| | Могут ли существенно меняться дихотомические признаки? |
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
Я вот ту прочел тему об ассоциации социотипов и животных. Вот что обратилось во внимание.
Робеспьер - черепашка, броненосец, ежик, т. е. зверь замкнутый, безобидный, даже кавайный, выражаясь по-японски. Максим же характеризуется как оса, акула. А отличается только лишь тем что сенсорик, а не интуит. Все остальное аналогично Робу. Но ассоциации - с чем то опасным, жестким, жестоким.
Есть у меня знакомая, вроде Максим. Да, волевая, жесткая, строгая. Инспекторша.
Это преамбула. Теперь амбула.
Когда я впервые ответил на тест (насколько помню МБТИ кажется), получился Роб. По соотношениям признаков безусловный рац, логик, интроверт. А вот по интуиция/сенсорика несколько размыто, нечто вроде 60/40. По другому тесту тогда получился и Максимом. Изучил описания типов и убедился что я Роб. Т. к. ничего катеогрически себе несвойственного в описаниях этого типа не увидел, а вот у Максима - увидел несколько признаков, которые мне категорически "не идут". Прежде всего, страсть к порядку и системе, некоторое ханжество и жесткость, воля. Ну и знакомая большая любительница соционики после нескольких встреч однозначно назвала меня типичным Робом.
Хорошо, это понятно.
Недавно вновь ответил на пару тестов и получилось Максим. По шкалам рац/иррац, логик/этик, интро/экстра даже еще четче вписался в класс рационалов логиков интровертов. А по сенсорике наоборот стал еще больше сенсориком. Хм.
С чего бы?
Вновь прочитал описания типов. Вновь не почувствовал своего сродства Максиму. Более того, я не стал жестче, волевее, мои привычки и предпочтения и миропонимание в плане интуиции/сенсорики не изменились. Почитал внимательно отдельно признаки интуита и сенсорика. Каждый пункт продумал. И как будто вижу у себя почти наполовину и от того, и от другого. Хм.
Есс-но, чистых типов не бывает, это понятно, идеализация и упрощение. По поведению я, безусловно, Робеспьер. И по мироощущению тоже.
Вопрос не о моем типе, а общее.
Если одна из дихотомий у индивида размыта (а это, думаю, у многих, т. к. многие тут постоянно колеблются между парой соседних типов), может ли это соотношение в процессе жизни меняться? В моем случае: могу ли я в какие то периоды быть больше сенсориком, в какие-то больше интуитом? Что говорит об этом теория? (к теории не отсылайте, я не специались по соционике и нет времени изучать серьезно и профессионально). Лучше объясните, кто знает ответ.
И если действительно могу, почему я не чувствую этих колебаний? Я не жил и не живу как сенсорик, хотя некоторые сенсорные замашки у меня есть. Но если положим сейчас я по тесту выпадаю Максимом, я не чувствую что стал иным хоть чуть. Ну разве что изза лени сейчас никакой теории серьезно не разрабатываю, хотя это мое любимое занятие. Я не стал жестче, волевее и организованнее как Максим.
Кто может дать пояснения?
13 Окт 2005 17:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1755/0
|
13 Окт 2005 17:47 OceanAlex сказал(а):
В моем случае: могу ли я в какие то периоды быть больше сенсориком, в какие-то больше интуитом? Что говорит об этом теория?
Вот знаете, я когда квитанции заполняю, я с ними не кокетничаю (читай, не использую этику), я напрягаю весь свой личный опыт линейной БЛ, добавляю более обширные знания, накопленные на двухмерную ЧЛ, и записываю цифирки в клеточки.
А когда обед готовлю, вспоминая всю информацию, которую на сенсорные функции накопила... Настоящие сенсорики говорят, что иногда неплохо получается 
Всегда найдутся какие-то дейтствия, которые, как ни крути, приходится со слабых функций выполнять. И если получается, в такие моменты мы иногда себя просто спецами ощущаем. А если сильно загордимся, то говорим, что дихотомии плывут...
Ан нет. Не плывут. Человек вообще на редкость живучая штука. И в плане информационного метаболизма - тоже. И Модель А прекрасно это описывает. Несмотря на приоритет определенных информационных потоков, который опередляет ведущие дихотомии, информация по противоположному полюсу дихотомии тоже накапливается. Это необходимо для выживания в социоуме. В среднем, ведущая дихотомия получает 70% информации, а противоположный полюс - 30%. Хотя, мне больше нарвится, как об этом говорит vavan. Он точку отсчета ставит в центре шкалы, и по разные стороны от нее откладывает показатель количества информации. Так что несмотна на то, что мы интуитивы - этики, например, мы немножко сенсорики - логики. Правда, игрушечные. 
13 Окт 2005 18:16
|
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
Принимаю к сведению. Тогда вопрос более приниженный - почему результаты тестов иногда дают уклон в одну сторону, иногда - в другую? В моем случае по сенсорике/интуиции. Зависит от настроения на момент ответов, от ситуации в жизни, от накопленной и неразряженной информации? Или от чего то еще?
13 Окт 2005 19:01
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 481/0
|
13 Окт 2005 19:02 OceanAlex сказал(а):
Принимаю к сведению. Тогда вопрос более приниженный - почему результаты тестов иногда дают уклон в одну сторону, иногда - в другую? В моем случае по сенсорике/интуиции. Зависит от настроения на момент ответов, от ситуации в жизни, от накопленной и неразряженной информации? Или от чего то еще?
От неадекватного восприятия своих сильных и слабых сторон, стремления казаться не таким, каким являешься на самом деле иили искажения типа (когда человек большинство жизненных задач пытается решать не с помощью своих сильных функций, а с помощью слабых)
От неточного понимания вопросов теста.
От небрежного его заполнения.
От подсознательного стремления предугадать результаты теста и подстроиться под определенный результат.
...
13 Окт 2005 19:55
|
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
Т. е. следует понимать ответ так, что результаты зависят от субъективного (возможно и чисто эмоционального) состояния на момент заполнения, а не от объективных изменений личности? Если так, понятно.
Тем не менее, интересно, что по кр. мере в моем случае все анкеты дают выбор лишь между двумя типами, не больше. Если так, то тесты в немалой степени все же объективны. А такие нестыковки, соглашусь, наверно определяются субъективным состоянием отвечающего.
13 Окт 2005 20:28
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 259/0
|
13 Окт 2005 20:28 OceanAlex сказал(а):
Т. е. следует понимать ответ так, что результаты зависят от субъективного (возможно и чисто эмоционального) состояния на момент заполнения, а не от объективных изменений личности? Если так, понятно.
Тем не менее, интересно, что по кр. мере в моем случае все анкеты дают выбор лишь между двумя типами, не больше. Если так, то тесты в немалой степени все же объективны. А такие нестыковки, соглашусь, наверно определяются субъективным состоянием отвечающего.
Алексей, есть еще одно объяснение - вы логический подтип.
Логические Робы несколько напоминают Максов и заметно отличаются от интуитивных.
Хотя к подтипам надо относится с еще большим скепсисом, чем к соционике в целом.
Все-таки, любое простое объяснение сложных вещей имеет заметные изъяны.
13 Окт 2005 21:28
|
OceanAlex
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
Ага, Criolic, точно, логический, до жути. Правда, с концепцией подтипов ТИМов я не разбирался даже вчерне. Но идея интересная. Многие Максовы свойства мне характерны, но некоторые категорически не подходят. Робеспьеровские свойства мне какое больше какое меньше, но нет ни одного которое мне категорически не характерно. Да и по поведению я типичный Роб. А вот думаю и чувствую быть может отчасти как Макс.
13 Окт 2005 21:55
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 262/0
|
13 Окт 2005 21:56 OceanAlex сказал(а):
Ага, Criolic, точно, логический, до жути. Правда, с концепцией подтипов ТИМов я не разбирался даже вчерне. Но идея интересная. Многие Максовы свойства мне характерны, но некоторые категорически не подходят. Робеспьеровские свойства мне какое больше какое меньше, но нет ни одного которое мне категорически не характерно. Да и по поведению я типичный Роб. А вот думаю и чувствую быть может отчасти как Макс.
Про подтипы можно посмотреть
13 Окт 2005 22:14
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 777/0
|
13 Окт 2005 17:47 OceanAlex сказал(а):
... могу ли я в какие то периоды быть больше сенсориком, в какие-то больше интуитом?
И если действительно могу, почему я не чувствую этих колебаний?
Вот снова да ладом. В заголовок Вы вынесли вопрос о существенном изменении дихотомических признаков. А говорить собираетесь о том, чего даже не чувствуете, потому что оно то маленько такое, то маленько другое. Вот когда определитесь для себя - что же Вас интересует, тогда и ответ сам придёт, скоре всего, даже спрашивать ни у кого не придётся.
"Грамотно поставленный вопрос содержит в себе более половины ответа" (с) Близко к тексту и не помню чьё. 
Про кое-какие проблемы с интерпретацией результатов психологических тестов был разговор (давно правда уже) тут
Вкратце, нельзя требовать от теста, чтобы я ежедневно его проходил и получал идентичный результат на выходе. Всегда буду получать "немножко" разные значения, которые скучкуются около среднего, и будут отличаться от него не более чем на "ошибку тестирования". Эта ошибка задаёт точность, с которой тест может сказать обо мне нечто определённое. Для хорошо разработанных психологических тестов эти, и многие другие, понятия переведены в численные коэффициенты. Для теста на сервере такой работы проведено не было (по крайней мере, данных не указано), и то, что Вы получаете разный результат в разное время - это 1)закономерное явление, означающее что Вы ещё живы и 2)не позволяет делать далеко идущих выводов вроде "позволяет ли теория существенно меняться дихотомическим признакам".
Особенно хотелось бы тормознуться на цифре 2 - то, что отдельно взятый человек отвечает в разное время по-разному на некоторые отдельно взятые вопросы вовсе не означает что вся обобщающая теория ущербна.
14 Окт 2005 10:23
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 145/0
|
13 Окт 2005 17:47 OceanAlex сказал(а):
Когда я впервые ответил на тест (насколько помню МБТИ кажется), получился Роб. По соотношениям признаков безусловный рац, логик, интроверт. А вот по интуиция/сенсорика несколько размыто, нечто вроде 60/40. По другому тесту тогда получился и Максимом. Изучил описания типов и убедился что я Роб. Т. к. ничего катеогрически себе несвойственного в описаниях этого типа не увидел, а вот у Максима - увидел несколько признаков, которые мне категорически "не идут". Прежде всего, страсть к порядку и системе, некоторое ханжество и жесткость, воля. Ну и знакомая большая любительница соционики после нескольких встреч однозначно назвала меня типичным Робом.
Хорошо, это понятно.
Недавно вновь ответил на пару тестов и получилось Максим. По шкалам рац/иррац, логик/этик, интро/экстра даже еще четче вписался в класс рационалов логиков интровертов. А по сенсорике наоборот стал еще больше сенсориком. Хм.
С чего бы?
Вновь прочитал описания типов. Вновь не почувствовал своего сродства Максиму. Более того, я не стал жестче, волевее, мои привычки и предпочтения и миропонимание в плане интуиции/сенсорики не изменились. Почитал внимательно отдельно признаки интуита и сенсорика. Каждый пункт продумал. И как будто вижу у себя почти наполовину и от того, и от другого. Хм.
Есс-но, чистых типов не бывает, это понятно, идеализация и упрощение. По поведению я, безусловно, Робеспьер. И по мироощущению тоже.
Вопрос не о моем типе, а общее.
Если одна из дихотомий у индивида размыта (а это, думаю, у многих, т. к. многие тут постоянно колеблются между парой соседних типов), может ли это соотношение в процессе жизни меняться? В моем случае: могу ли я в какие то периоды быть больше сенсориком, в какие-то больше интуитом? Что говорит об этом теория? (к теории не отсылайте, я не специались по соционике и нет времени изучать серьезно и профессионально). Лучше объясните, кто знает ответ.
И если действительно могу, почему я не чувствую этих колебаний? Я не жил и не живу как сенсорик, хотя некоторые сенсорные замашки у меня есть. Но если положим сейчас я по тесту выпадаю Максимом, я не чувствую что стал иным хоть чуть. Ну разве что изза лени сейчас никакой теории серьезно не разрабатываю, хотя это мое любимое занятие. Я не стал жестче, волевее и организованнее как Максим.
Кто может дать пояснения?
Алексей, я не сильна в теории, но вот мой практический опыт подтверждает Ваши наблюдения!
Мой друг-немец по тесту сразу получился Максимом(а прежде чем перевести для него этот тест, я заполнила его сама - как бы от имени Мартина, отметила те пункты, которые он, по-моему, должен был отметить, воспользовалась, так сказать своей  ) И угадала на 95% Естественно, сразу обрадовалась, что мы дуалы(сама ещё ранее определилась в Гамлеты по тому же тесту). Но... что-то не давало мне успокоиться  , опыта в соционике не было ровно никакого(да и сейчас не сильно набралась  ), а вот не нравилось мне, что Макса описывают жёстким и прагматиком, нисколько это не было похоже на моего друга(хотя насчёт любви к порядку и системе - это да, в жизни не встречала более порядочного - во всех смыслах - человека!  )Ну, в общем, долго ли коротко, а разобрались, что он типичный Робик (ещё и внешность очень характерная, астеник  )А вот с собой до сих пор никак не разберусь  - ну да, мне не подходило многое в описаних Гамлета, но я это списывала на пристрастность социоников, одному тип нравится, другому - нет, что ж тут поделаешь, теоретики тоже люди  . По внешности один спец затипировал в Гюгошки(только по фотографиям, ровно ничего обо мне не зная ). Я, в общем-то, и сама не прочь - это ведь получается, к моему Робику в дуалы  , но... Гюгошек я знаю очень много, и в реале, и тут на них насмотрелась - если я на них и похожа, то только в определённые моменты на публике! Вот читаю в теории про сенсорику/интуицию, и никаких сомнений нет, что я не сенсорик "от природы". А впечатление такое могу производить - стало быть, что-то есть, "наработанная функция" 
Согласна с тем, что Вы пишете о периодах - определённо, у меня бывают "сенсорные периоды", как сейчас, когда влюблена и счастлива, тянет к людям поделиться радостью А к родной интуиции возвращаюсь, когда охота побыть одной и заняться научным творчеством... в лингвистике хорошо себя чувствую только в абстрактных теориях, а не в эмпирическом анализе . Можно говорить и о более длительных периодах... вот Гёте все спецы дружно типируют в Гамлеты, других версий нет, потому это пример удобный, "классический". В молодости и выглядел, и вёл себя как Гамлет - чуть не застрелился от несчастной любви, благо, поэтом всё-таки был и написал "Вертера", спровоцировавшего эпидемию самоубийств молодых романтиков(это в описаниях называется "манипулировать толпой "), в театре играл, министром стал в маленьком княжестве с целью облагодетельствовать население, ну а потом опять влюбился и бежал с министерского поста в Италию
Однако ж ... с возрастом образумился, поправился, стал самым что ни на есть бюргером, женился неромантично - на мещаночке, обзавёлся хозяйством, начал выгодно продавать свои произведения и с успехом дожил до 82 лет, что для нормального Гамлета, ещё и поэта - нонсенс (а для Гюго, в т. числе и литератора - самая норма!)
Правда, пару раз срывался... но ведь сознательно "берёг себя от страстей" и культивировал сенсорику! Потому что жить хотелось и быть счастливым
А почему Вы этих переходов не чувствуете... наверное, Вы действительно Роб логического подтипа! Выраженные интуиты, как правило, такие вещи чувствуют и со временем учатся ими управлять 
14 Окт 2005 11:26
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
13 Окт 2005 17:47 OceanAlex сказал(а):
Я вот ту прочел тему об ассоциации социотипов и животных. Вот что обратилось во внимание.
Робеспьер - черепашка, броненосец, ежик, т. е. зверь замкнутый, безобидный, даже кавайный, выражаясь по-японски. Максим же характеризуется как оса, акула. А отличается только лишь тем что сенсорик, а не интуит. Все остальное аналогично Робу. Но ассоциации - с чем то опасным, жестким, жестоким.
Есть у меня знакомая, вроде Максим. Да, волевая, жесткая, строгая. Инспекторша.
Это преамбула. Теперь амбула.
Когда я впервые ответил на тест (насколько помню МБТИ кажется), получился Роб. По соотношениям признаков безусловный рац, логик, интроверт. А вот по интуиция/сенсорика несколько размыто, нечто вроде 60/40. По другому тесту тогда получился и Максимом. Изучил описания типов и убедился что я Роб. Т. к. ничего катеогрически себе несвойственного в описаниях этого типа не увидел, а вот у Максима - увидел несколько признаков, которые мне категорически "не идут". Прежде всего, страсть к порядку и системе, некоторое ханжество и жесткость, воля. Ну и знакомая большая любительница соционики после нескольких встреч однозначно назвала меня типичным Робом.
Хорошо, это понятно.
Недавно вновь ответил на пару тестов и получилось Максим. По шкалам рац/иррац, логик/этик, интро/экстра даже еще четче вписался в класс рационалов логиков интровертов. А по сенсорике наоборот стал еще больше сенсориком. Хм.
С чего бы?
Вновь прочитал описания типов. Вновь не почувствовал своего сродства Максиму. Более того, я не стал жестче, волевее, мои привычки и предпочтения и миропонимание в плане интуиции/сенсорики не изменились. Почитал внимательно отдельно признаки интуита и сенсорика. Каждый пункт продумал. И как будто вижу у себя почти наполовину и от того, и от другого. Хм.
Есс-но, чистых типов не бывает, это понятно, идеализация и упрощение. По поведению я, безусловно, Робеспьер. И по мироощущению тоже.
Вопрос не о моем типе, а общее.
Если одна из дихотомий у индивида размыта (а это, думаю, у многих, т. к. многие тут постоянно колеблются между парой соседних типов), может ли это соотношение в процессе жизни меняться? В моем случае: могу ли я в какие то периоды быть больше сенсориком, в какие-то больше интуитом? Что говорит об этом теория? (к теории не отсылайте, я не специались по соционике и нет времени изучать серьезно и профессионально). Лучше объясните, кто знает ответ.
И если действительно могу, почему я не чувствую этих колебаний? Я не жил и не живу как сенсорик, хотя некоторые сенсорные замашки у меня есть. Но если положим сейчас я по тесту выпадаю Максимом, я не чувствую что стал иным хоть чуть. Ну разве что изза лени сейчас никакой теории серьезно не разрабатываю, хотя это мое любимое занятие. Я не стал жестче, волевее и организованнее как Максим.
Кто может дать пояснения?
То что вы максим, получились это 3-я "одеяло" перетягивать начинает, любит она это делать и нечего здесь не попишешь. Капризная и проблемная всегда на себя внимание обращает, вот и все.
А дихотомические признаки У ТИПА менятся существенно немогут, в каких то пределах возможно, но тип останется типом, и ничего ни попишешь, хоть кто то и утверждает что типа изменился и у него стал другой тип - ФИГНЯ это полная, если это так случилось то вы разговариваете с умалишенным, или просто человеком который мало что понял в соционике, скорее второе. Так что все нормально.
15 Окт 2005 06:56
|
|
