Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Модель АА

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2005/Model-AA-914.html

 

Модель АА


Sophist
"Робеспьер"

Сообщений: 10/0


Приветствую всех!
Предлагаю вашему вниманию расширение Модели А. Зачем оно нужно? За основу я взял модель Ермака, со знаками. Мне показалось, что знак естественно трактовать как четвертую категорию аспекта. Тогда аспектов получается не 8, а 16. Соответственно, и функций должно быть столько же. Я попытался построить модель, и вот что вышло.
Берем стандартную модель, со знаками. Пририсовываем справа такую же, но со знаками противоположными -- я назвал ее, условно, теневой. Затем интерпретируем так: два средних столбца -- контактный блок, два крайних -- инертный. Две больших диагонали -- акцептные функции, остальные -- продуктивные. Ну, и ментальные-витальные, как обычно, по горизонтали. Мерности в теневой структуре такие же, как в основной -- то есть, функции, различающиеся только знаком, имеют одинаковые мерности.
Какой в этом смысл? Поясню на модели Робеспьера .

- + + -
+ - - +
- + + -
+ - - +

-БЛ, синтетическая логика -- программная, четырехмерная функция. Уже замечали, что Аналитики часто бывают синтетиками. (Да, кстати, четвертую мерность, имхо, удобно трактовать, как нормотворчество).
-ЧИ, учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив.
+ЧИ -- это понятно, творческая.
+БЛ, аналитическая логика, четкие формулировки. Как и +ЧИ, контактная и продуктивная функция, то есть, та же творческая, но теневая и четырехмерная. Отсюда и "Аналитик".
+ЧС, сенсорика обороны -- болевая в привычном смысле.
-ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?
-БЭ -- ролевая. Заметим, акцептная. Интерес к психологии налицо.
+БЭ, непосредственно общение. Продуктивно-инертная. Была бы болевой, если бы не была двумерной и, опять же, теневой. Как известно, Робеспьеры, на первый взгляд, не выглядят общительными. Но только на первый .
-БС, эстетика глобального плана. Тоже продуктивно-инертная, но витальная. По себе знаю: люблю сделать красиво.
+БС, непосредственные ощущения бытия. Вот это по-настоящему активационная функция: акцептно-контактная и витальная. При этом теневая.
+ЧЭ, теплые чувства. Замечаете, что похожа на +БС? Тоже акцептно-контактная и витальная, но одномерная и в основной структуре.
-ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы .
+ЧЛ, организация дел. Функция трехмерная, но акцептно-инертная. Советы давать -- милое дело, но действовать самому -- серьезный повод нужен.
+БИ, организация времени. То же самое, но теневая и четырехмерная. Так же требует нагрузки -- без нагрузки работать не хочет.
-БИ, управление событиями, учет исторического аспекта. По Ермаку, индивидуальный инструмент. Именно так: "поймать волну", уловить тенденции развития -- это по-Робеспьеровски, зря шашкой махать не станем.
-ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне .
Вот, вкратце, и все.

У других типов тоже находятся особенности, объяснимые такой моделью. Например, часто говорят, что Штирлицы -- самые пунктуальные при болевой БИ. Так все просто: +БИ у них получается "почти ролевая", ничего удивительного.

Такая модель хорошо объясняет дуальное взаимодействие. У дуалов будут взаимодействовать контактные функции с контактными, инертные -- с инертными, но при этом акцептные с продуктивными, и наоборот. Ментальные, естественно, с витальными, а основная структура -- с теневой.

Возможно, вас не устроит такое понимание знаков -- что ж, предложите свое. Я понимаю, что немного упростил.
Есть еще интуитивное ощущение, что эта модель для иррациональных типов должна строиться по-другому.
Какие будут мнения?

27 Мар 2005 13:29

YourJullie
"Бальзак"

Сообщений: 33/0


27 Мар 2005 00:29 Sophist сказал(а):
Приветствую всех!
Предлагаю вашему вниманию расширение Модели А. Зачем оно нужно? За основу я взял модель Ермака, со знаками. Мне показалось, что знак естественно трактовать как четвертую категорию аспекта. Тогда аспектов получается не 8, а 16. Соответственно, и функций должно быть столько же. Я попытался построить модель, и вот что вышло.
Берем стандартную модель, со знаками. Пририсовываем справа такую же, но со знаками противоположными -- я назвал ее, условно, теневой. Затем интерпретируем так: два средних столбца -- контактный блок, два крайних -- инертный. Две больших диагонали -- акцептные функции, остальные -- продуктивные. Ну, и ментальные-витальные, как обычно, по горизонтали. Мерности в теневой структуре такие же, как в основной -- то есть, функции, различающиеся только знаком, имеют одинаковые мерности.
Какой в этом смысл? Поясню на модели Робеспьера .

- + + -
+ - - +
- + + -
+ - - +

-БЛ, синтетическая логика -- программная, четырехмерная функция. Уже замечали, что Аналитики часто бывают синтетиками. (Да, кстати, четвертую мерность, имхо, удобно трактовать, как нормотворчество).
-ЧИ, учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив.
+ЧИ -- это понятно, творческая.
+БЛ, аналитическая логика, четкие формулировки. Как и +ЧИ, контактная и продуктивная функция, то есть, та же творческая, но теневая и четырехмерная. Отсюда и "Аналитик".
+ЧС, сенсорика обороны -- болевая в привычном смысле.
-ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?
-БЭ -- ролевая. Заметим, акцептная. Интерес к психологии налицо.
+БЭ, непосредственно общение. Продуктивно-инертная. Была бы болевой, если бы не была двумерной и, опять же, теневой. Как известно, Робеспьеры, на первый взгляд, не выглядят общительными. Но только на первый .
-БС, эстетика глобального плана. Тоже продуктивно-инертная, но витальная. По себе знаю: люблю сделать красиво.
+БС, непосредственные ощущения бытия. Вот это по-настоящему активационная функция: акцептно-контактная и витальная. При этом теневая.
+ЧЭ, теплые чувства. Замечаете, что похожа на +БС? Тоже акцептно-контактная и витальная, но одномерная и в основной структуре.
-ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы .
+ЧЛ, организация дел. Функция трехмерная, но акцептно-инертная. Советы давать -- милое дело, но действовать самому -- серьезный повод нужен.
+БИ, организация времени. То же самое, но теневая и четырехмерная. Так же требует нагрузки -- без нагрузки работать не хочет.
-БИ, управление событиями, учет исторического аспекта. По Ермаку, индивидуальный инструмент. Именно так: "поймать волну", уловить тенденции развития -- это по-Робеспьеровски, зря шашкой махать не станем.
-ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне .
Вот, вкратце, и все.

У других типов тоже находятся особенности, объяснимые такой моделью. Например, часто говорят, что Штирлицы -- самые пунктуальные при болевой БИ. Так все просто: +БИ у них получается "почти ролевая", ничего удивительного.

Такая модель хорошо объясняет дуальное взаимодействие. У дуалов будут взаимодействовать контактные функции с контактными, инертные -- с инертными, но при этом акцептные с продуктивными, и наоборот. Ментальные, естественно, с витальными, а основная структура -- с теневой.

Возможно, вас не устроит такое понимание знаков -- что ж, предложите свое. Я понимаю, что немного упростил.
Есть еще интуитивное ощущение, что эта модель для иррациональных типов должна строиться по-другому.
Какие будут мнения?

Софист, считаю, что эта модель не нужна. Зачем усложнять при том, если она вряд ли для практики что-то даст? Вспомни, минусовая функция может обрабатывать плюсовую область аспекта тоже, может и детализировать. А вот плюсовые в минусе не понимают, этого минуса нигде в модели нет, поэтому теней вообще нет, а то, что ты приводишь в качестве аргументов за эти теневые минусы - очень слабые аргументы. Смотри - ЧИ, "учет негативных перспектив. Почти то же самое, что программная, но трехмерная и теневая. Выражается в осторожности суждений, в допущении альтернатив."
А на ком мы смотрим? на тебе? так ты сперва докажи, что ты роб, а потом двигай себя как эталон, да и не только себя. Ладно, допустим, что человек, с которого ты пишешь черты, действительно роб, и что ты передал свое восприятие, а не просто нашел соответствия описаниию. Учет негативных перспектив - так это же отрицательное прогнозирование, БИ- в фоновой позиции. Никуда мы не убежим от стандартной модели. А допущение альтернатив возникает возможно потому, что у роба нет (функция ЧИ+) глобального обзора возможностей, он как бы выхватывает положительные фрагменты сути, и поэтому видение у плюсовых функций такое менее уверенное, как удачно выразился Ермак, близорукость у этих функций, обрабатывающих плюсовые аспекты.
"-ЧС, сенсорика наступления -- акцептно-контактная, как и ролевая, но при этом теневая и одномерная. То есть, акцепция социального опыта в общении. Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?" Во-первых, докажи, что они робы, а во-вторых объясни, как ты понимаешь, в чем проявился минус ЧС у этой парочки?
"ЧЛ, глобальные проекты. Тоже продуктивно-контактная, как и -БИ, но трехмерная и теневая. Не буду говорить за всех, но переустройство мира -- это по мне " Во-первых, тот же грех, пишем с себя. А во-вторых почему мысли о глобальном переустройстве мира это ЧЛ-?
"ЧЭ, "большие", артистические чувства, искусство в натуральном виде. Близко к -БС, но одномерная: люблю сделать, да не умею. А неплохо было бы "
Опять ЧЭ- в Вашем понимании, похоже, не соответствует таковой у Ермака. И опять на себя меряете.
Короче, общий мой вывод - сначала изучите поглубже Модель А, аспекты, мерности в понимании Ермака. А потом пытайтесь что-то сотворить. А то будете тратить время на велосипедотворчество.






28 Мар 2005 01:19

Sophist
"Робеспьер"

Сообщений: 11/0


+++Софист, считаю, что эта модель не нужна. Зачем усложнять при том, если она вряд ли для практики что-то даст?

Но ведь само введение знаков -- тоже усложнение. И не все их признают, не все считают, что они дают что-то для практики.

+++ Вспомни, минусовая функция может обрабатывать плюсовую область аспекта тоже, может и детализировать. А вот плюсовые в минусе не понимают

Если рассматривать знак как категорию аспекта, то содержание аспекта меняется. Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура.

+++Феликс Дзержинский и собственно Робеспьер не приходят на ум?" Во-первых, докажи, что они робы, а во-вторых объясни, как ты понимаешь, в чем проявился минус ЧС у этой парочки?

Доказывать я не буду, а -ЧС проявляется в том, что оба старались действовать превентивно.

+++А во-вторых почему мысли о глобальном переустройстве мира это ЧЛ-?

А что же это? Организация процессов, при этом общественного масштаба. Другое дело, что у Роба она витальная, поэтому дальше намерений дело не идет .

+++Короче, общий мой вывод - сначала изучите поглубже Модель А, аспекты, мерности в понимании Ермака. А потом пытайтесь что-то сотворить. А то будете тратить время на велосипедотворчество.

Спасибо за совет. А положительные моменты в моей идее есть?

+++Да и вообще парень, сдается мне, что ты не Роб, а либо Дон, либо Бальзак.

А почему тебе так сдается?

28 Мар 2005 04:43

YourJullie
"Бальзак"

Сообщений: 35/0


ОК, я сразу расставлю точки над i.
Я сторонница подхода Ермака. Я его взяла за основу, потому что остальное у меня с практикой не согласуется никак, или настолько туманно, что такой соционикой как рабочим инструментом пользоваться нельзя. А он согласуется. Поэтому я ориентирована сугубо на школу Ермака, и аргументы насчет того, что не все признают теорию знаков, пойдут "в молоко". Я их игнорирую и спорить по данному поводу не буду.
"Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура."
Ермак эмпирически установил, что перекрываются. Минусовики владеют плюсом, обратное неверно.
"а -ЧС проявляется в том, что оба старались действовать превентивно"
Не поняла. Можно пример?
"Минусовые аспекты теперь не должны перекрывать плюсовые. Поэтому и понадобилась теневая структура."
Из соображений логической красоты?
"Организация процессов, при этом общественного масштаба. "
Примерчик можно? А то мне трудно судить, когда ты даешь так общо.
"Спасибо за совет. А положительные моменты в моей идее есть?"
положительное есть в самом поиске. я одобряю поиск, творческую мысль вообще, только она всегда должна быть с оглядкой на уже имеющееся
Да так, ни к чему не обязывающее общее впечатление. Можешь не принимать всерьез.












28 Мар 2005 06:26




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор