Опрoс: Вы коллективист или индивидуалист?

10 Фев 2005 18:50 Murrena сказал(а):

---

В фильме Beautiful Mind по-моему, очень классно показано преимущество индивидуализма (тем более это математически доказано): наилучший результат для общества получается тогда, когда каждый делает то, что выгодно ЕМУ и обществу, а не тогда когда каждый работает на то, что выгодно обществу.

---

10 Фев 2005 18:50 Murrena сказал(а):

---

Побывавши в Штатах, заметила, что там люди, будучи "махровыми" индивидуалистами, очень классно могут между собой договориться, если им это нужно для решения каких-либо коллективных проблем.

---

10 Фев 2005 19:38 GelKaas сказал(а):

---

А вот с этого места поподробнее. Особенно про математическое доказательство (не представляю) и про "то, что выгодно ЕМУ и обществу" (в жизни не видел; ИМХО в настоящее время невозможно). Приведите хотя бы один пример.

---

1 Мар 2005 07:40 Cezaria сказал(а):

---

Это элементарно, Ватсон. В квартиру над нами въехал весьма зажиточный коммерсант, и сделал себе евроремонт. Для того, чтобы его джакузи не текла, он поменял стояк во всей парадной, а чтобы с потолка не капало, перекрыл крышу. Ему хорошо? Разумеется, ведь он обеспечил себе комфортные условия жизни. Обществу хорошо? Само собой, просто потому, что новый стояк и целая крыша куда лучше, чем трухлявые трубы и текущие потолки. Другой пример. В нашем районе есть супермаркет, но до него пятнадцать минут ходу. Какой-то предприимчивый человек построил симпатичный магазинчик с набором основных товаров ежедневного потребления прямо рядом с нашим домом. Коммерсант получает прибыль, четыре близлежащих дома имеют возможность купить то, что нужно, не отходя далеко от дома, или даже послать за продуктами не слишком взрослого ребенка, приучая его к самостоятельности. Кому хорошо? Всем хорошо! И таких примеров даже в нашей стране - сотни и тысячи.
Есть для этого даже такой термин - альтруистический эгоизм. Т. е. вроде как делаешь для себя, любимого, но всем вокруг от этого только хорошо.

---

1 Мар 2005 19:38 GelKaas сказал(а):

---

Положим, математическое доказательство и эмпирика - две разные вещи... Последнее в науке вообще аз док-во не считается.

---

---

А так требуется установить следующий факт: если бы "коммерсант" мог улучшить свои жил. условия, не меняя ВЕСЬ стояк, он бы все равно поменял его весь? Тогда это ваш альтруистический эгоизм.

---

---

Тот человек, который строил магазин, думал о каждом жителе или просто в рамках "спрос рождает предложение=прибыль"? Нет? тогда это альтруистический эгоизм.

---

---

Но, поверьте, варианта, при котором схема "то, что выгодно человеку _И_ обществу" становится основополагающей еще не придумано человечеством. Все остальное - отдельные прецеденты. Система не здесь.

---

2 Мар 2005 09:35 Cezaria сказал(а):

---

Ну по поводу математического доказательства девушка, думаю, погорячилась. Либо погорячился тот, кого она цитировала. Биологические доказательства Вас устроят? В плане того, что взаимопомощь в рамках популяции повышает коэффициэнт выживаемости вида?
Мог, конечно. Лично я так и сделала - поменяла трубы только в своей квартире. И это не "мой" альтруистический эгоизм, это термин в одной из школ социологии.
Неверно рассуждаете. Альтруистический эгоизм - это когда человек думает, безусловно, о себе. А хорошо от этого всем. Когда он думает о других - это просто альтруизм. Чувствуете разницу?
В общем, верю. Только не надо ничего делать основополагающе. Опыт показывает, что достаточно, чтобы по такой схеме жили процентов десять народонаселения. А остальные чтобы им не мешали. Ну, например, на ежегодное озеленение в нашем дворе выходит примерно человек 20 из двух сотен жильцов. Зато цветам, которые цветут все лето, радуются все. И в этом есть своя система.

---

2 Мар 2005 19:43 GelKaas сказал(а):

---

С биологией у меня хуже, чем с математикой, контрпримеров не помню, верю на слово.
Ок, разницу чувствую, альтруистический эгоизм не ваш, но я имел в виду другую разницу:
1. Человек, собравшись сделать что-либо для себя, подумал, что если он просто это выполнит или как-то чуть изменит свое действие, он принесет пользу другим. И с тихим счастьем в душе сделал свое дело для себя и всех.
2. Человек грубо решил наварить сотню, и ему при этом не важно, что кто-то заодно получил лишнюю десятку, например. Более того, он никогда об этом не задумывался и не залумается.
Я лично под альтруистическим эгоизмом готов понимать первое. Разница психологическая.
Для увеличения выживаемости хватит и 10%. Которые погибнут, вытаскивая других

---

1 Мар 2005 07:40 Cezaria сказал(а):

---

Это элементарно, Ватсон.
...
Есть для этого даже такой термин - альтруистический эгоизм. Т. е. вроде как делаешь для себя, любимого, но всем вокруг от этого только хорошо.

---

2 Мар 2005 19:43 GelKaas сказал(а):

---

С биологией у меня хуже, чем с математикой, контрпримеров не помню, верю на слово.
Ок, разницу чувствую, альтруистический эгоизм не ваш, но я имел в виду другую разницу:
1. Человек, собравшись сделать что-либо для себя, подумал, что если он просто это выполнит или как-то чуть изменит свое действие, он принесет пользу другим. И с тихим счастьем в душе сделал свое дело для себя и всех.
2. Человек грубо решил наварить сотню, и ему при этом не важно, что кто-то заодно получил лишнюю десятку, например. Более того, он никогда об этом не задумывался и не залумается.
Я лично под альтруистическим эгоизмом готов понимать первое. Разница психологическая.
Для увеличения выживаемости хватит и 10%. Которые погибнут, вытаскивая других

---