| | Не нахожу себя |
Carapax
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Видимо, я чего-то пока не догоняю, потому что сам определить свой тип однозначно не могу. Меня шарахает от Робеспеьера до Жукова.
Мне кажется, что мне присущи: в равной степени Деловая логика и Волевая сенсорика, преимущественно логика, и в разных ситуациях как экстра-, так и интровертность.
По квадре я, видимо, все-таки в первой. По Гуленко, во многом подходит Мастер... Сейчас (условно) Робеспьер ))
Ниже я привожу существующие определения и свою в них, как я ее вижу, "вписанность". Если кто-то поможет разобраться, буду весьма благодарен...
======================================================
Экстраверт:
ориентирован на внешний мир, раскрыт происходящим событиям;
активен, инициативен, склонен к риску;
открыто высказывает свое мнение;
контактен, легко знакомится и также легко расстается с людьми;
соотносит свои взгляды с мнением окружающих;
хорошо работает в коллективе.
Интроверт:
ориентирован на свой внутренний мир и свои впечатления от внешних факторов;
часто с трудом входит в новые контакты, поэтому имеет узкий круг друзей;
стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации;
внешне спокоен, выглядит задумчивым, как правило, молчалив;
обычно не любит неожиданностей;
хорошо работает в одиночку.
Я:
ориентирован на внешний мир, раскрыт происходящим событиям;
активен, инициативен, склонен к риску;
открыто высказывает свое мнение;
обычно не любит неожиданностей;
хорошо работает в одиночку.
стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации;
======================================================
Сенсорный тип:
живет здесь и сейчас;
быстро ориентируется в пространстве;
практичен и деятелен;
уверен в себе;
реалист, многое любит делать своими руками.
Интуитивный тип:
размышляет о том, что было или, что предстоит;
интересуется всем новым, даже если это не обещает практического результата;
проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
склонен к колебаниям и сомнениям;
тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен.
Я:
живет здесь и сейчас;
быстро ориентируется в пространстве;
проявляет беспокойство о будущем (копит деньги на старость);
склонен к колебаниям и сомнениям;
тяготеет скорее к теории, чем к практике, к "ручной работе" не склонен.
======================================================
Логический тип:
ориентирован на систему, закон и порядок;
любит анализировать и устанавливать логические связи;
в интересах дела может игнорировать чувства людей;
не способен говорить о своих эмоциях, которые устойчивы и скрыты;
не любит выяснять причины ссор и недоразумений.
Этический тип:
человек чувства, хорошо разбирается в эмоциях окружающих;
способен влиять на других своими эмоциями и сам подвержен такому влиянию;
принимает решение под влиянием симпатий антипатий;
склонен идти на компромиссы ради хороших отношений;
сам обидчив и боится обидеть других;
часто говорит комплименты;
любовь для него самое важное в мире.
Я:
ориентирован на систему, закон и порядок;
любит анализировать и устанавливать логические связи;
в интересах дела может игнорировать чувства людей;
не способен говорить о своих эмоциях, которые устойчивы и скрыты;
способен влиять на других своими эмоциями и сам подвержен такому влиянию;
сам обидчив и боится обидеть других;
любовь для него самое важное в мире.
======================================================
Рациональный тип:
склонен к планированию и доведению дел до завершения;
стабильно работоспособен;
не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;
соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;
стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.
Иррациональный тип:
может начинать сразу много дел, не доводя их до конца;
его работоспособность связана с изменчивым настроением;
предпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";
любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".
Я:
не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;
соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;
стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.
его работоспособность связана с изменчивым настроением;
предпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";
любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".
======================================================
По анкете:
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Интересность. Остроумие. Да. Ум. С разными. Интересно.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Слушаю и разглядываю. На адекватность.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Плохо. Редко. Реагирую. Не опаздываю. 15 мин.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Многое. Да. Иду домой. Обустраиваюсь.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Да. Равнодушен. По необходимости.
Не обязательно. Учитываю.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Редко. Равнодушен.
Спокойно. Равнодушен.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Нет. Да.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Black Dragon. Подарили.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Когда приятно. Теплая ванна, теплая женщина...
Когда неприятно. Холодная ванна, ...
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Чинить. Бурно. Ну....!
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Дискомфорт. Бывает...
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Одалживаюсь. Нет.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Неделю. Контактировать. По смеху.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Да. Люблю. Да (синонимы).
Да. Нет.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Плохо. Интересуюсь.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Да. Вижу. Иногда. Вхожу в положение и нейтрализую причины.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Зависит. Добрый...
Да. Злой.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Любить. Приятней. Плохо. Добиваюсь; изживаю.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Вижу. Нет.
Настороженно.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Думающий о душе, этик и интеллектуал; заботящийся равно как о теле, так и о духе - два вопроса, на самом деле...
Не.... ; не.... (см. выше).
До некторой степени.
Кстати!!!!!!
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Сухое молоко, сахар, яичный порошок, соль, вода, растительное масло, уксус ( Вероятно молоко, взбитые яйца... Кстати ли? ))
Если односложные ответы покажутся где-то недостаточными, с готовностью их прокомментирую...
2 Авг 2005 16:11
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 152/0
|
2 Авг 2005 16:11 Carapax сказал(а):
Видимо, я чего-то пока не догоняю, потому что сам определить свой тип однозначно не могу. Меня шарахает от Робеспеьера до Жукова.
Мне кажется, что мне присущи: в равной степени Деловая логика и Волевая сенсорика, преимущественно логика, и в разных ситуациях как экстра-, так и интровертность.
По квадре я, видимо, все-таки в первой. По Гуленко, во многом подходит Мастер... Сейчас (условно) Робеспьер ))
Объясню Вам, уважаемый Carapax, почему не буду ориентироваться на эти Ваши выборки из соционических описаний основных юнговских дихотомий.
Вот возьмем Вашу выборку по экстраверсии- интроверсии:
ориентирован на внешний мир, раскрыт происходящим событиям;
активен, инициативен, склонен к риску;
открыто высказывает свое мнение;
обычно не любит неожиданностей;
хорошо работает в одиночку.
стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации.
Первые три строчки – описание экстраверта. Оставшиеся три – интроверта.
Рабочая версия, выдвинутая Вами – Робеспьер, интроверт.
Тем не менее, первые 6 характеристик Вы взяли из описания экстраверта.
Я думаю, причина этого в том, что в нашем обществе - по сути своей очень экстравертированном - более приспособленным является все же экстравертный тип. И каждый из нас – так или иначе – должен бы, чтобы ВЫЖИТЬ, соответстовать именно этим качествам: быть активным, инициативными, раскрытым… и т. п.
А иначе «съедят», не правда ли?
Да и большинство «Книжек в мягких обложках» по прикладной психологии советуют нам быть такими - активными, инициативными, быстореагирующими, умеющими жить "здесь и сейчас" и т. д. и т. п.
Советы эти и объяснения к ним, если перевести их на язык глубинной психологии (соционика ведь выросла из недр глубинной психологии Юнга), будут звучать так:
"Интроверт – это неприспособленный к жизни человек, Вы должны "по капле выдавить из себя" интроверта и стать экстравертом».
Или так: «Интуит – он ведь вечно где-то в облаках витает. Настоящий современный человек должен научиться жить "здесь и сейчас". И только так. Учитесь, работайте над собой, "выдавите из себя" интуита – станьте сенсориком. Еще лучше – экстравертным сенсориком!»
Вот Вы, Александр, и выбрали для себя те характеристики, которые в наибольшей степени подходят Вам для того, чтобы «вступить в борьбу» с суровой действительностью.
На самом же деле, если Вы интроверт (мы этого еще не установили, но – предположим), то Вы, конечно же ориентированы на Ваш внутренний мир.
Причем, это вовсе не значит, что Вы оторваны от мира Внешнего. Это значит что Ваши представления о внешнем мире Вы формируете на основании своего собственного его видения, пропускаете через свое «Я».
Если Вы интуит, то это не значит, что Вы не стараетесь в конкретной ситуации не быть «здесь и сейчас». Конечно, стараетесь. И это у Вас может неплохо получаться. Ведь помимо интуиции, которая у Вас сильна (еще раз повторяю: я исхожу из продположения, что Вы Робеспьер), у Вас есть и сенсорика, в том числе и волевая (экстравертная) сенсорика. Она, конечно, не так сильна, как интуиция, но вполне может поработать. И чем Вы старше, тем больше у Вас наработок по этой функции.
И сориентироваться быстро в пиковой ситуации, несмотря на то, что Вы интроверт, Вы тоже сумеете. У вас ведь в творческой функции (впрочем, это Вы "еще не проходили", но поверьте на слово) есть экстравертная интуиция возможностей, а в ограничительной функции – деловая (тоже экстравертная) логика.
В общем, нет такого интроверта, который бы был интровертом на все 100процентов. Стопроцентный интроверт – это уже не интроверт, а аутист.
Другое дело, что, конечно, несмотря на все свои наработки по экстравертной сенсорике, Вы всегда будете уступать в ней (волевой напор, агрессивность) Жукову. Ведь у него это наисильнейшая функция, а у Вас слабенькая – болевая.
Но если Вы с детства занимались в спортивных секциях, накачивали мускулы, а также и тренировали свою волю (заставляли себя вставать по будильнику даже в выходные, обливались холодной водой, в общем, старались стать «не мальчиком, но мужем»), то Жуков, который по каким-то причинам (ну, в семье у него так сложилось) привык, что ему все подают «на подносе» и все делают за него (папа с детства ему охранников нанимал) вполне может проиграть Вам на ринге все три раунда.
Я, конечно, довела ситуацию до абсурда, но… в каждой шутке есть доля истины.
Над слабыми функциями надо работать. Тогда Робеспьер не будет хлюпиком и нюней. Он будет нормальным мужчиной. Да, у него не такая мощная мускулатура от рождения, да, у него внутри «ёкает», когда он попадает в ситуацию «надо подраться», но он преодолевает себя и дерется.
Храбрость - это ведь не отсутствие страха. Это умение страх преодолевать.
Кстати, я не раз видела, как первым в драку кидается именно Робеспьер.
Я не мужчина. Но и у меня бывали в жизни моменты, когда все вокруг молчали, а я «кидалась на защиту повергаемой на моих глазах Справедливости». Если вспомнить юность, то однажды меня даже из Комсомола чуть не исключили за подобную «выходку».
Помню, как я «кидалась грудью» на защиту своих подруг в ситуации, когда все вокруг смущенно отводили глаза. А потом – бывало – эти самые подруги, когда надо было заступаться за меня, смущенно отводили глаза. А потом объясняли мне, что их заступничество ничего бы не изменило. А им бы навредило. Ну, и мое заступничество, насколько я помню, никого не выручило. Просто у нас, у первоквадралов, фишка такая есть: «Истина мне дороже!»
В общем, Вам понятно, дорогой Carapax, что по Вашим выборкам и выжимкам из текстов Гуленко, типировать Вас нельзя?
Так что давайте лучше перейдем к вопросам.
5 Авг 2005 11:53
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 153/0
|
2 Авг 2005 16:11 Carapax сказал(а):
Если односложные ответы покажутся где-то недостаточными, с готовностью их прокомментирую...
Действительно, односложные ответы затрудняют типирование. Тем не менее, комментировать предыдущие ответы я Вас просить не буду.
Будем считать, что Вы мимо них "проехали".
На мой взгляд, зря, конечно. Но второй раз мы их "мусолить" не будем.
Все же выскажу по этому поводу свое мнение.
Почему-то все новенькие как-то очень легкомысленно относятся к опроснику Веры Новиковой. Как будто не тип свой просят определить, а повинность какую-то неприятную исполняют.
Но ведь типирующие - не волшебники. Они в мысли Ваши заглянуть, уважаемые типируемые не могут. Они анализируют Ваши ответы не только на предмет того, сколько раз Вы скажете "да" или "нет". Анализу подвергается так же и структура Вашей речи. А в кратких ответах возможности такого анализа нет.
Ну, ладно! Проехали, так проехали!
У меня для Вас другие вопросы.
И отвечать я попрошу на них как можно более подробно. Я бы даже сказала – пространно. Мне нужны не просто ответы, но рассуждения на предложенные темы:
1. Что для Вас Цель? Цель в жизни у человека одна, или их может быть несколько?
2. Порассуждайте на тему «Знаки Судьбы».
3. Напишите что-нибудь вроде школьного изложения на тему «Как я провел Новогодний праздник». Если Новогодний праздник Вам не подходит, выберите какой-нибудь другой запомнившийся Вам день и опишите его в подробностях.
PS:
Судя по Вашим ПРЕДЕЛЬНО кратким ответам, Вы не очень склонны к открытости. Возможно, Вам более удобно будет отвечать в приватной переписке. Тогда воспользуйтесь возможностями сайта, и напишите мне в "личку".
Но если Вы хотите, чтобы в типировании приняли участие и другие форумчане, то все же пишите сюда, на форум.
5 Авг 2005 12:51
|
Carapax
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Здравствуйте!
Спасибо, что отреагировали. Честно говоря, я уже не очень надеялся получить ответ.
По первой части я еще буду думать - скажу только, что да, возможно Вы правы, возможно так оно все и есть - и перейду сразу ко второй.
Про анкету. Вопросы - мне показалось - заданы таким образом, что надо или писать на каждый сочинение, как вот просите Вы, или отвечать коротко и по существу, не уходя в детали. Я предпочел второе, не будучи уверенным, что мои "сочинения" вообще тут кому-то понадобятся... Ну и ладно, давайте, действительно, считать, что мы мимо них "проехали".
Но Вы напрасно решили, что я отнесся к опроснику легкомысленно! За каждым "да" ли "нет" стоит довольно серьезное обоснование! ))
Итак, попробую порассуждать на предложенные темы...
1. Что для Вас Цель? Цель в жизни у человека одна, или их может быть несколько?
Моя цель, видимо, в том и заключается, что бы понять, в чем моя цель. Или "предназначенье", если более высокопарно - других целей я для себя не вижу... Самореализация, карьера, удовлетворение амбиций... и т. д., и т. п. - это все следствия поиска той единственной, основной цели, ради которой только и стоит жить. Вернее, это всё должно быть следствием - потому что как самостоятельные, сами по себе, цели они мелки и ничего не значащи...
Может ли быть нескольеко целей у человека? Ххм... Пожалуй может, все зависит от человека. От того, насколько... не серьезно - глобально, масштабно - он выбирает себе цель. Чем более частные цели он себе "выбирает" (в кавычках, потому что я фаталист), тем больше их может быть. Но абсолютной - всеохватной, корневой, определяющей все его сущность (все ее проявления) - по определению может быть только одна.
Или ни одной - думаю у некоторых она остается как бы вне фокуса. О ней догадываются, понимают смутно, что она есть, но озвучить, сформулировать ее для себя толком не могут. Потому ставят себе несколько "целей", которые на самом деле всего лишь промежуточные финиши на пути к той, единственной...
И в принципе ничего страшного в этом нет. Некоторые живут так и вовсе бесцельно - даже если за "цель" брать нечто общепринятое и не слишком высоко, так сказать, задранное - люди разные, а Природа знает, что делает...
Так что цель одна, и ее поиск - мое основное занятие ))
2. Порассуждайте на тему «Знаки Судьбы».
Для меня, как фаталиста, любое явление - в той или иной степени Знак Судьбы. Ничто в мире не случайно. Если научиться правильно понимать происходящее вокруг ("правильно читать Знаки Судьбы", иными словами) - можно, вероятно, предвидеть весьма отдаленное будущее и "вспоминать" весьма отдаленное прошлое... и даже предвидеть "непредвиденное" - то, чего случиться по всем бы признакам не должно, но что все-таки случится - всяческие Divine Interventions, не вписывающиеся в логику естественного хода событий... Чем адекватнее человек воспринимает окружающий его мир, тем более, вероятно, он в этом преуспевает.
Тут, правда, есть еще психологический барьер. Человек боится заглядывать в свое будущее, потому что знает наверняка, что через некоторое время его ждет смерть... Но, опять таки, чем адекватнее человек воспринимает окружающее, тем менее он своей смерти страшится. И тем, соответсвенно, дальше способен заглянуть...
Все, на что человек способен - и потенциально, и что он осуществит "на самом деле", воплотит в реальность - предопределено суммой неких обстоятельств, о которых мы можем только приблизительно предполагать и догадываться (как о Темной материи, содержащей, по мнению астрофизиков, до 95 и более процентов массы Вселенной). Но человеку, самому, его судьба, его предназначенье - неизвестны. Поэтому тут существует странная рекурсия: в отсутствие информации человек волен выбирать для себя некую цель, моделировать некую "судьбу", и стремиться к ней, и получается как бы взаимовлияние желаемого и действительного. С одной стороны, само это стремление уже заложено в нем изначально, а с другой - полная свобода воли в заданном контексте... Ничто не мешает человеку ощущать себя Творцом собственной судьбы, и если вспомнить, что реальность нам как раз и дана в ощущениях, то...
То дальше, боюсь, моего словарного запаса не хватит )) Посему на этом и закончу.
3. Напишите что-нибудь вроде школьного изложения на тему «Как я провел Новогодний праздник». Если Новогодний праздник Вам не подходит, выберите какой-нибудь другой запомнившийся Вас день и опишите его в подробностях.
Да... не знаю даже... "Описать день в подробностях" это для меня, опять - не вопрос, а вещь в себе. Какие подробности Вас интересуют - которые меня интересуют? Так вряд ли это будет кому-то интересно, серьезно... К тому же я очень плохо запоминаю детали, подробности. В памяти откладываются только самые общие ощущения... даже не ощущения, как таковые, а некая, что ли, результирующая, выработанная после их подспудного анализа... то есть делается какой-то вывод, улавливается тенденция и все - вся конкретика летит в корзину, за ненадобностью...
Так это мне все рисуется, возможно я и ошибаюсь.
Но и Вы - тоже иногда ошибаетесь: "Судя по Вашим ПРЕДЕЛЬНО кратким ответам, Вы не очень склонны к открытости"... ))
С уважением,
Александр
P.S. Прошу прощения за сумбур, такие тексты должны денек-другой "вылежаться"...
5 Авг 2005 15:36
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 154/0
|
Да, конечно, я тоже очень часто ошибаюсь.
И в том, что Вы открыты-закрыты могу ошибаться.
Ну, а вот это что? Открытость, что ли?
"Какие подробности Вас интересуют - которые меня интересуют? Так вряд ли это будет кому-то интересно, серьезно..."
Ну, с моей точки зрения, это закрытость. А с чьей-то еще - просто осторожность и осмотрительность. А с Вашей - может быть просто вежливость? Не хотите Вы меня загружать неинтересной для меня информацией. Деликатничаете.
Впрочем, сколько людей, столько и мнений может быть по поводу этого Вашего суждения...
Интересно - это уже само по себе интересное слово. Можно зацепиться за него и сказать: "Ага! Ему ИНТЕРЕСНО! А не первоквадрал ли?
На самом деле, те, кто в этой рубрике занимаются типированием, мало интересуются подробностями личной жизни типируемых. Ну, если только забегут в эту тему какие-нибудь любопытствующие поискать чего "солененького" или, наоборот "сладенького".
А мне вот рассказ про Новый год с подробностями нужен, чтобы признаки Рейнина поотлавливать.
Потому как первые два вопроса (да и третий тоже) логику и интуицию подтвердили, а теперь надо их попроверять, да еще и нальность и вертность определить.
Очень я не люблю прямые вопросы на нальность и вертность задавать.
Вот и стараюсь как можно больше перекрестных ПР поотлавливать, чтобы с нелюбимыми вопросами-ответами не возиться.
Ну, положим, результатерство я вроде как отловила. Но не вполне уверенно. А в рассказе про Новый год я бы этот момент уточнила.
Положим, первый вопрос был на тактику-стратегию. Вроде как стратегия прорисовалась. Но столько было абстрактных размышлений!!! Прям одни сплошные умные мысли.
А где "майонез с шоколадом"? Нет, правда! Ведь не духом же единым жив человек?
Рассказали бы о простых человеческих радостях. Ну, вот шампанское открыли, хлопнула пробка. За окном вдруг "Ура" крикнули.
Да какая разница - какие подробности!!! Был бы текст!!! И чтобы в нем не только мыслительный процесс, а еще и ощущения какие-то, эмоции опять же! Ну, а самое главное - характерные обороты речи. Вот квестимности я не отловила в Ваших рассуждениях (потому как, если вы Робеспьер, то квестимом должны быть). А где ей быть-то, квестимности, в таких текстах?
Вот даже у меня - вот прямо здесь - в предыдущей строчке - вот она, квестимность!
А почему? (Тоже квестимность). Да потому, что я с Вами в диалог вступила. А вступила в диалог, потому что от углубленных размышлений внутри себя я к общению с Вами перешла.
Ну, и Вы так же.
Расскажите мне о том, как восприняли что-то. Да хоть бы и наш форум. Или мои вопросы.
Ну, оно конечно.
Вот ведь, просится на истолкование рациональности эта фраза: "Прошу прощения за сумбур, такие тексты должны денек-другой "вылежаться""
Но уж слишком это прямо, слишком в лоб. Вот такие прямые ответы обычно и бывают из всяких там ролевых или референтных функций. После чего мы человека ровно в противоположный тип заталкиваем.
Есть у меня подруга, которую на моих глазах - при моем неизбывном изумлении - запихнули в Гексли, тогда как она Габенша самая настоящая. И как я не кричала, что она сенсорик, мне в ответ говорили: "Да ты посмотри, как она о Знаках судьбы" говорила. Вполне экспертно!
Вот эти самые оценки "экспертно-неэкспертно" - это на самом деле такое болото...
А я потом ее спросила: " А чего ты так завелась про Знаки судьбы-то?" А она мне: "Знаешь, как раз вчера с мужем эту тему обсуждали. Вот и обрадовалась, что много могу сказать. С вечера вчерашнего отлежалась тема, было что сказать".
Вот Вам и экспертное суждение!!!
Поэтому я во всем склонна сомневаться и проверять-перепроверять по 10 раз.
А вопросы на один и тот же признак по десять раз задавать не люблю. Обычно это в тупик заводит.
Поэтому и нужны тексты. Про Новый год. Про то, как Вам "все это нравится", про Вашего кота, наконец, если он у Вас есть.
PS:
О сумбурности особо.
некоторые типирующие вот такую именно сумбурность, которую в данном случае не Вы - у Вас ее меньше - а именно я проявила, принимают за иррациональность.
Того не знают, что Робеспьеры не только рационалы, но еще и статики ко всему прочему. И статика иногда в том проявляется, что посреди вполне связного рассказа вдруг какая-то непонятно откуда взявшаяся "картинка" совсем не в тему вдруг прорезается. Да не иррац это, а статика, ребята. Всего-навсего. А рациональность в том проявится, что после этой "картинки" основная мысль на место вернется, да еще и с подытоживанием.
Вот как у Вас, Александр: " Посему на этом и закончу".
6 Авг 2005 01:55
|
Carapax
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Первоквадрал, признаки Рейнина... нальность и вертность, перекрестные ПР... Нда-а, понимать местный диалект я буду еще, видимо, не скоро )) Про результатерство и квестимности более или менее догадываюсь, а остальное... Ладно, почитаю потом что-нибудь специальное.
Про открытость. Вы правильно указали на острожность, осмотрительность, вежливость - это все есть. Открытость-закрытость в чистом, так сказать, виде можно же получить только в естественной обстановке, да (квестимость))? Когда человек спокоен и расслаблен и на его поведении не сказываются никакие "смазывающие" факторы. Ну и вот ситуация: я прихожу в первый раз в какое-то новое, до селе мне неизвестное, место, где люди занимаются не вполне понятными мне делами, говорят странные слова, да и люди все незнакомые, которых я тоже впервые вижу. Как я буду себя вести, естественно? Закину ноги на стол, глотну пивка и попрошу гитару? ))
Так что, конечно, осторожность. Это вы перечислили не разные мнения о, а скорее разные мотивы поведения, наверное. И весьма точно - каждый из них у меня имеет место быть.
"Ага! Ему ИНТЕРЕСНО! А не первоквадрал ли?" Первоквадрал - кто? Первоквадрал - Я?? Гм, да! Я - первоквадрал! Объясните мне только, что это такое. А то слово "перво" мне нравится по смыслу, а вот "квадрал"...
Мне тоже показалось, что я в первой квадре. Но потом я задумался, что же первично - логика или сенсорика? И все смешалось в доме Облонских.
С одной стороны, несомненно: "Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.", с другой: "Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.... Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности..." И то и другое присуще мне, как кажется, в полной мере.
Но если выбирать, доминирующим является, пожалуй, все же первый признак.
Я уже понял, что "чистых типов" не бывает, но какой-то я очень уж грязный тип получаюсь...
Вы говорите, "очень я не люблю прямые вопросы на нальность и вертность задавать". Мне так думается, что вы, психологи, вообще предпочитаете вопросы не задавать, а как бы между делом выводить человека, так сказать, на тему... А я, когда мне задают вопросы, смысла (задавания) которых я не вполне понимаю, наоборот, начинаю выводить собеседника на вопросы... Тут ведь как бы некая игра образуется, что-то вроде "узнай все не сказав ничего". Как бы, потому что - не то, чтобы я, или Вы, сознательно в нее играем, а просто - такова уж ситуация, изначально. "Доктор" должен как можно меньше влиять, а "пациент" при этом как можно полнее раскрываться. Я наверно сложный пациент... То есть, ну, Вы видите, как раскрываюсь. Вернее пытаюсь, вернее через что...
Так что рассказа про Новый год у меня нет, а значит и признаков Рейнина - тоже ))
Не поделитесь, что все-таки за "результатерство" Вы во мне вроде как отловили? Это как - хорошо, плохо, или никак? А то я человек мнительный, к тому же щепетильный, особенно в вопросах про я...
Абстрактные размышления, это мой "бзик", это Вы верно подметили. Но друзья не обижаются, наверно привыкли...
Майонез с шоколадом, сало в шоколаде... Нет, не духом единым, конечно. Но для меня сейчас из простых человеческих радостев самой радостной является именно общение... Или как там, "роскошь человеческого общения". Самое дорогое, что у нас... Точнее и не скажешь - самое дорогое, что у нас есть. Такой вот нынче период, иначе чего бы мы сюда...
Шутка, конечно, но у кого что болит. Если тянет меня на абстракции, значит... значит это симптом ))
Вот. Вопросы Ваши я воспринял хорошо. И вообще, удивляюсь, как у Вас хватает терпения все это читать, да еще вникать, да еще отвечать.
На форум этот я заглядывал, еще год тому, примерно. Все толпой ломанулись самотипироваться, ну и я не отстал... Попал сразу в Робеспьеры, не все понял, не со всем согласился и отложил до лучших времен. Вот они, видать, и настали.
К тому же, я тоже склонен - сомневаться и все проверять-перепроверять по 10 раз...
Ну и текст, про моего кота, наконец - раз уж он у меня есть.
6 Авг 2005 17:05
|
Carapax
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Юся и Старрик
Днем я сделал таки влажную уборку. Нет, не так...
Днем я СССДЕЛАЛ ТАКИ ВВВЛАЖНУЮ УБББОРКУУУ!!
Из-под дивана только пыли хватило бы на пару свитеров и тапочки. Не говоря уже о книжных стеллажах, коврах, компьютерах и прочих "местах скопления"... Кое-где остались лужицы и страшноватенькие комки непонятной деривации, но жилье явно перехало из каменного века поближе к Ренессансу. Во всяком случае, я более не натыкался на торчащие, то тут, то там, белеющие кости мамонтов...
Влажная уборка для свежеиспеченного холостяка, скажу я вам, дело первостепенной важности. Заниматься им надо с чувством, с толком, с расстановкой, и не реже, чем техосмотром любимой ласточки. То есть первые пять лет еще ладно, раз в два года (со скидкой на новизну обстоятельств и все такое), но после пяти уже без балды - строго каждый год. Отсчитывая от "точки бифуркации", так сказать... Всем холостякам рекомендую.
Юся не выдержал резкой перемены климата и пошел на нервной почве перекур... перекусить. Наивняк, кухню-то я еще раньше перекопал, пока он спал... Там культурные слои лежали. Такая топь образовалась, ужас...
Зато почувствовал себя человеком, с большой, так сказать. Захотелось даже кого-нибудь в гости пригласить, похвастаться. А с другой стороны, придут - натопают, грязи нанесут... Не, хватит с меня кота-засранца.
Я в начале лета из парка чурбачок приволок, симпатишный, типа "когтеточку", и на кухне поставил - чтобы Юсе было где позлиться (в перерывах между шпиенскими сеансами, ага). Дорогую-то, фирменную, он недели за две уделывает и со стены срывает нафик... Когда я вошел, Юся как раз был на чурбачке - изображал картину "Дед Майзай и лошадь на дереве". Увидев меня, он отвлекся, не удержал равновесия и звезданулся на пол - незатейливо, как кирпич, по кафелю только что трещины не пошли... И вострубил, как всегда по-хамски, выражая свое неудовольствие.
Что такое Юсин трубный зов. Многие интересуются, попробую ответить...
Вы когда-нибудь слышали, как играют на пиле? А пробовали драчевым напильником умело снимать фаску с торца, перепендикулярно плоскости? Так вот, смешайте эти звуки и усильте, раз в пятнадцать, по громкости. Затем добавьте к ним бесстыжие самоприщуривающиеся голубые глаза и нахально вздернутые в справедливом негодовании пегие усы. К ним добавьте еще нагло переминающиеся и недвусмысленно когтящиеся в ковер лапы, и это получится Трубный зов... Кота Сиамского Обыкновенного. Осталось чуток - приплюсовать к получившемуся звуко-видовому ряду совершенно сумасшедшую, закладывающую средние уши и третий глаз энергетику инопланетного шпиона, годами скучающего по родине. Вот это и будет... впрочем, если вы все это услышите, вам будет строго все равно, что это будет...
У меня иммунитет, я Юсю слушаю с детства. С его детства, понятно... С его земного детства, понятно, потому что его инопланетное детство прошло без меня и описано совсем в другом месте (и в другом времени).
Меня разобрал смех. От же пони Пржевальского, в условиях крайней бескормицы, от же ж вомбат чистых кровей!
Вомбат, это я не в смысле зверька такого австралийского, конячно, а в смысле WOMBAT - Waste Of Money, Brains And Time... Он-то меня понимает - по эмоциональной окраске. Лица, в основном...
- Опять по верхотурам понесло? - прикрикнул я на него.
Юсень прижал уши и, чтоб как-то скрыть возникшую неловкость, принялся точить когти о пол. Маниак величия - пол-то кафельный, испанский. Обломимлся, натурально...
И ведь главное - знает, что этого делать нельзя! Пришлось провести внеочередную разъяснительную беседу.
Так он же, подлец, когда я ему выговариваю, никогда ж не слушает! НЕ-СЛУ-ША-ЕТ! То есть не то, чтобы внимательно внимать, какое там - так еще и ответить норовит! Поперек слово свое сиамское вставить!
Поэтому средний наш "реприман" звучит так:
- Ну и что, уродец, долго будешь выпендриваться, пыль столбом подымать?
- Мя-а-ау.
- Шо мяу, молчать, собака, когда тебя спрашивают, пакость нечёсаная.
- Мя-а-ау.
- Молчи рухлядь, умоешься, бабы на тебя хорошей нет...
- Мя-а-ау!
- Шо "мяу", кафель поцарапал, диверсант инопланетный?
- Мя-а-ау!!
- Молиссьссвоим сссиамссским близнецссам! (Люблю я в такие моменты на шипящие надавить - он думает что я дразнюсь и оттого злится еще сильнее.)
- Мя-а-ау!!
- Ага - уже! "Звездолет спешит на помощь"... Громчее молись, а то не услышат!
- Мя-а-ау!!
- Шо?!
- Мя-а-ау!!
- ШО-О?!!
- Мя-а-а-а-а-а-АА-ау!!!
- Точно?.. Хм, ну лан тогда, живи покуда, тля заморская. На вот, водички попей, что ли.
И за что терплю только? Ладно, мыши, где их взять, но хоть бы муху когда поймал, ох-хотничек!
Зато умен не по годам...
Но и поругать - иногда надо. А чтоб от рук не отбивался!
Ах, да. А соседскому коту Старрику Юся при встречах постоянно чистит клюв.
6 Авг 2005 17:07
|
|
