| | Определите ТИМ, пожалуйста |
4rce
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Из слов друзей, во мне они больше всего ценят честность. Выделяют так же порядочность, доброту, открытость, доступность, ум. А так же болтливость. Слыву так же заядлым спорщиком. Правы ли они? А это смотря, с какой стороны посмотреть. Если взять среднестатистическую выборку людей, то по-моему, друзья скорее всего, на данный момент, правы. Но если посмотреть по другому, например на порядочность. В принципе довольно легко быть порядочным, когда выбор стоит между чем-то хорошим и плохим, но в жизни часто выбор стоит между плохим и еще худшим или хорошим и еще лучшим, и остаться порядочным в этих случаях намного тяжелее. Да и порядочность характеристика весьма субъективная. Не факт, что относительно некоторого субъекта, какой-нибудь поступок будет непорядочным, по крайней мере, этот субъект будет так считать. С близкими людьми я стараюсь придерживаться принципа: «Поступай с людьми, так же, как хочешь, что бы поступали с тобой», а с остальным: «Не поступай с людьми, так же, как не хочешь, что бы поступали с тобой».
Стремлюсь дружить с интересными мне людьми. Мне интересны так же люди общение, с которыми доставит много положительных эмоций. Для меня важно так же что бы человек, с которым я дружу, ко мне был доброжелателен. Отношение к себе в основном определяю по совокупности поступков. Так же вряд ли заведу знакомство ради выгоды. Не люблю в людях подлость (причем наверно больше всего), лицемерие, злобу. Не уважаю так же догматиков, которые утверждают что их мнение единственно правильное, а так же тех, кто считает, что он прав только потому, что сильнее, старше, выше по должности. Я очень ценю, умственные способности человека, но если я буду считать сомнительными его моральные качества, дружить с ним не буду. Хотя по мере необходимости, могу с этим человеком поддерживать деловые отношения, но держаться с ним, буду настороженно.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Если знакомлюсь с девушкой, то конечно же в первую очередь, обращаю внимание на внешность  , а с мужчиной на умственные способности. Мнение о человеке при знакомстве составляю по смыслу его фраз, в меньшей степени по его внешности.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка, на какое время уже будет опозданием?
К опозданиям отношусь очень дифференцируемо. В одно место можно опоздать, а в другое нет. Но обычно опаздываю очень редко. А если и случается, то это не имеет большого значения (т. к. туда обычно можно немножко опоздать практически всегда). Я почти всегда знаю, куда и насколько можно опаздывать. Есть правда места, куда опаздывать нельзя. Туда я стараюсь всегда приходить вовремя. Имеет значение так же временная величина опоздания. Одно дело опоздать на встречу, на минуту, а другое дело на пятнадцать. Объективно задержка уже на секунду, от назначенного времени, есть опоздание. Но правильно ли показывают время ваши часы? Вряд ли они у вас атомные Меня очень раздражают руководители, которые считают если он хозяин на предприятии, то время идет по его часам. Хотя я согласен c утверждением, что лучше всего вообще не опаздывать. Но у меня так вряд ли получится. Я так и заведен выйти из дома в последний момент. С опозданиями борюсь скрытыми резервами (например, ускоряю шаг), но обычно я точно рассчитываю время прихода.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Удобство – это приемлемые для человека условия, т. е. отсутствие раздражителей. Понятие удобства очень субъективно. Здесь как нигде, часто действует поговорка: «Лучшее, враг хорошего». Часто имеем дело так же с привычкой.
Уют – ИМХО это создание удобных для себя условий с минимальными затратами. Скромно, но со вкусом . Проще говоря, что бы тебя вокруг ничего не раздражало.
Комфорт – ИМХО это создание условий, в которых тебе будет находиться приятно. Обычно на создание комфорта уходит гораздо больше средств и сил, чем на создания уюта.
Для создания уюта, я стараюсь убрать раздражители. Создать себе комфорт, я вряд ли способен. В большинстве своем мне достаточно уюта. Да и к комфорту быстро привыкаешь.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Мне тяжело определить какая одежда мне подходит. Я очень не люблю ее выбирать. У меня не очень хороший эстетический вкус, а так же я плохо определяю качество товара. В основном для меня главное, что бы было удобно. Не люблю так же одеваться экстравагантно и в синтетику. Для покупки одежды обычно беру с собой друга, вкусу которого полностью доверяю. Что бы мой внешний вид хвалили не обязательно, но также не очень приятно, когда его критикуют. Мне лучше всего, когда на то во что я одет, вообще не обращают внимания. Я неаккуратный человек, и поддерживать приемлемый внешний вид у меня получается довольно тяжело.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Я обычно не даю советы другим, какую одежду стоит носить, ибо сам слаб в этом вопросе.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
На то, как одеваются коллеги, обращаю внимание редко, но обновку могу увидеть часто сразу. У меня хорошая зрительная память.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Мне все равно, обычно я духами не пользуюсь. У меня вообще, почти атрофированное обоняние
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное - это ощущение, которое есть желание получить снова. Например ешь что-то вкусное, состояние радости…, (убрано цензурой)
Неприятное - это ощущение, которое хочешь, что бы как можно быстрее закончились, и не возвращались вновь.
Для того что бы получать приятные ощущения я мало чего делаю, я скорее прилагаю усилия что бы не получать неприятных.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Если смогу сам починить, починю. Если не смогу, то скорее всего сдам в гарантию, или отдам в мастерскую. Когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент, то обычно проявляю кратковременное недовольство, выплеском негативных эмоций. Потом начинаю думать, как выкрутиться из этой ситуации.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
В основном я справляюсь, могу, конечно, не в срок. Но обычно я прекрасно знаю, с какой работой справлюсь, а с какой нет. Ошибиться могу только во времени выполнения. Если мне попытаются дать работу, которую, я буду уверен, что, скорее всего не смогу сделать, то буду с пеной у рта доказывать глупость этого задания.
Если эта работа действительно важная(с моей точки зрения или мне это докажут), я вряд ли забуду. А если эта работа, с моей точки зрения нужна, как пятое колесо к телеге, то могу демонстративно забить на ее. Но если случиться, что по каким то причинам я все-таки подведу человека или коллектив, то буду чувствовать себя очень не ловко. Попытаюсь оправдаться, а так же обязательно выяснить, не все ли потеряно.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Бывает иногда, особенно если покупаешь дорогую вещь. Но тогда резко я умешаю запросы в пище и развлечениях, или беру взаймы деньги у друзей.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Для освоения в новом коллективе мне обычно надо от трех дней до недели. В первые несколько дней в большинстве своем, наблюдаю за новым коллективом. В это время обычно особо не проявляю инициативы в общении. Оцениваю новых людей по поступкам друг к другу, а так же по деловым качествам. Потом, владея какой-то информацией, начинаю уже сам проявлять инициативу в общении. Пойму что коллектив меня принял, когда он станет со мной более, менее свободно общаться.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спорю в основном, когда не согласен с утверждениями оппонента. Основная цель спора - установить правду. Есть спор, а есть дискуссия. Дискуссия это когда идет объективный обмен мнениями, пусть и совсем разными. Главное в дискуссии логическим путем довести правильность своих аргументов. Спор отличается, тем что, спорящие пытаются друг-друга уговорить, начинают оказывать эмоциональное или силовое давление, переходить на личности. Признать себя неправым могу, но редко. Если мне логическим путем доведут, что я не прав, практически сразу же признаю свою неправоту. Хотя, скорее всего, буду сопротивляться до последнего своего аргумента. Проиграв спор, скорее всего, буду еще несколько минут выискивать новые аргументы. И если они покажутся мне весомыми, могу вернуться к дискуссии. Но все это верно, когда это действительно дискуссия. В эмоциональном споре, я часто теряю контроль над собой, очень сильно повышаю голос.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Для меня это очень неприятно, у меня у самого тогда падает настроение. Пытаюсь выяснить, в чем дело. Но целенаправленно в такой ситуации, мне трудно оказать помощь близкому человеку.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
В принципе могу, но не всегда точно. Настроение определяю по поведению, или по внешнему виду, а так же смене поведения человека. Определить настроение у знакомого, мне намного легче, чем у человека, которого я плохо знаю. Изменять настроение в лучшую сторону, у меня часто плохо получается. Специально испортить настроение, ИМХО может почти каждый, но зачем?
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Мне очень тяжело идти на примирение первым. Могу пойти первым проявить инициативу, только если буду чувствовать за собой вину. Почему так, трудно сказать. Скорее всего, из-за того, что я не очень люблю компромиссы, особенно по собственной инициативе. Правда со мной очень легко помирится, для этого достаточно заговорить со мной. Я совершенно не злопамятен, но память на события у меня очень хорошая
Специально поссорится по собственной инициативе, я вряд ли смогу. Но начать разговор, который может привести к ссоре, я могу, хотя знаю что он может привести к ссоре (т. е. косвенно да). Часто для меня, правда, важнее отношений с человеком. Но по собственной инициативе я не склонен разрывать отношения, это почти всегда делает мой оппонент. Ссора, особенно с близким мне человеком, для меня очень не приятна.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Подсознательно мне больше хочется быть любимым. Но есть несколько но. Во первых, я вряд ли точно смогу определить, что меня любят. Во вторых, я не хочу, что бы меня любили, а с моей стороны это чувство оставалось безответным. Я на собственном опыте знаю, как плохо тому человеку, который любит, но его чувства остаются безответными. Особенно мне тяжело, если ты даже точно не знаешь, любили тебя или нет. Когда ты уверен, что тебя не любили, гораздо проще забыть о своих чувствах. А если ты нравился, но по каким то обстоятельствам, не зависящих от тебя, тебе не могут ответить взаимностью. Тогда получается противоречие чувств и разума. Ты часто вспоминаешь любимого человека, начинаешь анализировать его поступки, думать, что ты сделал не так. Мог ли поступить иначе? Но я так же прекрасно понимаю, что логикой чувства не понять. Я думаю, что вряд ли я буду когда либо любимым. ИМХО женская и мужская любовь это совершенно два разных понятия. Лучше я буду любить, а ответом на мою любовь будет уважение, чем наоборот.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом? Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Я плохо чувствую отношение к себе человека. Что-то конечно чувствую, но у меня возникают сомнения в том, что это чувство правильно. И я думаю не зря, оно часто меня подводило. Хотя конечно если чувство имеет ярко выраженную эмоциональную окраску, то его правильно прочитает практически любой человек. Обычно отношение к себе пытаюсь определить по поступкам человека, которые он совершает относительно меня. А так же сравнивая как он поступает ко мне, а как к другим. Когда человек говорит, что хорошо ко мне относиться, то если я при этом сам так считаю, что то мне будет очень приятно. Хотя, скорее всего, после этого поскромничаю Если я так не считал раньше, начну снова анализировать, его поступки по отношению ко мне, а вдруг я ошибался в отношении, или может человек льстит (лесть я не могу терпеть).
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный человек, это человек, который ставит духовные ценности(честь, порядочность, доброта, любовь и т. д.) выше материальных. Гармония – это отсутствие противоречий в системе. Так что имеет значение, в какой системе человека рассматривать. Например ИМХО, в характере гармоничного человека принципы не должны противоречить один другому. Чувства человека не должны противоречить друг другу, а так же его принципам. Не гармоничный и не духовный человек это противоположные понятия гармоничному и духовному человеку.
Я вряд ли гармоничен.
Кстати!!!!!!
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Майонез состоит в основном из растительного масла и яиц(яичного порошка). Белым его делает добавка уксуса, но почему точно объяснить не могу.
6 Июл 2005 10:48
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
ИМХО, Дон Кихот классический, образцово-показательный ((c) Alisa_sun) (такое впечатление, что человек отвечал на вопросы, подсматривая в описание ТИМа )
6 Июл 2005 12:56
|
4rce
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
6 Июл 2005 12:56 Green_Apple_ сказал(а):
ИМХО, Дон Кихот классический, образцово-показательный ((c) Alisa_sun) (такое впечатление, что человек отвечал на вопросы, подсматривая в описание ТИМа )
Я не спорю, что изучал соционику, но описание одного автора, часто противоречит другому. Я писал ИМХО правду, так я действительно думаю и поступаю. Давал читать описание ИЛЭ нескольким друзьям. И все они сказали, что это описан я, причем в подробностях. Может я и есть образцово-показательный ИЛЭ  Но насколько, я и пытаюсь выяснить. Кстати на одном из сайтов меня вначале в Джеки записали.
6 Июл 2005 14:01
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
6 Июл 2005 14:02 4rce сказал(а):
Я не спорю, что изучал соционику, но описание одного автора, часто противоречит другому. Я писал ИМХО правду, так я действительно думаю и поступаю. Давал читать описание ИЛЭ нескольким друзьям. И все они сказали, что это описан я, причем в подробностях. Может я и есть образцово-показательный ИЛЭ Но насколько, я и пытаюсь выяснить. Кстати на одном из сайтов меня вначале в Джеки записали.
РОБЕСПЬЕР!
25 Июл 2005 15:33
|
4rce
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
25 Июл 2005 15:34 si_waymari сказал(а):
РОБЕСПЬЕР!
Почему? На чем основывается Ваше предположение. Меня в Робы еще никто не определял.
25 Июл 2005 16:20
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
25 Июл 2005 16:20 4rce сказал(а):
Почему? На чем основывается Ваше предположение. Меня в Робы еще никто не определял.
Я прочитала вашу анкету - мы как близнецы (да вы на фото моё гляньте и найдите хоть несколько отличий со своим - пол не в счет :-))).
Я, конечно, могу и более серьезные аргументы привести, но, если можно время сэкономить... то мне интересно ваше мнение насчет описаний Робеспьера для начала.
25 Июл 2005 17:38
|
4rce
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
25 Июл 2005 17:38 si_waymari сказал(а):
Я прочитала вашу анкету - мы как близнецы (да вы на фото моё гляньте и найдите хоть несколько отличий со своим - пол не в счет :-))).
Я, конечно, могу и более серьезные аргументы привести, но, если можно время сэкономить... то мне интересно ваше мнение насчет описаний Робеспьера для начала.
Да бесспopнo, сходство некоторое есть, правда в фас. В принципе, за брата и сестру могли даже бы сойти. Но есть и отличия. Например, у меня больше подбородок, мой рот шире, но губы тоньше. Расстояние между глазами, у меня ощутимо уже. Мои брови имеют более дугообразную форму. У вас форма лица овал, наибольшую ширину, лицо имеет в носовой части, хотя совсем немного. У меня самая широкая лобная часть, и форма черепа скорее грушевидная. У меня нос у основания тоньше, и не прямой, в отличии от вас. В профиль я думаю, различий было бы еще больше.
Я вашу анкету не читал. Но обратите внимание на текст моей анкеты. Мысли довольно дискретны, часто повторяются слова. ИМХО если посмотреть со стороны, моя анкета, это анкета явного иррационала. Дальше в жизни я довольно сильно рассеянный человек, иногда покупки в магазине забываю забрать. Моя работоспособность сильно зависит от настроения. Я довольно общительный человек. Без общения с людьми, быстро скисаю. Т. е. скорее всего экстраверт. Где вы у меня увидели Роба, понять не могу. Могу еще кучу аргументов привести. Хотя что тут говорить, Роб и Дон довольно таки похожи.
Описаниям практически не доверяю. У меня друг Роб, но на описание Роба, мало похож.
А может вы Дон, а не я Роб. Так что лучше приведите более серьезные аргументы.
26 Июл 2005 14:20
|
Strahd
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
ДОН КИХОТ!
26 Июл 2005 14:52
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
To si_waymari
26 Июл 2005 14:20 4rce сказал(а):
Да бесспopнo, сходство некоторое есть, правда в фас. В принципе, за брата и сестру могли даже бы сойти. Но есть и отличия.
... Так что лучше приведите более серьезные аргументы.
Я в этот разговор тоже свои три копейки внесу.
Внешнее сходство.
Я тоже считаю, что сильного внешнего сходства нет.
Ну, а если учесть, что в одном случае мы видим цветную фотографию, а в другом … черно-белую плохого качества (а может, это даже карандашный набросок… не пойму), то как вообще можно сравнивать?
Даже одинакового качества фотографии сравнивать нельзя. Тут многое зависит от ракурса, от освещения, от мастерства фотографа и т. д., и т. п.
Да и вообще о внешнем сходстве между тождиками можно говорить только тогда, когда ты видишь их «вживую». Потому что основное сходство между тождиками - он не столько портретное (овал лица, форма губ, носа, бровей и т. п.), это скорее сходство неуловимое, проявляющееся в движениях, в жестикуляции, в мимике, в интонациях голоса.
Причем сами тождики этого сходства между собой чаще всего не видят. Со стороны это обычно видно.
Теперь о том, что Вам, si_waymari (простите, что не обращаюсь к Вам по имени, но Вы его не указали), кажутся "родными" ответы Андрея на вопросы Веры Новиковой.
Да, так бывает. И очень часто. Очень разным по типу людям по прочтении чужой анкеты кажется, что они ответили бы на эти вопросы абсолютно так же, как ее автор.
Ну, вот, например (эти две девушки разговаривают между собой):
2 Июн 2005 12:09 OfAngels сказал(а):
... А написать сюда меня побудила почти полная идентичность оставленных нами ответов... Знаешь, я тоже думаю что я...
5 Июн 2005 00:53 A_priori сказал(а):
Я прочитала твою анкету.. Очень здорово все описано, у меня аж настроение поднимается..
Но, к сожалению, или к счастью мы разные...
Еще пример.
У нас в клубе на типировании такое происходит сплошь да рядом.
Отвечает типируемый на очередной вопрос и кто-то из новичков, будучи представителем противоположного типа, говорит: ну, и я ответил бы так же.
Те, кто соционикой занимается уже давно, злятся на такие замечания, считая их дилетантскими.
Однажды, когда кто-то из новеньких по этому поводу стал лезсть в бутылку особенно активно, мы даже не пожалели времени, остановили типирование и отыскали его анкету.
Потом, когда ответ был зачитан вслух, новенький долго сидел с обескураженным видом. Потому что ответ был иным. Смысл был похож, а вот лексическое наполнение, которое обычно и выдает тип человека, было абсолютно другим.
Вот об этом Вам Андрей и сказал:
26 Июл 2005 14:20 4rce сказал(а):
... обратите внимание на текст моей анкеты. Мысли довольно дискретны, часто повторяются слова.
Тут ведь какую вещь надо принимать во внимание!!!
Не столько некую схожесть жизненных позиций (и Вы, и Дон – если предположить, что типы Ваш и Андрея верны – оба логики-интуиты, и относитесь к представителям одной квадры, поэтому общего должно быть много). Тут надо, как говаривал бессмертный Козьма Прутков, «зрить в корень».
А корень наш – при анализе – это именно то, что спрятано в глубине  .
Это та самая внутренняя несхожесть, которая проявляется не столько в том ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, сколько в том, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ.
Я имею в виду стиль речи. Лексику, семантику и т. п.
В общем, типирование в реале - это процедура очень сложная, ну, а в виртуале - еще на несколько уровней сложнее.
Г. Шульман однажды сказал:
"Кто ни разу не ошибался в ТИМе типируемого, пусть бросит в меня своей методикой".
А Вы, уважаемая si_waymari, хотите типировать навскидку, по-быстрому.
Простите меня за некоторую склонность к морализаторству, дорогая si_waymari!/Считается, что логики-рационалы всегда были к нему склонны/ Но Вы уже во второй раз появляетесь в рубрике "Виртуальное типирование" с коротким сообщением и при этом не утруждаете себя тем, чтобы действительно помочь типируемому разобраться в его проблеме.
Вот здесь, например, Вы вообще сослались на то, что хотите "время сэкономить", заметив при этом, что у Вас есть "более серьезные аргументы". которые Вы все же решили оставить при себе.
Если бы Вы не позиционировали себя, как Робеспьера, я бы просто улыбнулас: ну да, много на форуме таких "типировщиков".
Но ведь Робеспьерам - настоящим робеспьерам, я имею в виду - обычно такая позиция не свойственна. Если времени нет катастрофически, то Робеспьер просто с сожалением выходит из заинтересовавшей его темы. Если времени "просто нет", то Робеспьер начинает писать, думая, что напишет быстренько, но постепенно тема его затягивает и он погружается в нее с головой, забыв о том, что забросил все другие дела. В этом проявляется такой признак, как "упрямство". Упрямые манипулируют ресурсами, в том числе и таким ресурсом, как ВРЕМЯ. Для упрямых самое главное в жизни - это ИНТЕРЕС. Интересом упрямые поступаться не любят. А вот "уступчивые" никогда не уступят ничего из того, что связано с РЕСУРСАМИ. Зато они лекго поступятся своими ИНТЕРЕСАМИ.
Поверьте, я вовсе не хотела Вас обидеть. Я очень люблю своих молодых тождиков. С некоторыми из них веду оживленную и весьма плодотворную переписку.
Желаю Вам осознать себя в типе и всяческих других удач.
26 Июл 2005 15:46
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 142/0
|
Андрей!
Я пока не вижу противоречий с версией Дона.
И все же!
Я бы попросила Вас ответить на парочку дополнительных вопросов.
1. Попробуйте порассуждать на тему о том, что для Вас в Вашей жизни значит Цель.
Постарайтесь говорить свободно. И не ограничивайте себя в количестве слов.
В пространном ответе можно уловить очень многое.
Например, переводы.
Иногда задаешь вопрос на один признак, а получаешь на другой. Или даже на несколько.
Самое лучшее - это вообще написать небольшое сочинение на свободную тему.
Темой этой может быть и "Рассказ о том, как я провел Новый год".
Но вот тут тоже надо постараться не быть экономным. Некоторые типируемые рассказывают так: Новый год прошел спокойно. Утром я проснулся, потом украсил елку, помог маме или жене накрыть на стол, а в 12 часов мы подняли бокалы.
Ну, и о каком типировании тогда может идти речь.
Потрудиться должен не только типировщик (к этому я только что призывала уважаемую si_waymari). но и типируемый.
Ну, а если Вы о Цели будете рассуждать на пространстве, примерно равном полутора листам А-4, то этого тоже может оказаться достаточным.
Совет!
Пишите в Ворде:
1. Это очень экономит оплаченное время в И-нете,
2. Это обезопасит Вас от всяких неожиданностей вроде отключения электричества,
3. Это позволит Вам четко сориентироваться в том, каковы размеры Вашего сообщения.
С уважением
Ирина-li
26 Июл 2005 15:48
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
Добрый день всем!
Возьмем цитату о времени и опозданиях.
---К опозданиям отношусь очень дифференцируемо. В одно место можно опоздать, а в другое нет. Но обычно опаздываю очень редко. А если и случается, то это не имеет большого значения (т. к. туда обычно можно немножко опоздать практически всегда). Я почти всегда знаю, куда и насколько можно опаздывать. Есть правда места, куда опаздывать нельзя. Туда я стараюсь всегда приходить вовремя. Имеет значение так же временная величина опоздания. Одно дело опоздать на встречу, на минуту, а другое дело на пятнадцать. Объективно задержка уже на секунду, от назначенного времени, есть опоздание. Но правильно ли показывают время ваши часы? Вряд ли они у вас атомные Меня очень раздражают руководители, которые считают если он хозяин на предприятии, то время идет по его часам. Хотя я согласен c утверждением, что лучше всего вообще не опаздывать. Но у меня так вряд ли получится. Я так и заведен выйти из дома в последний момент. С опозданиями борюсь скрытыми резервами (например, ускоряю шаг), но обычно я точно рассчитываю время прихода.---
Мне кажется, здесь описана продуктивная функция, а не акцептная. Дон Кихот из-за своей ограничительной БИ будет стараться всегда иметь запас по времени. Если времени в обрез, он может начать реально беспокоиться и нервничать.
"Я почти всегда знаю куда и насколько можно опаздывать" - это четырехмерная, действующая, мощная продуктивная функция.
Цитата про работу:
---Если мне попытаются дать работу, которую, я буду уверен, что, скорее всего не смогу сделать, то буду с пеной у рта доказывать глупость этого задания.
Если эта работа действительно важная(с моей точки зрения или мне это докажут), я вряд ли забуду. А если эта работа, с моей точки зрения нужна, как пятое колесо к телеге, то могу демонстративно забить на ее.---
А вот здесь, как мне кажется, действительно описана ограничительная функция. Все ненужные, бесполезные задания отсекаются, все действия, не дающие результата, не производятся.
---Но если случиться, что по каким то причинам я все-таки подведу человека или коллектив, то буду чувствовать себя очень не ловко. Попытаюсь оправдаться, а так же обязательно выяснить, не все ли потеряно.---
Нормативная БЭ.
---Дальше в жизни я довольно сильно рассеянный человек, иногда покупки в магазине забываю забрать.
Это присуще и Робеспьерам, и Донам.
---Моя работоспособность сильно зависит от настроения.
Другим словом от наличия суггестии по ЧЭ. (Нет топлива - не работается. В некоторых соционических источниках, (извините, не помню авторов), так и описано, что Робеспьры, чтобы настроиться на работу, слушают музыку). Моя работоспособность тоже очень зависит от настроения и я тоже думала, что я иррационал.
---Я довольно общительный человек. Без общения с людьми, быстро скисаю.
Я тоже общительный человек! Ого-го какой :-).
---Т. е. скорее всего экстраверт.
Соционическая экстраверсия не связана с общительностью. Это лишь означает, что первая функция у вас экстравертная. Я думаю, вы это знаете.
27 Июл 2005 11:35
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
---Что бы мой внешний вид хвалили не обязательно, но также не очень приятно, когда его критикуют. Мне лучше всего, когда на то во что я одет, вообще не обращают внимания. Я неаккуратный человек, и поддерживать приемлемый внешний вид у меня получается довольно тяжело.---
Робеспьеры любят оставаться в тени. Дон-Кихоты немного легче в отношении одежды. Я думаю, здесь речь идет о болевой ЧС. Не о нормативной ЧС Дона.
27 Июл 2005 11:39
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
Ирина, спасибо большое за полезные советы. Меня зовут Марина. Очень приятно, что вы так тактичны и внимательны. Позвольте и мне вставить три копейки в тему "Робеспьерство и ресурсы" .
26 Июл 2005 15:46 irina_li сказал(а):
To si_waymari
Если бы Вы не позиционировали себя, как Робеспьера, я бы просто улыбнулас: ну да, много на форуме таких "типировщиков".
Но ведь Робеспьерам - настоящим робеспьерам, я имею в виду - обычно такая позиция не свойственна. Если времени нет катастрофически, то Робеспьер просто с сожалением выходит из заинтересовавшей его темы. Если времени "просто нет", то Робеспьер начинает писать, думая, что напишет быстренько, но постепенно тема его затягивает и он погружается в нее с головой, забыв о том, что забросил все другие дела. В этом проявляется такой признак, как "упрямство". Упрямые манипулируют ресурсами, в том числе и таким ресурсом, как ВРЕМЯ. Для упрямых самое главное в жизни - это ИНТЕРЕС. Интересом упрямые поступаться не любят. А вот "уступчивые" никогда не уступят ничего из того, что связано с РЕСУРСАМИ. Зато они лекго поступятся своими ИНТЕРЕСАМИ.
Поверьте, я вовсе не хотела Вас обидеть. Я очень люблю своих молодых тождиков. С некоторыми из них веду оживленную и весьма плодотворную переписку.
Желаю Вам осознать себя в типе и всяческих других удач.
Я не сказала, что времени нет, я предложила его сэкономить. Время есть всегда. Речь идет о бесполезных действиях и действиях рациональных. Если можно обойтись меньшими затратами, как в действиях, так и во времени, то Робеспьер не упустит такой возможности. Я думаю, что с этим связана любовь к точности и ёмкости высказываний робеспьеров, к лаконичности и выбору самого короткого пути, маршрута и способов решения различных дел и вопросов.
Рассуждения таковы. Я внимательно прочитала анкету Андрея. И по постам далее я поняла, что человек сомневается в своем Дон-Кихотстве, и, что его даже типировали в Джеки. Из моей практики, очень часто бывает так, что человек сомневается именно в тех случаях, когда он неправильно типирован. То есть его тип "где-то рядом". Я не знаю, в большинстве ли случаев вообще, но в моей практике типирования, человек узнает себя в своем типе и его узнают окружающие его люди, даже далекие от знаний соционики.
Так вот, была вероятность сэкономить время для всех, если бы человек узнал себя сразу, а вдруг даже мысли не было про "робеспьерство"? . Если нет, то далее последовали бы более "широкомасштабные" действия. Потому что расмотреть все ответы и дать свои предположительные обоснования, требует значительного времени. Я берегу не столько свое время, хотя я и нахожусь на рабочем месте, сколько время других людей (берегу, как зеницу ока болевую БИ своего дуала) :-). Если можно обойтись меньшим количеством усилий (ограничительная ЧЛ) - Робеспьер обязательно это сделает.
Да, я могу увлечься и забыть о времени. Если времени нет (есть более важные дела), то невзирая на это, я все равно вставлю свою копейку, потому что речь идет об установлении истины - о типировании человека! Это очень важно сделать правильно, и, если у меня есть какие-то соображения, я все равно, хоть и минимально, постараюсь помочь.
По поводу упрямых и уступчивых ничего не могу сказать. В соционическом типировании я пользуюсь только соционикой.
27 Июл 2005 15:25
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 147/0
|
Марина! Спасибо за ответ и за разъяснения.
они вполне меня успокоили.
Я и впрямь подумала, что Вы из легковесных типировщиков, тем более, что раньше на форумах Вас не встречала. Может быть, была невнимательна. Извините.
Абсолютно согласна с Вами в том, что РОбеспьер в своих усилиях что-то растолковать и разъяснить старается быть лаконичным. Здесь не только ограничительная из седьмой работает, здесь еще играет роль то, что в первой функции у Робеспьера не просто структурная логика, а минусовая структурная логика (тема "Знаки функций").
27 Июл 2005 15:25 si_waymari сказал(а):
По поводу упрямых и уступчивых ничего не могу сказать. В соционическом типировании я пользуюсь только соционикой.
А это и есть соционика.
Уступчивые и упрямые - это одна из 15 дихотомий Рейнина.
27 Июл 2005 16:05
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
27 Июл 2005 16:06 irina_li сказал(а):
А это и есть соционика.
Уступчивые и упрямые - это одна из 15 дихотомий Рейнина.
Если можно, в двух словах, они как-то вытекают из Модели А?
27 Июл 2005 17:33
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
Вытекают. Да.
Но в двух словах - никак.
На форуме есть темы, в которых на эту тему много рассуждений.
Но даже поискать ссылки на эти темы не смогу.
Гости пришли. У меня сегодня День варенья.
Завтра, ладно?
27 Июл 2005 18:18
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
27 Июл 2005 18:19 irina_li сказал(а):
Вытекают. Да.
Но в двух словах - никак.
На форуме есть темы, в которых на эту тему много рассуждений.
Но даже поискать ссылки на эти темы не смогу.
Гости пришли. У меня сегодня День варенья.
Завтра, ладно?
Ирина, спасибо, я найду всё.
ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ!!!
28 Июл 2005 15:54
|
Iozha
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Майонез состоит в основном из растительного масла и яиц(яичного порошка). Белым его делает добавка уксуса, но почему точно объяснить не могу.
Майонез белый, потому что в исходной, в принципе, прозрачной(гомогенной), смеси появляется множество пузырьков(в результате взбивания), она превращается в гетерогенную. Многочисленные включения(пузырьки воздуха) рассеивают свет, то есть делают среду непрозрачной и белой(так как всё части спектра падающего света раттеиваются одинаково(приблизительно)).
3 Авг 2005 17:48
|
|
