Отличительные признаки одиночества

1 Апр 2005 21:44 Adviser сказал(а):

---

Об одиночестве очень любят поговорить Гексли.
См.:

---

1 Апр 2005 20:12 cheshirski_cat сказал(а):

---

каждый неоднократно думал, заявлял, мучился этим невыносимым для души состоянием. Но что сие значит? Можно ли быть одиноким в окружении близких и любимых людей? Можно ли ощущать чувство одиночества рядом с близким и любимым человеком? Через год, два, десять лет?
И насколько чувство одиночества зависит от уровня интеллекта, и зависит ли? и есть ли рецепты избавления от него? -)). Да и нужно ли избавляться? Не является ли сие чувство своеобразным двигателем душевного прогресса?
Или сие не более чем неврастения и расстроенная психика? -))

---

3 Апр 2005 05:48 Aquan сказал(а):

---

Насколько это невыносимо, вопрос спорный. Для меня как для иррационала важно чтобы со мной соглашались, и не входили в полемику или споры.
Поэтому за свои 28 лет я встретил только двух человек, которые думают со мной в резонанс и посему отличное взаимопонимание. У остальных близких мне людей толи образ жизни, толи менталитет вообще не совпадают с моим, и поэтому даже среди родных и близких чувствуешь одиночество. Плюс отсутствие личной жизни.
У меня на одиночество уже иммунитет, наверное характер становится как у Бэтмана - кайф от одиночества, очень лёгкая форма агорафобии, чувство что вокруг одни враги, и желание общения так глубоко спрятано что проявляется тока на форуме

---

3 Апр 2005 11:34 cheshirski_cat сказал(а):

---

Т. е. Принцип общения с Вами можно сформулировать в одной фразе: - хочешь со мной разговаривать - стой и молчи. Так?
Но поверьте, Ваша соционическая составляющая здесь не причем. Данная модель поведения и взгляды на жизнь, вызывающие данные проблемы, уходят в область психологии. Я мог бы Вам назвать минимум 3-4 причины, которыми вызван Ваш нынешний образ жизни, но на форуме сие будет выглядеть весьма некорректно. Как профессиональный психолог, советую Вам пообщаться с хорошим специалистом, который уберет Ваши проблемы. Жизнь будете видеть совсем в другом свете -)). Бэтмен, все же, был слегка невменяем -)). не лучшая модель поведения.
________________________________________________

Улыбайтесь чаще

---

4 Апр 2005 01:20 Aquan сказал(а):

---

Вы немного не правильно меня поняли. Я в общем типичный Бальзак и посему при желании могу быть довольно весёлым и разговорчивым, однако чтобы не потерять остатки общения приходится молчать, дабы своей критикой не доставать людей и не обижать их.
У меня утончённое чувство гармонии и справедливости, а люди в основном не любят чтобы их учили жить. Должен сказать, опыт показывает, что моя критика в тему, однако в основном это понимают уже после свершённых ошибок. Вот именно из-за такого непонимания, с моей точки зрения, элементарных и логичных вещей, со временем замыкаешься, пропадает желание ввобще с кем либо разговаривать.

---

4 Апр 2005 17:39 lady-ta сказал(а):

---

я пытаюсь посмотреть на пару- дост-штирль с точки зрения соционики. Что сможет дать досточка своему дуалу ( мы не берем готовку, уборку и т. д). Что, по вашему - нужно этим сильным и уверенным в себе людям? что в нем она прикрывает, почему он нуждается в ней, а не в гексли и т. д. Т. е. я пытаюсь понять основу дуализма. Теоретически я ее понимаю. хочу услышать из уст живых людей..

---

4 Апр 2005 17:39 lady-ta сказал(а):

---

я пытаюсь посмотреть на пару- дост-штирль с точки зрения соционики. Что сможет дать досточка своему дуалу ( мы не берем готовку, уборку и т. д). Что, по вашему - нужно этим сильным и уверенным в себе людям? что в нем она прикрывает, почему он нуждается в ней, а не в гексли и т. д. Т. е. я пытаюсь понять основу дуализма. Теоретически я ее понимаю. хочу услышать из уст живых людей..

---

5 Апр 2005 15:04 dostochka сказал(а):

---

Мне кажется, самое главное, что может дать Досточка своему Штирлицу –это преданность. Нам не нужно как Гексли равноправия.

---

1 Апр 2005 20:12 cheshirski_cat сказал(а):

---

каждый неоднократно думал, заявлял, мучился этим невыносимым для души состоянием. Но что сие значит? Можно ли быть одиноким в окружении близких и любимых людей? Можно ли ощущать чувство одиночества рядом с близким и любимым человеком? Через год, два, десять лет?
И насколько чувство одиночества зависит от уровня интеллекта, и зависит ли? и есть ли рецепты избавления от него? -)). Да и нужно ли избавляться? Не является ли сие чувство своеобразным двигателем душевного прогресса?
Или сие не более чем неврастения и расстроенная психика? -))

---

5 Апр 2005 17:45 lady-ta сказал(а):

---

вы правы. одиноким можно быть и в семье. И лелеешь это одиночество и в нем очень хорошо. одно страшно - жизнь проходит и ты чего не успеешь, сидя в своем одиночестве...

---

5 Апр 2005 20:08 cheshirski_cat сказал(а):

---

Вот именно такой ответ я и надеялся получить -)).
Пытался косвенно натолкнуть именно на этот путь уважаемых собеседников -)
Мое почтение -))

---

5 Апр 2005 17:32 Seva сказал(а):

---

Лучше не задумываться над этим. Выстраивать свою жизнь так, как будто никого уже и не будет, со своими простыми одинокими радостями. Счастье (как и несчастье) сваливаются на голову неожиданно, может вдруг и появится кто-то, с кем этими радостями можно было б поделиться...

---

6 Апр 2005 21:33 29_02 сказал(а):

---

Один вопрос все равно не дает покоя: как мириться с бессмысленностью такой жизни

---

7 Апр 2005 11:41 dostochka сказал(а):

---

Пребывание наедине с собой не приносит дискомфорта, скорее, наоборот, иногда я специально ищу одиночества. Для чего? Чтобы немножко потосковать, пострадать, повспоминать, поразмышлять… Главное, чтоб это не стало привычкой Как, например, у меня было в детстве, когда я даже дверь в комнату запирала, находясь в квартире совершенно одна, чтобы еще больше отгородиться от внешнего мира.

---

7 Апр 2005 11:41 dostochka сказал(а):

---

У Эрнеста Цветкова я прочитала замечательную фразу " Если вы находите смысл Жизни, вы теряете саму Жизнь."

Я долго думала, что для меня значит одиночество. Наверное, действительно для интроверта это менее актуальная проблема. Пребывание наедине с собой не приносит дискомфорта, скорее, наоборот, иногда я специально ищу одиночества. Для чего? Чтобы немножко потосковать, пострадать, повспоминать, поразмышлять… Главное, чтоб это не стало привычкой Как, например, у меня было в детстве, когда я даже дверь в комнату запирала, находясь в квартире совершенно одна, чтобы еще больше отгородиться от внешнего мира. Но слава Богу, это все в прошлом. Сейчас у меня нет причин чувствовать себя одинокой. Со мной всегда близкие люди, которых я люблю, даже когда территориально они далеко, а после появления ребенка мысль об одиночестве вообще кажется странноватой. Одинокой, никому не нужной я, пожалуй, чувствую себя только в больших компаниях в каких-нибудь клубах или на дискотеках, ну так я и не хожу туда

---

7 Апр 2005 20:23 Adviser сказал(а):

---

А Вы как-нибудь различаете одиночество и уединение?

---

8 Апр 2005 15:33 dostochka сказал(а):

---

Irishfox, записываюсь в ваши единомышленники. Именно это мне и хотелось сказать. Сбежать от своего одиночества нельзя, но можно изменить отношение к нему, тогда оно не будет причинять боли. И ни дай Бог еще сваливать на кого-то ответственность за эту боль или ждать когда кто-то другой от нее избавит.

---

8 Апр 2005 16:00 Adviser сказал(а):

---

Изменить отношение можно ко многому!
Например, потеряв руки, приспособиться к жизни без рук.
Но если есть возможность вернуть руки?! Неужели скажем себе: «уже без рук привык»?!
Ведь одиночество не фатально. Можно полюбить одиночество, а можно постараться преодолеть его.
А если можно, то почему не сделать этого?!
Может перевести вопрос в плоскость «как»?

---

8 Апр 2005 23:06 dostochka сказал(а):

---

Вы же говорили, что одиночество -это судьба, разве не так? А раз судьба, значит неизбежно. А раз неибежно, то зачем же против него бороться, если можно просто использовать его на свое благо

---

9 Апр 2005 18:47 cheshirski_cat сказал(а):

---

А что такое судьба?

---

12 Апр 2005 00:17 dostochka сказал(а):

---

А мне судьба представляется чем-то вроде игры с фишками. Ставишь свою фишку на старт и отправляешься в путешествие по жизни. Чтобы продвинуться вперед нужно бросить кубик – тут уж как повезет: можешь одним рывком далеко уйти, а можешь и к началу пути вернуться. Но рано или поздно ты все равно приходишь к финишу.

---

12 Апр 2005 06:45 cheshirski_cat сказал(а):

---

Кубик, это все же, слепой случай. Может выпасть 2, а может шесть -). Судьбой своей мы управляем сами и сами отвечаем за свои поступки. Перед кем, это уже второй вопрос -)).

---

8 Апр 2005 16:00 Adviser сказал(а):

---

Изменить отношение можно ко многому!
Например, потеряв руки, приспособиться к жизни без рук.
Но если есть возможность вернуть руки?! Неужели скажем себе: «уже без рук привык»?!
Ведь одиночество не фатально. Можно полюбить одиночество, а можно постараться преодолеть его.
А если можно, то почему не сделать этого?!
Может перевести вопрос в плоскость «как»?

---

12 Апр 2005 09:54 Irishfox сказал(а):

---

Одиночество - это не то, что быть одному. В этом все дело. Каждый из нас должен уметь быть один. Уметь, ценить состояние, когда он может быть один. Одиночество - это наслаждение страданием, это сродни мaзoхизму, это искушение для человека, это глупо, плохо, противно, ненужно и бессмысленно. А быть одному - это радость тихой мысли, ясного чувства, глубокой эмоции. Нужно это еще пояснять?

---

12 Апр 2005 13:33 Adviser сказал(а):

---

---

12 Апр 2005 09:33 dostochka сказал(а):

---

А вот и нет, не слепой случай. Я все удивлялась, почему у моего сына, когда мы с ним играли в эту игру, все время 6 выпадает, а потом поняла, что просто он ОЧЕНЬ этого хочет.

---

8 Апр 2005 14:38 Adviser сказал(а):

---

А я бы определил так:
Уединение – добровольное одиночество с целью отдохнуть от других людей, собраться с мыслями и т. д.
Одиночество – это уже не по доброй воле.

---

13 Апр 2005 03:40 f389 сказал(а):

---

А м. б.: одиночество, это состояние, когда Вы осознаёте, что Вы НИКОМУ не нужны? И не к кому в гости сходить и не кого пригласить, к себе "на огонёк"...

---

13 Апр 2005 03:40 f389 сказал(а):

---

А м. б.: одиночество, это состояние, когда Вы осознаёте, что Вы НИКОМУ не нужны? И не к кому в гости сходить и не кого пригласить, к себе "на огонёк"...
И если, при этом "Выстраивать свою жизнь ТАК, как будто никого уже и не будет... может вдруг и появится кто-то, с кем этими радостями можно было б поделиться... " - скорее всего ТАК никто и не появится, ну м. б. лечащий врач, в соответствующей клинике

---

13 Апр 2005 14:40 Seva сказал(а):

---

В этом и вся прелесть, что у человека, находящегося в «состоянии поиска», обычно, это самое состояние легко угадывается – а оно не совсем спокойное, с весьма «печальной» или даже «тревожной» энергетикой. Приглядывается, оценивает, еще и себя самого, с целью понравиться, «фильтрует», или наоборот, ведет себя подчеркнуто вызывающе… Грубоватое конечно описание, есть и гораздо более тонкие формы этого состояния, но согласитесь, что-то есть такое…
______________________________________

:-) Хоть ночью истину, хоть днем -
ищи ее везде.
А истина - она одна в одном -
что нет ее нигде.

_________________________________________

Другое дело, когда Вы живете просто, чтобы жить и радоваться. Ничего Вам не надо, кроме собственного счастья. Вместо поиска – всякие сенсорные и эстетические удовольствия. Быт отлажен. Собственный вкус исследован. Образ жизни – тот самый, что наиболее подходит. Общение – исключительно по интересам и с теми людьми, что нравятся…

Если следовать этим утверждениям, то таких людей (одиноких)на форуме нет, и они не одиноки (потому что их устраивает то окружение, которое уже есть).

Ходит такой человек по миру, счастьем своим, сияя… Конечно, всем сразу захочется влезть в его мирок – об счастье это погреться…

---

14 Апр 2005 00:18 inna27 сказал(а):

---

Может быть, но... Зачем влезать в мир того, кто во всем счастлив.

---

14 Апр 2005 00:18 inna27 сказал(а):

---

"Одиночество это не тогда когда ты один в пустом доме, а когда среди шумных людей, в весёлой компании, понимаешь что эти люди для тебя чужие..."

---

14 Апр 2005 00:18 inna27 сказал(а):

---

Одиночество это когда ты говоришь с человеком, и замечаешь, что он не слышит тебя, что он сам пытается тебе что-то сказать, но ты его не слышишь. Тебе не интересны его проблемы, а ему твои.

---

14 Апр 2005 00:18 inna27 сказал(а):

---

Это временное состояние, оно не может длиться вечно. Иначе остановишься в своем развитии.

---

Давайте оглянемся. Посмотрим на семьи, которые нас окружают.
Будем честны: развитие прекращается, в большинстве своем, именно у пар нашедших друг друга - они добились своего и нет больше того, ради чего стоило бы стараться, остались только бытовые проблемы и компромиссные, скучные развлечения...

14 Апр 2005 00:18 inna27 сказал(а):

---

... мы будем еще больше ценить наше окружение :-))
Ведь благодаря ему (окружению) мы и меняемся.

---

Ну да... В ту или иную сторону...

Вот был человек счастлив.., да поменялся...

---

Странно...
А у меня все не так: мне везет тогда, когда я очень хорошо себя веду, чуть ли не желаю победы ближнему и в голове нет ни намека, на какую-либо злобную "соревновательную" мысль...

---

---

В этом и вся прелесть, что у человека, находящегося в «состоянии поиска», обычно, это самое состояние легко угадывается – а оно не совсем спокойное, с весьма «печальной» или даже «тревожной» энергетикой. Приглядывается, оценивает, еще и себя самого, с целью понравиться, «фильтрует», или наоборот, ведет себя подчеркнуто вызывающе… Грубоватое конечно описание, есть и гораздо более тонкие формы этого состояния, но согласитесь, что-то есть такое…

---

---

Другое дело, когда Вы живете просто, чтобы жить и радоваться. Ничего Вам не надо, кроме собственного счастья. Вместо поиска – всякие сенсорные и эстетические удовольствия. Быт отлажен. Собственный вкус исследован. Образ жизни – тот самый, что наиболее подходит. Общение – исключительно по интересам и с теми людьми, что нравятся…

Ходит такой человек по миру, счастьем своим, сияя… Конечно, всем сразу захочется влезть в его мирок – об счастье это погреться…

---

---

Давайте оглянемся. Посмотрим на семьи, которые нас окружают.
Будем честны: развитие прекращается, в большинстве своем, именно у пар нашедших друг друга - они добились своего и нет больше того, ради чего стоило бы стараться, остались только бытовые проблемы и компромиссные, скучные развлечения...

---

14 Апр 2005 10:34 inna27 сказал(а):

---

Давайте оглянемся. Посмотрим на семьи, которые нас окружают.
Будем честны: развитие прекращается, в большинстве своем, именно у пар нашедших друг друга - они добились своего и нет больше того, ради чего стоило бы стараться, остались только бытовые проблемы и компромиссные, скучные развлечения...
Ну да... В ту или иную сторону...

Вот был человек счастлив.., да поменялся...

---

14 Апр 2005 17:55 cheshirski_cat сказал(а):

---

Знаете, самый большой кайф - помолчать вдвоем. Когда это молчание не напрягает, а совершенно ясно дает понять, что можно обойтись и без слов. Которые очень часто не могут выразить того, что выражает молчание и руки -))
И если такое молчание присутствует, то семья счастлива и очень долго -))
Слова, зачастую начинаются тогда, когда сказать особенно уже и нечего

---

14 Апр 2005 23:18 ivona сказал(а):

---

Самый большой кайф - это осознание того, что где-то есть Он или Она, к кому можно прийти. И не важно будете ли вы сообщать последние новости, обсуждать погоду или молчать, но в этот момент все ваши печали, заботы уже не являются трудностями и проблемами, а всего лишь мелкими препятствиями.

---