| | Опрoс: Вы изменяли любимым? |
| | | да, это нормально | 16 голосов | (21.62%) |
 | | да, и жалею об этом | 13 голосов | (17.57%) |
 | | нет, но все возможно | 12 голосов | (16.22%) |
 | | нет | 33 голоса | (44.59%) |
 |
Всего голосов: |
74 |
|
|
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 36/0
|
На мой взгляд - вопрос парадоксален, но все таки
26 Дек 2004 12:05
|
Dragonfly
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
26 Дек 2004 00:06 Streamline сказал(а):
На мой взгляд - вопрос парадоксален, но все таки
Кто скажет, что он без греха - пусть первый бросит в меня камнем.
По-моему, первый вариант ответа не очень правильный. Изменяли и это нормально - то есть, что - норма жизни? У каждой измены есть свои причины и не обо всякой измене жалеешь, что так получилось. Может лучше выяснить ПОЧЕМУ люди так поступают.
26 Дек 2004 23:44
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
К Вам вопрос, если можно не в тему.
Почему когда например шлешь смс Драйзеру - он вполне нормально считает. что можно получить, но если не знает что сказать - то лучше промолчать. Или если звонишь ему, а он не знает как отреагировать, то ему проще не взять трубу.
Ну я понимаю. что Драйзеры не любят говорить по телефону или паникуют в неопредленности, но ведь они беспокоятся за чувства людей. Игнорировать - это хуже, чем сказать - НЕТ. Я пробовал это объяснять человеку, но..
27 Дек 2004 06:49
|
Dragonfly
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
26 Дек 2004 18:50 Streamline сказал(а):
К Вам вопрос, если можно не в тему.
Почему когда например шлешь смс Драйзеру - он вполне нормально считает. что можно получить, но если не знает что сказать - то лучше промолчать. Или если звонишь ему, а он не знает как отреагировать, то ему проще не взять трубу.
Ну я понимаю. что Драйзеры не любят говорить по телефону или паникуют в неопредленности, но ведь они беспокоятся за чувства людей. Игнорировать - это хуже, чем сказать - НЕТ. Я пробовал это объяснять человеку, но..
Ну, во-первых, если ваш Драй не отвечает на смс, или на звонок, то может ее телефон просто лежит в сумочке, а она где-то ходит и не слышала звонка и не посмотрела потом на дисплей, т. к. хватало других забот. Я, например, вообще на мобильник плохо реагирую, он у меня всегда в сумке "забытый" лежит и если нужно, чтоб меня никто не отвлекал, его выключаю. А во-вторых, неопределенность пугает и неопределенность напрягает, поэтому иногда можно и не ответить на телефонный звонок, смс и т. д. Т. к. сгоряча можно сказать такое, о чем потом будешь жалаеть. И что бы не говорить глупости или гадости, нужно успокоиться и подумать. А когда решение обдумано, то можно даже самой позвонить, не дожидаясь "внезапного" звонка. Но это не как правило, а как исключение. А если ваш Драй только так и делает, то это ее особенности, а не особенности Драев.
28 Дек 2004 10:04
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 382/0
|
Там ещё отсутствует вариант ответа
"Зачем..."
(т. е. не "зачем изменяли", а просто "зачем..." 
29 Дек 2004 00:57
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 132/0
|
Вопрос имеет две ошибки:
1) изменяли - это что такое? я лично не знаю. Поди умышленно, продуманно. "Эх, достала, пойдука изменю ей сегодня, назло"... или как?
2) любимым - а те, с кем изменяешь?
11 Янв 2005 10:30
|
Orit
"Габен"
Сообщений: 51/0
|
Вопрос парадоксальный, не то слово. И трактовать его каждый может по разному, вкладывая свое понятие в слово "любимый/ая".
ЛЮБИМЫМ НЕ ИЗМЕНЯЮТ, а если изменяют, то изменяют тем, которые не любимы, а просто по какой-то причине до сих пор находятся рядом (привычка, привязанность, общая совместная жилплощадь, и т. п.).
11 Янв 2005 13:06
|
Deerslyaer
"Габен"
Сообщений: 97/0
|
 Во-первых, всем кто меня знает - здрасьте!
Поздравляю всех с наступившим Новым годом и Рождеством.
А теперь перейдём к делу...
Вот была у меня ситуация.
Очень хотелось избавиться от этой навязчивой любви и в результате избавился.
Дело ещё было запутано тем, что эти "ненавязчивые отношения" моя любовь всячески поддерживала.
Увидел я одну. Познакомился. И всё состоялось.
И эту "многолетнюю любовь", как рукой сняло!
Переживал, конечно. Зато потом: СЧАСТЬЕ привалило.
До сих пор, кажется, что это было невероятно.
Вот и думаю я иногда:
а любовь ли это была? 
11 Янв 2005 14:12
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 137/0
|
11 Янв 2005 02:13 Deerslyaer сказал(а):
Во-первых, всем кто меня знает - здрасьте!
Поздравляю всех с наступившим Новым годом Рождеством.
А теперь перейдём к делу...
Вот была у меня ситуация.
Очень хотелось избавиться от этой навязчивой любви и в результате избавился.
Дело ещё было запутано тем, что эти "ненавязчивые отношения" моя любовь всячески поддерживала.
Увидел я одну. Познакомился. И всё состоялось.
И эту "многолетнюю любовь", как рукой сняло!
Переживал, конечно. Зато потом: СЧАСТЬЕ привалило.
До сих пор, кажется, что это было невероятно.
Вот и думаю я иногда:
а любовь ли это была?
была конечно, и тут будет и там была - любовь-то в тебе!
11 Янв 2005 14:42
|
Moly
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Бывают разные ситуации в жизни... Измена- это широкое понятие... Одно дело, если человек сознательно это делает, и ему наплевать на чувства другого человека!!!
11 Янв 2005 22:49
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
..... а что есть измена? её ведь можно трактовать по разному и каждый её воспринимает по своему...
13 Янв 2005 02:44
|
Osmii
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
11 Янв 2005 10:49 Moly сказал(а):
Бывают разные ситуации в жизни...
И этим всё сказано!!!
13 Янв 2005 05:04
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
26 Дек 2004 00:06 Streamline сказал(а):
На мой взгляд - вопрос парадоксален, но все таки
Насчет парадоксальности вопроса согласен. Можно по-разному толковать слово "изменять", но, вероятно, вы согласитесь, что оно окрашено негативно. Поэтому вопрос звучит так: "Ты - предатель?"
Какой бы выбрать ответ... В списке столько заманчивых...
13 Янв 2005 06:50
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
12 Янв 2005 18:50 sseven сказал(а):
Насчет парадоксальности вопроса согласен. Можно по-разному толковать слово "изменять", но, вероятно, вы согласитесь, что оно окрашено негативно. Поэтому вопрос звучит так: "Ты - предатель?"
Какой бы выбрать ответ... В списке столько заманчивых...
... а по твоему предатель и изменник - одно и тоже?
13 Янв 2005 20:49
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
13 Янв 2005 08:49 Pantera511 сказал(а):
... а по твоему предатель и изменник - одно и тоже?
Да, по-моему предатель и изменник - одно и то же. Я даже в словаре синонимов разницу поискал и не нашел. Так что "За измену Родине /Партии, Любимому etc./ предателя имярек расстрелять!"
13 Янв 2005 22:39
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 145/0
|
13 Янв 2005 10:40 sseven сказал(а):
Да, по-моему предатель и изменник - одно и то же. Я даже в словаре синонимов разницу поискал и не нашел. Так что "За измену Родине /Партии, Любимому etc./ предателя имярек расстрелять!"
Расстрел явно не оправдан. Измена всеголишь переход в другую плоскость понимания жизни - если она конечно не осознана...
13 Янв 2005 22:56
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
13 Янв 2005 10:57 GAK сказал(а):
Расстрел явно не оправдан. Измена всеголишь переход в другую плоскость понимания жизни - если она конечно не осознана...
Я уже писал выше - думаю, весь разговор из-за того, что глагол "изменять" имеет негативную начинку. Поэтому хочется от него отстраниться. Ведь я белый и пушистый,  как я могу "изменять" /т. е. "предавать", т. е. быть зеленым и скользким  /? Зеленый и скользкий это кто-то другой - не я!
Но, вероятно, многие / и я в том числе / чувствуют, что некоторые их мысли, слова или поступки толкуются внутренним Родителем /по Берну - "слышание родительских и воспитательских указаний в уме"/, как пресловутая "измена". Ведь Родитель иногда штука чуйствительная и умеет заклеймить и обозвать "изменой" даже неосторожный взгляд на ножки проходящей красотки. Что уж говорить о более серьезных "проступках"!
Думаю, разборка с этим внутренним Родителем - одна из главных причин постингов о некорректности опроса и призывов прояснить что же такое "измена". Ну есть у нас у человеков желание остаться белыми и пушистыми /перед самим собой, а нередко и перед окружающими/. У кого нет такого желания - пусть первым бросит в меня камень
А попытки дать определение слову "измена" предпринимались на форуме неоднократно. Одна из последних попыток здесь
14 Янв 2005 00:09
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
13 Янв 2005 10:40 sseven сказал(а):
Да, по-моему предатель и изменник - одно и то же. Я даже в словаре синонимов разницу поискал и не нашел. Так что "За измену Родине /Партии, Любимому etc./ предателя имярек расстрелять!"
.... а по-моему, предать можно и любимого человека, а вот изменять ему  -то какая это любовь???
14 Янв 2005 00:12
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 45/0
|
Когда любишь - не изменяешь. Изменять - это стремится попасть в постель или сожительствовать. А когда с кем либо интересно пообщаться и это делается в кафе, т. к. на улице холодно, -это нормально. И если красивая девушка - это красивая девушка, то это нормально. А вообще безхребетность помогает выживать))
14 Янв 2005 10:29
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
13 Янв 2005 22:29 Streamline сказал(а):
Когда любишь - не изменяешь.
Согласен на все 100%. А... тогда зачем вы стали проводить опрос?
14 Янв 2005 22:28
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 46/0
|
Чтобы лучше понять других
15 Янв 2005 00:17
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
13 Янв 2005 22:29 Streamline сказал(а):
Изменять - это стремится попасть в постель или сожительствовать.
Пожалуй, те, кто отвечает на ваш вопрос, отвечают не на
"Было ли, что вы стремились попасть в чью-то постель или сожительствовать уже имея любомую(-ого)?"  ,
а на
"Определитесь что для вас значит "изменять". Определились? Теперь скажите: "Вы изменяли тем, кого любили?" 
Если вы начинали опрос именно для того, чтобы каждый сам себя оценил по своим критериям, думаю, все замечательно получилось.
15 Янв 2005 07:38
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
13 Янв 2005 12:12 Pantera511 сказал(а):
.... а по-моему, предать можно и любимого человека, а вот изменять ему -то какая это любовь???
Ага, кажется, я понял откуда у нас непонятки.
"Изменять" - длительное, многократное. "Предать" - одноразовое. Я правильно прочел - вы считаете, что разок (предать, изменить etc.) можно - это ничего? Не с бухты-барахты предать, конечно, под воздействием обстоятельств...
Так дело в том, один раз или несколько, да?
15 Янв 2005 07:46
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 47/0
|
Я не думаю, что она считает, что это правильно. Вы ошиблись
15 Янв 2005 07:50
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
13 Янв 2005 10:57 GAK сказал(а):
Расстрел явно не оправдан. Измена всеголишь переход в другую плоскость понимания жизни - если она конечно не осознана...
Измена-она и в Африке измена(несмотря на плоскость!)И не имеет значения кто изменяет:ты или Павка Морозов-суть одна! 
15 Янв 2005 15:50
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
14 Янв 2005 19:47 sseven сказал(а):
Ага, кажется, я понял откуда у нас непонятки.
"Изменять" - длительное, многократное. "Предать" - одноразовое. Я правильно прочел - вы считаете, что разок (предать, изменить etc.) можно - это ничего? Не с бухты-барахты предать, конечно, под воздействием обстоятельств...
Так дело в том, один раз или несколько, да?
Ну может я и опечаталась, я имела ввиду "изменить", а в общем я неприемлю измену в любом виде и в любых количествах
16 Янв 2005 03:11
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 154/0
|
15 Янв 2005 15:11 Pantera511 сказал(а):
Ну может я и опечаталась, я имела ввиду "изменить", а в общем я неприемлю измену в любом виде и в любых количествах
Кто ж ее приемлет, если она касается лично вас...
16 Янв 2005 04:33
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
15 Янв 2005 16:34 GAK сказал(а):
Кто ж ее приемлет, если она касается лично вас...
... а вот есть люди, для которых это нормально, они считают что должна быть свобода даже в браке..
16 Янв 2005 09:45
|
Mister
"Штирлиц"
Сообщений: 96/0
|
13 Янв 2005 10:57 GAK сказал(а):
Расстрел явно не оправдан. Измена всеголишь переход в другую плоскость понимания жизни - если она конечно не осознана...
Gak что значит неосознанна???  Это как вообще? под героином что ли или обпившись водки до беспамятства. Я могу понять когда я не осознано, спросонья например, вместо левого тапка надеваю правый и бреду в туалет. Но как я изменять могу неосознанно, так и недопонял.
Объясни, будь товарищем!
16 Янв 2005 15:27
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 157/0
|
16 Янв 2005 03:28 Mister сказал(а):
Gak что значит неосознанна??? Это как вообще? под героином что ли или обпившись водки до беспамятства. Я могу понять когда я не осознано, спросонья например, вместо левого тапка надеваю правый и бреду в туалет. Но как я изменять могу неосознанно, так и недопонял.
Объясни, будь товарищем!
Осознанно, значит целенаправленно выбирая партнера для измены, иили назло. Неосознанно - это по случайности... В рамках, например, одного вечера, как "курортный роман" не является изменой, так и случайные связи также не могут ей являться...
17 Янв 2005 09:02
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
15 Янв 2005 21:45 Pantera511 сказал(а):
... а вот есть люди, для которых это нормально, они считают что должна быть свобода даже в браке..
Пантерушка, ну не для всех же "свобода в браке" равнозначна "измене". Для меня, например, это две большие разницы.
Свобода в браке /мне больше нравится термин "открытый брак"/ - это возможность, например, курортного романа, одного вечера (см., скажем, постинги GAKa) или, даже, 2-3 встреч. Причем обе стороны знают, что это один вечер/на 2-3 встречи. И с любимой  заранее обговорена такая возможность (в обе стороны).
Другое дело, что с углублением отношений пропадает желание заводить такие романы на 1-2-3 встречи... Но для меня важно существование возможности. Это - символ наивысшего доверия двух людей друг к другу, если угодно.
А измена... Ну, например:
1. "Дорогой(-ая) я тут пару месяцев раздумывала(-вал) о наших отношениях. Тебе ничего не говорила раньше времени. И решила(-ил), что они меня не устраивают. У меня есть мужчина(женщина), с которым(-ой) я буду счастлива. Вот, а поскольку квартира записана на меня, то мы здесь будем жить. Я уже подала заявление в суд и адвокат заверил меня, что у меня все шансы. Но в память о долгих годах совместного проживания и того хорошего, что у меня с тобой было, ты можешь собирать вещи аж до завтра."
Вот это, на мой вгляд и есть оно самое - измена. Или...
2.... тот же "курортный роман", но если с любимой заранее не обговаривалось, что он возможен. Я восприму такой роман, как измену.  Ну, это похоже, вполне ТИМное - заключение и соблюдение договоренностей.
Но это так для меня. Причем сейчас. Пять лет назад я понимал "измена" несколько иначе, и неизвестно как буду понимать еще через пять лет...
17 Янв 2005 23:03
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
17 Янв 2005 11:04 sseven сказал(а):
Пантерушка, ну не для всех же "свобода в браке" равнозначна "измене". Для меня, например, это две большие разницы.
Свобода в браке /мне больше нравится термин "открытый брак"/ - это возможность, например, курортного романа, одного вечера (см., скажем, постинги GAKa) или, даже, 2-3 встреч. Причем обе стороны знают, что это один вечер/на 2-3 встречи. И с любимой заранее обговорена такая возможность (в обе стороны).
Другое дело, что с углублением отношений пропадает желание заводить такие романы на 1-2-3 встречи... Но для меня важно существование возможности. Это - символ наивысшего доверия двух людей друг к другу, если угодно.
А измена... Ну, например:
1. "Дорогой(-ая) я тут пару месяцев раздумывала(-вал) о наших отношениях. Тебе ничего не говорила раньше времени. И решила(-ил), что они меня не устраивают. У меня есть мужчина(женщина), с которым(-ой) я буду счастлива. Вот, а поскольку квартира записана на меня, то мы здесь будем жить. Я уже подала заявление в суд и адвокат заверил меня, что у меня все шансы. Но в память о долгих годах совместного проживания и того хорошего, что у меня с тобой было, ты можешь собирать вещи аж до завтра."
Вот это, на мой вгляд и есть оно самое - измена. Или...
2.... тот же "курортный роман", но если с любимой заранее не обговаривалось, что он возможен. Я восприму такой роман, как измену. Ну, это похоже, вполне ТИМное - заключение и соблюдение договоренностей.
Но это так для меня. Причем сейчас. Пять лет назад я понимал "измена" несколько иначе, и неизвестно как буду понимать еще через пять лет...
... так по-твоему курортные романы и встречи на 1-2 раза не являються изменой????  и я не понимаю договорённостей между партнёрами о походах на сторону , ести ты хочешь гулять, значит ещё не нагулялся, зачем же тогда заводить семью?? ну а если так нравиться, то необязательно тогда втупать в брак, договаривайся с партнёршей и разгуливай на все 100%, только вот когда нагуляетесь, не ясно, останетесь ли после этого вместе....
18 Янв 2005 01:58
|
Deerslyaer
"Габен"
Сообщений: 105/0
|
16 Янв 2005 21:03 GAK сказал(а):
Осознанно, значит целенаправленно выбирая партнера для измены, иили назло. Неосознанно - это по случайности... В рамках, например, одного вечера, как "курортный роман" не является изменой, так и случайные связи также не могут ей являться...
Многоуважаемый Вы наш: ничего случайного на свете не бывает, пожалуй, за редким исключением.
И измена, каковы бы ни были её причины, не может быть по случайности или по специальности.
По сути дела, измена - это следствие неудолетворенности личности в отношениях.
Измена не возникает сама по себе, поскольку возникает под воздействием неких глубинных сил человека. Однако при этом существует главная причина - это человек, с которым у Вас существуют серьёзные отношения, а также, обязательства по отношению к нему.
Также очевидно, что и "рамки одного вечера", и
"курортный роман", и "случайные связи" являются изменой.
Просто таким образом, люди пытаются объяснить себе и окружающим свои "невинные шалости" : дескать я этого не хотел, а значит, ничего такого такого предосудительного и не было. То есть, по существу ничего не произошло.
"Какое имееет значение для нас двоих то, что у меня с кем-то (кого ты не знаешь)что-то было."
Кроме того, "рамки одного вечера",
"курортный роман", "случайные связи" являются не чем иным, как оправданием человека перед самим собой и близкими окружающими в совершении деяния под названием измена.
На этом можно было бы и заканчивать пытаться выяснить, что же это такое измена, если бы не одно обстоятельство.
А обстоятельство заключается в том, что измена сама по себе - явление сложное...
18 Янв 2005 02:52
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 158/0
|
17 Янв 2005 14:52 Deerslyaer сказал(а):
Многоуважаемый Вы наш: ничего случайного на свете не бывает, пожалуй, за редким исключением.
И измена, каковы бы ни были её причины, не может быть по случайности или по специальности.
По сути дела, измена - это следствие неудолетворенности личности в отношениях.
Измена не возникает сама по себе, поскольку возникает под воздействием неких глубинных сил человека. Однако при этом существует главная причина - это человек, с которым у Вас существуют серьёзные отношения, а также, обязательства по отношению к нему.
Также очевидно, что и "рамки одного вечера", и
"курортный роман", и "случайные связи" являются изменой.
Просто таким образом, люди пытаются объяснить себе и окружающим свои "невинные шалости" : дескать я этого не хотел, а значит, ничего такого такого предосудительного и не было. То есть, по существу ничего не произошло.
"Какое имееет значение для нас двоих то, что у меня с кем-то (кого ты не знаешь)что-то было."
Кроме того, "рамки одного вечера",
"курортный роман", "случайные связи" являются не чем иным, как оправданием человека перед самим собой и близкими окружающими в совершении деяния под названием измена.
На этом можно было бы и заканчивать пытаться выяснить, что же это такое измена, если бы не одно обстоятельство.
А обстоятельство заключается в том, что измена сама по себе - явление сложное...
Как и любую форумскую тему можно свести на абсурд, сведем и эту. По вашей Габенской логике, если я вечером анонирую в душе, а в постели меня ждет любимая, то это тоже измена по отношению к ней, т. к. получив все свои удовольствия, я премило поворачиваюсь к стене и сплю!
Сей факт разоблачает любое понятие измены как акта.
Другой пример - я полярник. Или солдат - я прекрасно знаю, что женщина бывшая со мной до долгосрочного путешествия не сможет в период этого путешествия воздерживаться. Так я это знаю и молча уезжаю. Встречаю на полюсе чукчу, ну или если совсем туго, то полярного медведя... Ясно, что после приезда орбратно изменой я это считать не буду, так же как и не буду знать, что было здесь без меня. Если только не разлад в мозгах партнера.
Отсюда слудуя банальной логике получаем абсурдную ситуацию, что измена - это только прикрытие своей неполноценности, и слабости характера. Я говорю о том, к хочет признавать любую измену за факт, если она его не устраивает, или он не успел изменить сам.
Так что тему рано закрывать, дорогой тим-тезка.
18 Янв 2005 04:11
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 48/0
|
Вообще я думаю, что если ты считаешь что поступаешь правильно, то можно и изменять. Если чувствуешь внутри, что что-то смущает, то тогда не поступай
18 Янв 2005 05:41
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
17 Янв 2005 16:11 GAK сказал(а):
Как и любую форумскую тему можно свести на абсурд, сведем и эту. По вашей Габенской логике, если я вечером анонирую в душе, а в постели меня ждет любимая, то это тоже измена по отношению к ней, т. к. получив все свои удовольствия, я премило поворачиваюсь к стене и сплю!
Сей факт разоблачает любое понятие измены как акта.
Другой пример - я полярник. Или солдат - я прекрасно знаю, что женщина бывшая со мной до долгосрочного путешествия не сможет в период этого путешествия воздерживаться. Так я это знаю и молча уезжаю. Встречаю на полюсе чукчу, ну или если совсем туго, то полярного медведя... Ясно, что после приезда орбратно изменой я это считать не буду, так же как и не буду знать, что было здесь без меня. Если только не разлад в мозгах партнера.
Отсюда слудуя банальной логике получаем абсурдную ситуацию, что измена - это только прикрытие своей неполноценности, и слабости характера. Я говорю о том, к хочет признавать любую измену за факт, если она его не устраивает, или он не успел изменить сам.
Так что тему рано закрывать, дорогой тим-тезка.
Браво! Медвежья тема вам особенно удалась, уважаемый квази.
И продолжая сводить к логичному абсурду подозреваю, не все участники согласятся с тем, что
а) чукча (и даже душ) - не есть измена /"только вдвоем, в миссионерской позе и при выключенной лампе, а иначе!..  " etc/
б) ну прямо уж никак нельзя воздержаться во время полярного круиза /"полгода-год-два, какие пустяки, если любишь... " etc/
И, как следствие, по этим частным вопросам обсуждение может выйти на очередной виток, уводящий его от темы  в дебри вечерних душей, полярных медведей и долгосрочных путешествий...  Мдя...
18 Янв 2005 07:55
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 30/0
|
17 Янв 2005 17:41 Streamline сказал(а):
Вообще я думаю, что если ты считаешь что поступаешь правильно, то можно и изменять. Если чувствуешь внутри, что что-то смущает, то тогда не поступай
Более того. Полагаю, что если ты считаешь, что поступаешь правильно, то ты не изменяешь. Если чувствуешь внутри, что что-то смущает, то вот это она родимая "измена" и есть... А поскольку разных людей смущает разное, то и грань, за которой начинается измена, у каждого своя.
18 Янв 2005 08:13
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 49/0
|
Практически ОШО. Молодец
18 Янв 2005 08:22
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 31/0
|
17 Янв 2005 20:23 Streamline сказал(а):
Практически ОШО. Молодец
Ну что вы, Андрей. Всего лишь повторил ваши слова. 
18 Янв 2005 09:59
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 159/0
|
17 Янв 2005 19:55 sseven сказал(а):
Браво! Медвежья тема вам особенно удалась, уважаемый квази.
И продолжая сводить к логичному абсурду подозреваю, не все участники согласятся с тем, что
а) чукча (и даже душ) - не есть измена /"только вдвоем, в миссионерской позе и при выключенной лампе, а иначе!.. " etc/
б) ну прямо уж никак нельзя воздержаться во время полярного круиза /"полгода-год-два, какие пустяки, если любишь... " etc/
И, как следствие, по этим частным вопросам обсуждение может выйти на очередной виток, уводящий его от темы в дебри вечерних душей, полярных медведей и долгосрочных путешествий... Мдя...
Знаете, от воздержания заболеть можно! А любимая, она в голове, а не ниже пояса... Тема закрыта.
18 Янв 2005 10:50
|
Shirkane
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
17 Янв 2005 20:14 sseven сказал(а):
Более того. Полагаю, что если ты считаешь, что поступаешь правильно, то ты не изменяешь. Если чувствуешь внутри, что что-то смущает, то вот это она родимая "измена" и есть... А поскольку разных людей смущает разное, то и грань, за которой начинается измена, у каждого своя.
Другими словами, дорогой конфликтер, измена - это когда мы изменяем не своим любимым, а себе, своим принципам?
19 Янв 2005 01:23
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 50/0
|
100%. Киллер - тоже может быть честным парнем, еслисчитает, что поступает правильно (не уговаривая самого себя)
19 Янв 2005 01:35
|
sseven
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
18 Янв 2005 13:24 Shirkane сказал(а):
Другими словами, дорогой конфликтер, измена - это когда мы изменяем не своим любимым, а себе, своим принципам?
Не-а, дорогой конфликтер. Ваша фраза предполагает, что независимо существует измена любимым, и независимо - себе и принципам. А я писал о том, что измена любимым невозможна без измены себе и своим принципам.  Но это всего лишь мое личное понимание измены.
19 Янв 2005 03:13
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
17 Янв 2005 17:41 Streamline сказал(а):
Вообще я думаю, что если ты считаешь что поступаешь правильно, то можно и изменять. Если чувствуешь внутри, что что-то смущает, то тогда не поступай
Из-мена, это в некоторой степени раз-мен своих чувств, хочешь размениваться - вперед! А правильно это или нет, судить не возьмусь. Смущение внутри придет потом, вот это гарантированно.
Значительно поганей, если себе изменяешь.
19 Янв 2005 04:56
|
Nely
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
18 Янв 2005 13:24 Shirkane сказал(а):
Другими словами, дорогой конфликтер, измена - это когда мы изменяем не своим любимым, а себе, своим принципам?
Полностью согласна!!! Ведь если я не буду считать определенные действия изменой, то она таковой не будет являться. А следовательно я не придаю себя и своего любимого человека.
Проблема лишь в том, будет ли так считать мой партнер. Ведь для одних измена это просто уделение внимания больше чем следует, объятия, поцелуи, а для других - физическая близость вполне нормальна.
20 Янв 2005 00:02
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 54/0
|
Итого - Слушайте не слово, а сами себя
20 Янв 2005 21:38
|
Shooting_Star
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
11 Янв 2005 01:07 Orit сказал(а):
Вопрос парадоксальный, не то слово. И трактовать его каждый может по разному, вкладывая свое понятие в слово "любимый/ая".
ЛЮБИМЫМ НЕ ИЗМЕНЯЮТ, а если изменяют, то изменяют тем, которые не любимы, а просто по какой-то причине до сих пор находятся рядом (привычка, привязанность, общая совместная жилплощадь, и т. п.).
Вот именно
Кстати, измена физическая - это только следствие, только финал, только материализация. Начинается измена намного раньше, чем обычно полагают - с измены в душе.
==============================================
21 Янв 2005 09:45
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 60/0
|
а что такое душа?
Измена начинается в голове? В мыслях? Так придумать можно все и причины и обоснования и основу.
Измена начинается с ощущения дискомфорта? с чувств? Тогда влиять на это мы не можем, кроме как самосовершенствования. А значит в каждый конкретный момент за это судить нельзя.
Получается - нет норм, нет правил, нет догм, нет принципов и термин ИЗМЕНА сам по себе надуман.
23 Янв 2005 22:42
|
Justas
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
ИЗМЕНА
В состоянии безысходного одиночества
Я пытался освободиться от твоего плена,
Изменив твоему телу.
Но могу ли я освободиться от того,
Что волнует, радует, восхищает,
Не изменив самому себе?
25 Янв 2005 14:54
|
rata5
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
думаю, что в данном месте такой вопрос не уместен. здесь наши фотографии, наши данные. И кто-то признается, а потом его любиая, любимый, теща, свекровь - к стенке поставят? На что расчитывал автор, задавая этот вопрос? на то, что люди эксбиционисты или другая мысль была? Может, вот эту другую мысль и обсудить здесь?
31 Янв 2005 11:20
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 70/0
|
ууу.. что ж так все плохо.. Люди все те же, только квартирный вопрос их испортил
1 Фев 2005 00:22
|
Orangistka
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Да, я изменяла, ну и что? И мне изменяли. Не вижу проблемы. Поносил - дай другому поносить. Я, между прочим, Штирлиц. Если измена никому не мешает, не заражает меня ЗППП, не является причиной появления внебрачных детей - на здоровье. Это даже пикантно. В конце концов, по-моему "ты лучшая" звучит приятнее, чем "ты единственная". И попробуйте доказать мне обратное.
4 Фев 2005 05:07
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 71/0
|
Если Вам скажут, что "ты такая же как все" - это будет хуже, чем ты лучшая.
4 Фев 2005 05:15
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
3 Фев 2005 17:16 Streamline сказал(а):
Если Вам скажут, что "ты такая же как все" - это будет хуже, чем ты лучшая.
Браво! Замечательно ответил!
А легко идти по жизни, если правду в глаза резать?
Все к лучшему, но зачем это лучшее? А пикантность со временем пройдет, дорогая Orangistka. И душою скорее износишься, и быстрее на "комплимент" типа "ты хуже, нашел получше" нарвешься...
А с вами, Justas, совершенно согласна. Измена начинается в помыслах, в душе, а если на физическом уровне пытаешься мысли переключить на другого, то себе же и изменяешь. Тут уже другое слово больше подходит, не из-мена, а прелюбодеяние - против любви деяние.
5 Фев 2005 02:35
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 46/0
|
3 Фев 2005 17:16 Streamline сказал(а):
Если Вам скажут, что "ты такая же как все" - это будет хуже, чем ты лучшая.
Хмм.
1. Для того, чтобы так не сказали, следует работать над собой :-)
2. Это можно услышать и по другому поводу. И более того, следуя не собственным мыслям и желаниям, а стереотипам, скорее рискуешь услышать эту фразу. Так что если есть желание...
5 Фев 2005 03:22
|
rata
"Наполеон"
Сообщений: 13/0
|
3 Фев 2005 17:07 Orangistka сказал(а):
Да, я изменяла, ну и что? И мне изменяли. Не вижу проблемы. Поносил - дай другому поносить. В конце концов, по-моему "ты лучшая" звучит приятнее, чем "ты единственная". И попробуйте доказать мне обратное.
Законы диалектики никто не отменял. Есть такой развития общества - по спирали - кажется, он называется отрицание отрицания. Т. е. ничего на
земле не ново. Не новы и женщины. И их пристрастия. так вот почти что во все века Каждая женщина предпочитала быть ЕДИНСТВЕННОЙ. Мое мнение насчет "лучшая" и единственная таково: если вы лучшая для него, то автоматически вы
должны стать единственной. А как иначе - вы же лучшая! Если этого не произошло, значит, пардон, вы не лучшая, а вы одна из многих. Если вас
это устраивает - никаких вопросов.
5 Фев 2005 05:32
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 72/0
|
Лучшая.. Вы считаете, что нельзя любить и считать не лучшей? Ну я свою любимую точно лучшей считаю, но видал и другие варианты..
5 Фев 2005 05:45
|
rata
"Наполеон"
Сообщений: 15/0
|
4 Фев 2005 17:45 Streamline сказал(а):
Лучшая.. Вы считаете, что нельзя любить и считать не лучшей? Ну я свою любимую точно лучшей считаю, но видал и другие варианты..
мое мнение таково: если ЛЮБИШЬ, тогда (он, она) лучшая во всем. А если просто любишь за что-то конретное (например, за что что борщи хорошо варит), то, безусловно, в соционике она не будет лучшая. Но в теме, в рамках которой мы общаемся, я понимаю, что под словом "лучшая" каждый имеет в виду и духовное родство и интимные отношения. А раз так - то любишь = лучшая
5 Фев 2005 05:52
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 38/0
|
4 Фев 2005 17:45 Streamline сказал(а):
Лучшая.. Вы считаете, что нельзя любить и считать не лучшей? Ну я свою любимую точно лучшей считаю, но видал и другие варианты..
Можно любить, и считать не лучшим.
Можно даже другие варианты видеть и получать эстетическое удовольствие, но любить свой единственный вариант. Разве если любишь, любишь только достоинства и не видишь недостатков? А может и недостатки тоже любишь...
На то что ты лучшая можно по разному реагировать, можно это просто как комплимент-благодарность принять за хорошо проведенное время. и не особо обольщаться, наверняка есть лучше, умней, красивей и привлекательней.
Но это мы уже не тему измены обсуждаем.
5 Фев 2005 06:20
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 73/0
|
Видимо я не догоняю. Поясните
6 Фев 2005 00:38
|
Privet36
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Неее знаю какккк на счетттт секиса, но нужно уважать чувства человека который тебе доверяет. Вот!!!!
6 Фев 2005 01:30
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
13 Янв 2005 22:29 Streamline сказал(а):
Когда любишь - не изменяешь. Изменять - это стремится попасть в постель или сожительствовать. А когда с кем либо интересно пообщаться и это делается в кафе, т. к. на улице холодно, -это нормально. И если красивая девушка - это красивая девушка, то это нормально. А вообще безхребетность помогает выживать))
Любовь и верность - это как непересекающиеся плоскости, одно из другого никак не следует. Как мне представляется, за любовь и верность отвечают разные полушария.
Верность - это в значительной степени соблюдение обязательств или соответствие высказанным или подразумеваемым требованиям партнера. Она нужна настолько, насколько вы цените доверительные отношения с партнером.
Поэтому в жизни встречаются любые комбинации:
- любит и изменяет ,
- любит и не изменяет  ,
- не любит и изменяет  ,
- не любит и не изменяет  .
8 Фев 2005 13:27
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
Отчаявшись изменить мужа- изменяют мужу 
10 Фев 2005 10:26
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
9 Фев 2005 22:26 BreezeLG сказал(а):
Отчаявшись изменить мужа- изменяют мужу
... ну и зачем такой муж нужен?  лучше тогда уж его бросить и поискать другого
10 Фев 2005 20:01
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 77/0
|
Не бросают, т. к. думают что другой будет еще хуже или вообще не будет
14 Фев 2005 03:49
|
Pantera511
"Драйзер"
Сообщений: 38/0
|
13 Фев 2005 15:49 Streamline сказал(а):
Не бросают, т. к. думают что другой будет еще хуже или вообще не будет
... ну, у каждого, на этот счёт, есть своё мнение и каждый пытаеться найти того, который ему действительно будет нужен
14 Фев 2005 21:13
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 54/0
|
13 Фев 2005 15:49 Streamline сказал(а):
Не бросают, т. к. думают что другой будет еще хуже или вообще не будет
Вы думаете только поэтому?
Что значит вообще не будет? так не бывает!
15 Фев 2005 01:25
|
Natalia
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
13 Фев 2005 15:49 Streamline сказал(а):
Не бросают, т. к. думают что другой будет еще хуже или вообще не будет
Интересная позиция.
Вопрос тоже не совсем корректен. Как можно назвать человека которому ты изменил - ЛЮБИМЫМ?
Значит не любишь. Или что? Смысл этого слова утрачен.
Не изменяла никогда своему любимому, потому что слишком серьезно отношусь к слову "люблю" и не разбрасываюсь им ... другой вопрос, живешь ли ты с ним чтобы не изменять ему? Но... это уже другая тема
15 Фев 2005 20:36
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 109/0
|
другой вопрос, живешь ли ты с ним чтобы не изменять ему? Но... это уже другая тема
Это в тему о смысле жизни надо...
15 Фев 2005 23:44
|
la_reina
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
14 Янв 2005 19:38 sseven сказал(а):
Пожалуй, те, кто отвечает на ваш вопрос, отвечают не на
"Было ли, что вы стремились попасть в чью-то постель или сожительствовать уже имея любомую(-ого)?" ,
а на
"Определитесь что для вас значит "изменять". Определились? Теперь скажите: "Вы изменяли тем, кого любили?"
Если вы начинали опрос именно для того, чтобы каждый сам себя оценил по своим критериям, думаю, все замечательно получилось.
Твой вопрос "Вы изменяли тем, кого любили?" меня очень затронул. Как ты думаеш, любит ли тебя человек, который тебе изменил и который сам в этом тебе признался? Нужно ли вообще говорить о измене своим любимым? Тот, кто сделал это однажды, будет это продолжать в будущем. Да?
16 Фев 2005 03:26
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Есть такая категория людей, которые скажут "нет, не изменял(а) и жалею об этом".
17 Фев 2005 01:56
|
Meja
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Ребята! Что я узнала! Оказывается, верность или неверность человека партнеру регулируется количеством лейкоцитов в крови. Правда, как утверждают американские ученые, все люди природой задумывались моногамными, но те, у кого иммунитет выше и количество лейкоцитов больше, склонны к изменам. А сделали такое потрясающее открытие во время изучения иммунной системы... обезьян (пишет Любовь. ру). У приматов, которые обычно живут большими популяциями, высок риск развития инфекций из-за контакта с множеством сородичей. Естественно, в ходе эволюции их иммунная система достигла высокого уровня развития, чтобы защитить организм от заболеваний, в том числе передающихся половым путем. То есть количество лейкоцитов у обезьян намного больше, чем у человека, поэтому и норма для них – не моногамия, а самый настоящий разврат. У большинства людей иммунная система не позволяет им быть полигамными. Особенно верны партнеру люди, живущие ближе к северу, так как у них количество лейкоцитов меньше, чем у тех, кто живет на юге. Вот почему в восточных странах так распространено многожен
18 Фев 2005 03:48
|
Meja
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Пришел вечером знакомый к родителя - дядечка лет 50 и смеется: "Мы изменяем своим женщинам, чтобы еще раз убедиться, что они лучше!" Ну, и изменял бы тихонечко, зачем об этом говорить и портить настроение женщинам.
18 Фев 2005 03:55
|
Yashma77
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
4 Фев 2005 17:45 Streamline сказал(а):
Лучшая.. Вы считаете, что нельзя любить и считать не лучшей? Ну я свою любимую точно лучшей считаю, но видал и другие варианты..
Понятие лучшего - относительное. А любовь (не влюбленность) - абсолютное. Человек может не быть лучшим вообще (и это осознается), но быть лучшим для меня. В том смысле, что МНЕ с Ним лучше, чем с распрекрасными другими (а это уже действует на подсознательном - потому мы и не знаем, за что мы любим). Просто очень хорошо и все. Это абсолютно. И это есть любовь. И с годами это чувство только усиливается.
Зачем изменять любимому? Зачем изменять, если мне абсолютно хорошо? Если живешь в атмосфере душевного тепла, заботы, доверия и взаимопонимания? Зачем нарушать свою душевную гармонию бездуховными связями, от которых больше хлопот, чем радости? Что бы подтвердить, что любимый лучший? НО Я ЭТО ЗНАЮ И ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБЛЮ. Вот поэтому любимым не изменяют.
20 Фев 2005 08:48
|
Streamline
"Бальзак"
Сообщений: 90/0
|
Любимым не изменяют, зато любимые могут это делать
20 Фев 2005 09:14
|
Yashma77
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Это уже будет другая тема.
20 Фев 2005 10:00
|
Yashma77
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
 19 Фев 2005 21:14 Streamline сказал(а):
Любимым не изменяют, зато любимые могут это делать
На самом деле, я с этой проблемой пока, слава Богу, не сталкивалась. Поэтому ничего конкретного сказать не могу. Могу только представить свои размышления.
Ведь не всегда наши любимые нас тоже любят. Они могут быть на этапе, когда влюбленность уже прошла, а любовь еще не зародилась или не окрепла. Кстати, в качестве профилактики такого несоответствия дуальность, на мой взгляд, очень помогает.  .
Если мы любим (ЛЮБИМ, это значит, что наша любовь абсолютна), значит мы любим человека таким, какой он есть, в том числе свободным (это значит, что мы не считаем его своей собственностью). Обычно такая любовь формируется после не одного, и даже не после пяти более-менее гармоничных лет совместной жизни. Редко, но встречаются люди, которые почти с самого начала могут так любить. Такая любовь всепрощающая. Конечно, это не означает постоянно прощать и мучаться, видя нелюбовь любимого . Ведь можно разъехаться. Даже мать, любовь которой к своему ребенку безусловна, может жить от него отдельно. Нам принемать это решение, и оно будет зависеть от уважения партнера, эго заботы о семье, его раскаяния, его попыток улучшить наше душевное состояние. В любом случае это решение будет именно насчет себя, а не на счет любимого, потому что на последнее мы не имеем никакого права.
Кстати, по этому вопросу есть замечательный роман Кундеры "Невыносимая легкость бытия".
21 Фев 2005 04:43
|
|
