: +БИ у них получается "почти ролевая", ничего удивительного.
Такая модель хорошо объясняет дуальное взаимодействие. У дуалов будут взаимодействовать контактные функции с контактными, инертные -- с инертными, но при этом акцептные с продуктивными, и наоборот. Ментальные, естественно, с витальными, а основная структура -- с теневой.
Возможно, вас не устроит такое понимание знаков -- что ж, предложите свое. Я понимаю, что немного упростил. Есть еще интуитивное ощущение, что эта модель для иррациональных типов должна строиться по-другому. Какие будут мнения?
Софист, считаю, что эта модель не нужна. Зачем усложнять при том, если она вряд ли для практики что-то даст? Вспомни, минусовая функция может обрабатывать плюсовую область аспекта тоже, может и детализировать. А вот плюсовые в минусе не понимают, этого минуса нигде в модели нет, поэтому теней вообще нет, а то, что ты приводишь в качестве аргументов за эти теневые минусы - очень слабые аргументы. Смотри - ЧИ, "учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив." А на ком мы смотрим? на тебе? так ты сперва докажи, что ты роб, а потом двигай себя как эталон, да и не только себя. Ладно, допустим, что человек, с которого ты пишешь черты, действительно роб, и что ты передал свое восприятие, а не просто нашел соответствия описаниию. Учет негативных перспектив - так это же отрицательное прогнозирование, БИ- в фоновой позиции. Никуда мы не убежим от стандартной модели. А допущение альтернатив возникает возможно потому, что у роба нет (функция ЧИ+) глобального обзора возможностей, он как бы выхватывает положительные фрагменты сути, и поэтому видение у плюсовых функций такое менее уверенное, как удачно выразился Ермак, близорукость у этих функций, обрабатывающих плюсовые аспекты. "-ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?" Во-первых, докажи, что они робы, а во-вторых объясни, как ты понимаешь, в чем проявился минус ЧС у этой парочки? "ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне " Во-первых, тот же грех, пишем с себя. А во-вторых почему мысли о глобальном переустройстве мира это ЧЛ-? "ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы " Опять ЧЭ- в Вашем понимании, похоже, не соответствует таковой у Ермака. И опять на себя меряете. Короче, общий мой вывод - сначала изучите поглубже Модель А, аспекты, мерности в понимании Ермака. А потом пытайтесь что-то сотворить. А то будете тратить время на велосипедотворчество.
28 Мар 2005 01:19
|
Sophist
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
+++Софист, считаю, что эта модель не нужна. Зачем усложнять при том, если она вряд ли для практики что-то даст?
Но ведь само введение знаков -- тоже усложнение. И не все их признают, не все считают, что они дают что-то для практики.
+++ Вспомни, минусовая функция может обрабатывать плюсовую область аспекта тоже, может и детализировать. А вот плюсовые в минусе не понимают
Если рассматривать знак как категорию аспекта, то содержание аспекта меняется. Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура.
+++Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?" Во-первых, докажи, что они робы, а во-вторых объясни, как ты понимаешь, в чем проявился минус ЧС у этой парочки?
Доказывать я не буду, а -ЧС проявляется в том, что оба старались действовать превентивно.
+++А во-вторых почему мысли о глобальном переустройстве мира это ЧЛ-?
А что же это? Организация процессов, при этом общественного масштаба. Другое дело, что у Роба она витальная, поэтому дальше намерений дело не идет .
+++Короче, общий мой вывод - сначала изучите поглубже Модель А, аспекты, мерности в понимании Ермака. А потом пытайтесь что-то сотворить. А то будете тратить время на велосипедотворчество.
Спасибо за совет. А положительные моменты в моей идее есть?
+++Да и вообще парень, сдается мне, что ты не Роб, а либо Дон, либо Бальзак.
А почему тебе так сдается?
28 Мар 2005 04:43
|
YourJullie
"Бальзак"
Сообщений: 35/0
|
ОК, я сразу расставлю точки над i. Я сторонница подхода Ермака. Я его взяла за основу, потому что остальное у меня с практикой не согласуется никак, или настолько туманно, что такой соционикой как рабочим инструментом пользоваться нельзя. А он согласуется. Поэтому я ориентирована сугубо на школу Ермака, и аргументы насчет того, что не все признают теорию знаков, пойдут "в молоко". Я их игнорирую и спорить по данному поводу не буду. "Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура." Ермак эмпирически установил, что перекрываются. Минусовики владеют плюсом, обратное неверно. "а -ЧС проявляется в том, что оба старались действовать превентивно" Не поняла. Можно пример? "Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура." Из соображений логической красоты? "Организация процессов, при этом общественного масштаба. " Примерчик можно? А то мне трудно судить, когда ты даешь так общо. "Спасибо за совет. А положительные моменты в моей идее есть?" положительное есть в самом поиске. я одобряю поиск, творческую мысль вообще, только она всегда должна быть с оглядкой на уже имеющееся Да так, ни к чему не обязывающее общее впечатление. Можешь не принимать всерьез.
28 Мар 2005 06:26
|
|