| | Помогите определиться с типом |
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 40/0
|
Меня когдато одна знакомая оттипировала как Бальзака, я соционику в глаза тогда не видел. Когда пришел на этот сайт, решил пройтись по виртуальному тесту, и получил Драйзера. На других сайтах тесты проходил раз 15. Получается вот такая штука. Поровну Роб и Баль, и довольно часто Габен, а один раз вообще Макс выпал.
По разным описаниям больше похож на Бальзака.
Помогите определить ТИМ. 
20 Янв 2005 14:53
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
Ну пока противоречий с Бальзаков в глаза не бросалось... Мой "стандартный" опросник сейчас выглядит так, ответишь? еще очень желательно указать свое отношение к вопросу, понравился или нет, легко ли было отвечать...
1. к тебе на работу приходит человек с образованием и сертификатами, тебе нужно определить стоящий ли это работник, профессионал или он свои дипломы в переходе метро купил, а рекомендацию ему просто так дали. что будешь делать?
2. компания твоих близких друзей скучает, сидит вся такая грустная, что ты при этом почувствуешь? как отреагируешь? сможешь их развеселить? как ты будешь это делать?
3. ты мог бы поссориться? ради чего ты мог бы инициировать ссору? кто будет первым мириться и почему?
4. твоей знакомой надо произвести впечатление на родителей парня, который ей очень нравится, она увидит их в гостях или на общей вечеринке - не важно. что ты ей посоветуешь?
5. подруга покупает куртку и пригласила тебя с собой. выбрала ту которая ей понравилась по цвету и стилю и спрашивает тебя помочь ей определить качественная ли это вещь или разойдется по швам через неделю. сможешь ей помочь? как ты это определишь?
6. на вечеринке тебе понравилась девушка, твоя задача - подметить в ней что-то особенное, какую-то ее черту и похвалить ее, сказать ей об этом в виде комплимента. как ты будешь это делать? можешь пару примеров привести?
7. на работе ты вышел покурить или налить кофе, возвращаешься, а за твоим рабочим столом сидит парень и болтает с девушкой по телефону на тему "ты меня не любишь", а тебе надо работать. что будешь делать?
8. тебя назначили руководителем проекта, и дали задание спланировать его сроки, как ты это будешь делать, как будешь разбивать проект на этапы?
9. тебе нужно научиться делать что-то новое, чего ты еще не умеешь, например факсы отправлять, что будешь делать?
10. выбери хорошо знакомую тебе область знаний и опиши ее структуру.
11. каких правил надо придерживаться для завоевания авторитета?
12. Знакомый взял денег в долг на месяц. Проходит месяц, он деньги не отдает. Что будешь делать? Как поступишь, если не отдаст и через два, и через три месяца? Как зависит твое поведение от взятой в долг суммы?
21 Янв 2005 09:53
|
Inventor
"Дон Кихот"
Сообщений: 289/0
|
20 Янв 2005 02:53 Aquan сказал(а):
Помогите определить ТИМ.
Всем привет!
(Поприсутсвую, дабы понаблюдать за репликами и выводами.)
13. К вопросам Алекса14, я бы попросил развернуто ответить (пофилосовствовать, порассуждать):
"Кто или что правит миром? Что движет людьми? Какие существуют жизненные ценности и что важней всего насвете для тебя?"
14. Если бы тебя, попросили сыграть какую-нибудь роль в кино, какую бы роль и из какого фильма ты выбрал? Смог бы ты в этой роли оставаться собой, не напрягаться?
21 Янв 2005 13:22
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Вот и у меня похожая проблема, вроде "Габен", но есть сомнения, а чем больше копаюсь, тем больше сомневаюсь...
Мне поможет, если я на эти вопросы в женском варианте отвечу?
22 Янв 2005 08:24
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 167/0
|
Helys
конечно поможет, отвечай! а в чем именно сомнения? фотка вроде Габену не противоречит
22 Янв 2005 13:48
|
Roxie
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
21 Янв 2005 20:25 Helys сказал(а):
Вот и у меня похожая проблема, вроде "Габен", но есть сомнения, а чем больше копаюсь, тем больше сомневаюсь...
Мне поможет, если я на эти вопросы в женском варианте отвечу?
Тебе поможет, если эти ответы кто-нибудь проанализирует =)
22 Янв 2005 13:49
|
Inventor
"Дон Кихот"
Сообщений: 294/0
|
21 Янв 2005 20:25 Helys сказал(а):
Вот и у меня похожая проблема, вроде "Габен", но есть сомнения, а чем больше копаюсь, тем больше сомневаюсь...
Мне поможет, если я на эти вопросы в женском варианте отвечу?
Вау! Я заинтересован! 
Габенов люблю и уважаю. 
По женски мыслить не умею, но что такое Информационный Метаболизм я представляю.
Попробуй, как можно шире ответить на наши(с Алексом, смотри выше ) вопросы, и я думаю мы развеем (установим ТИМ) твои сомнения. 
З. Ы.
А может я Гексли?
22 Янв 2005 16:07
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 172/0
|
Inventor, 22 Янв 2005 04:07 Inventor сказал(а):
А может я Гексли?
ну раз уж ты спрашиваешь... не, на Гека - не похож.
в постах при беглом рассмотрении больше всего вербализованы аспекты  
опять же, твои вопросы:
"сыграть какую-нибудь роль в кино" - ну это чистый Гамлет 
"Кто или что правит миром?" - это   , ценности Беты.
22 Янв 2005 20:00
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 307/0
|
"сыграть какую-нибудь роль в кино" - ну, это чистый Гамлет
"Кто или что правит миром?" - это ценности Беты.
Классно, Алекс! Мне такая версия по поводу Инвентора тоже нравится .
Как-то в роли Дона, Илья, я Вас слабо воспринимала .
23 Янв 2005 02:50
|
Inventor
"Дон Кихот"
Сообщений: 298/0
|
22 Янв 2005 08:00 alex14san сказал(а):
Inventor, ну раз уж ты спрашиваешь... не, на Гека - не похож.
в постах при беглом рассмотрении больше всего вербализованы аспекты
опять же, твои вопросы:
"сыграть какую-нибудь роль в кино" - ну это чистый Гамлет
"Кто или что правит миром?" - это , ценности Беты.
А как ты определяешь похож-непохож? Анализа не вижу. Александр, а ты посты не бегло читай! Я твои посты внимательно читаю, многое понятно, но как-то тождественности не чувствую. Твои вопросы очень плоские, и трактовать можно двояко. Скажи, ты их сам придумывал? А какие выводы делаешь по методу Ермака, так я тоже очень часто с тобой не согласен. Трактовать можно по разным вариантам и аспектам.
вопросом: "сыграть какую-нибудь роль в кино". Пробиваю на . А как еще можно виртуально эту фунуцию типировать? Твоим вопросом "сможешь их развеселить? как ты будешь это делать?"
"Кто или что правит миром?" - была такая статья в инете, там расписаны ценности ТИМов. Когда человек филосовствует, рассуждает, он более точнее выражает свои мысли и идеалогию.
Алекс и Мавка, давайте излагайте без представления ролей, а только анализом информации.
Постов у меня уже много. Что написано, то написано. Только передергивать не надо.
23 Янв 2005 03:29
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 308/0
|
Алекс и Мавка, давайте излагайте без представления ролей, а только анализом информации.
Ничего не знаю, меня тут этиком перекрестили, так что какой с меня анализ информации может быть? Так, чисто догадки на уровне интуиции  .
А вот насчет Вашего вопроса, Илья, по поводу того, кто или что правит миром, то меня он неприятно резанул, и отвечать на него мне лично не хотелось бы. С учетом того, какая у меня болевая, то догадки Александра по поводу мне показались весьма убедительными.
Опять же, мне уместными показались его заметки и о . Как на мой взгляд, то очень много.
Опять же, не ждите от меня подробного анализа. Типировать я только учусь, но несоответствие человека на форуме заявленному ТИМу обычно чувствую очень сильно. Не спорю, причиной этого порой бывает то, что на форуме человек может вести себя немного не так, как в жизни - на форуме есть время подумать не раз перед тем, как отправить сообщение. То ли дело в жизни - ляпнул чего-нибудь, а потом ходишь и мучаешься...
А на Гека Вы, действительно, не похожи . Ну, как можно объяснить, почему? Я, когда смотрю на ребенка, сразу понимаю, кто его родитель (в смысле, из знакомых). А спроси меня - почему, ни за что не отвечу.
Я понимаю, что такая аргументация - "как вилами по воде" , но, как на мой взгляд, в соционике и логическое типирование очень похоже на такой же способ .
23 Янв 2005 06:57
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
Mavka, 22 Янв 2005 18:57 Mavka сказал(а):
Ничего не знаю, меня тут этиком перекрестили, так что какой с меня анализ информации может быть? Так, чисто догадки на уровне интуиции .
не перекрестили, а тоже лишь догадки высказали на уровне интуиции, все может быть
про разницу между Робом и Достом немножко есть в теме типирования konny07
типированию и впечатлению от постов сильно доверять тоже не стоит.
любовь к маленьким компаниям, самым-самым близким людям, может быть плюсом в БЭ, локальностью...
масштабность:
"+" - локальность, крупный план, конкретика, детализация, в пределах "своего" круга
"-" - глобальность, общий план, всеобщность
дистанция:
"+" - близкая психологическая дистанция
"-" - далекая психологическая дистанция.
впрочем, sorry, обещал не лезть в перетипирования 
Inventor
ты спросил как я тебя воспринимаю, я ответил. типирование по постам - вешь достаточно нудная, тем более - пытаться что-то кому-то по ним доказать. можно было бы взять пачку твоих постов и выделить в них те или иные аспекты, а смысл - если ты можешь отвечать на вопросы?
например, "Александр, а ты посты не бегло читай!" - "бегло" это БИ требование анализа - суггестивная БЛ, сильной БЛ в твоих постах я пока не заметил.
а что тогда тебя заставило усомниться в своем Донстве? в чем ты видишь свою творческую БЛ?
23 Янв 2005 10:25
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 45/0
|
Попробую ответить.
1. к тебе на работу приходит человек с образованием и сертификатами, тебе нужно определить стоящий ли это работник, профессионал или он свои дипломы в переходе метро купил, а рекомендацию ему просто так дали. что будешь делать?
Спрошу пару профессиональных вопросов, и дам какое нибудь задание средней сложности.
Вообще я думаю что человек принимающий на работу должен хотя бы приблизительно ориентироваться в области профессии, по которой принимает служащего.
2. компания твоих близких друзей скучает, сидит вся такая грустная, что ты при этом почувствуешь? как отреагируешь? сможешь их развеселить? как ты будешь это делать?
Ну с этим проблема. Не умею веселить. Однако я пригласил бы друга который умеет находиться в центре внимания. Либо телик включу.
Тут замечание. У меня есть товарищ, с которым мозги работают как бы в резонанс. Т. е. мы понимаем друг друга с полуфразы, иногда думается что мистика какая-то. И даже при самом плохом настроенни, начиная что либо обсуждать обязательно на хохот перейдём, т. к. оба с тонким чувством юмора. Иногда при обсуждении серьёзных вопросов гениальные мысли совместно появляются. И такое бывает. Если бы таких друзей было больше, скука бы не возникала в принципе.
3. ты мог бы поссориться? ради чего ты мог бы инициировать ссору? кто будет первым мириться и почему?
Мне поссорится с кем-то тяжело. однако если достанут могу быть ужасным хамом, и мириться попытаюсь не сразу. Однако уже заведенный конфликт всегда сглаживаю каким нибудь ошарашивающим оппонента логическим заключением.
4. твоей знакомой надо произвести впечатление на родителей парня, который ей очень нравится, она увидит их в гостях или на общей вечеринке - не важно. что ты ей посоветуешь?
Странный вопрос. Как правило, несмотря на вечный конфликт родителей и детей, у ребёнка бывают темперамент и взгляды на жизнь одного из родителей. Поэтому я могу посоветовать сначала посмотреть на кого больше похож парень. А в результате вести себя естественно, но учитывая преоритеты парня и главного для него родителя. Чтобы сразу двух зайцев убить.
5. подруга покупает куртку и пригласила тебя с собой. выбрала ту которая ей понравилась по цвету и стилю и спрашивает тебя помочь ей определить качественная ли это вещь или разойдется по швам через неделю. сможешь ей помочь? как ты это определишь?
Ну для начала, кроме торговой марки надо узнать где и кем эта вещь сделана. А потом положиться на милость судьбы и производителя товара. Хотя гарантийный талон взять надо обязательно.
6. на вечеринке тебе понравилась девушка, твоя задача - подметить в ней что-то особенное, какую-то ее черту и похвалить ее, сказать ей об этом в виде комплимента. как ты будешь это делать? можешь пару примеров привести?
Абсолютно не привык делать комплименты. Хотя могу случайно похвалить в процессе конструктивной критики.
7. на работе ты вышел покурить или налить кофе, возвращаешься, а за твоим рабочим столом сидит парень и болтает с девушкой по телефону на тему "ты меня не любишь", а тебе надо работать. что будешь делать?
Подожду какое-то время, но в пределах разумного, и если он не перестанет говорить, знаками или тихим голосом попрошу свалить. Как правило действует.
8. тебя назначили руководителем проекта, и дали задание спланировать его сроки, как ты это будешь делать, как будешь разбивать проект на этапы?
Как правило тяжело сразу прикинуть сроки. Поэтому только анализом проекта и расспросом исполнителей о сроках выполнения отдельных частей с учётом перекуров т. е. погрешностей.
9. тебе нужно научиться делать что-то новое, чего ты еще не умеешь, например факсы отправлять, что будешь делать?
сначала спрошу кого нибудь, в случае отрицат ответа прочитаю интрукцию, либо при её отсутствия - методом научного тыка. Хотя если аппаратная часть на моей отвественности, или лучше мне принадлежит, то метод проб будет первым. Я чувствую технику и информацию, поэтому учусь быстро почти всему.
10. выбери хорошо знакомую тебе область знаний и опиши ее структуру.
Уточни подробнее: структуру предметную, (т. е. анализ по частям) или предметную со связями (т. е. как систему)?.
11. каких правил надо придерживаться для завоевания авторитета?
Быть естественным и не пытаться что-то из себя строить. самое главное правильная оценка своих возможностей и желаний.
12. Знакомый взял денег в долг на месяц. Проходит месяц, он деньги не отдает. Что будешь делать? Как поступишь, если не отдаст и через два, и через три месяца? Как зависит твое поведение от взятой в долг суммы?
Я никогда не даю и не беру в долг средства, размер или стоимоть которых я считаю серьёзными и заслуживающим внимания.
23 Янв 2005 14:17
|
Inventor
"Дон Кихот"
Сообщений: 299/0
|
22 Янв 2005 22:26 alex14san сказал(а):
Inventor
ты спросил как я тебя воспринимаю, я ответил. типирование по постам - вешь достаточно нудная, тем более - пытаться что-то кому-то по ним доказать. можно было бы взять пачку твоих постов и выделить в них те или иные аспекты, а смысл - если ты можешь отвечать на вопросы?
Я тебе могу предложить тест. Прислали мне его Досты. Я ответил, и уже отослал ответы. Мне нечего скрывать. Могу и опубликовать. Результата пока не знаю.
Можно и по постам пытатся типировать. Признаки Рейнина, знаешь такие? Квестимость-Деклатимность, Статика-Динамика, и тд.
Я видел твои "ошибки" и трактовки ранее, когда ты Балю в Досты запихивал,  в них не хватало.
------------------
22 Янв 2005 22:26 alex14san сказал(а):
Inventor
например, "Александр, а ты посты не бегло читай!" - "бегло" это БИ требование анализа - суггестивная БЛ, сильной БЛ в твоих постах я пока не заметил.
а что тогда тебя заставило усомниться в своем Донстве? в чем ты видишь свою творческую БЛ?
 (привожу цитату из ТВОЕГО поста)
ну раз уж ты спрашиваешь... не, на Гека - не похож.
в постах при беглом рассмотрении больше всего вербализованы аспекты
Обрати внимание: Слово БЕГЛЫЙ впервые прозвучало от тебя! (смотри предыдущую страницу) Так что, ответил только твоим. Ты наверно за языком своим не следишь? Ты сам себя в уличил!
Кстати, а откуда придумал? По смайликам что-ли?   
-------
22 Янв 2005 22:26 alex14san сказал(а):
Inventor
а что тогда тебя заставило усомниться в своем Донстве? в чем ты видишь свою творческую БЛ?
А усомнился, потому что не вижу с тобой тождества, и некоторыми другими. Да и выводы мы делаем разные. Я уверен в себе, что я Дон, хотя допускаю.... все что угодно.(только обоснованно) Гексли? Никогда не видел, кто к кому и как относится, к себе тоже. Чаще всего просто наплевать (на отношения), но иногда, если человек не безразличен очень бы хотелось это знать.
А по поводу тебя у меня большие сомнения. 
Я не вижу у тебя ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Да и ЛОГИКА выводов по постам очень слаба.
Если хочешь, можно рядом создать темку, типа "Дон-Кихот бросает вызов" или..., да без разницы. 
23 Янв 2005 14:34
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 178/0
|
Aquan
для подробного анализа пока материала мало (но и против Бальзака доводов не вижу). я смотрю на то, каких аспектов больше проявлено в ответах и реакцию на вопросы. если хочешь - могу поспрашивать еще чтобы подробно разобрать работу модели (мерности, знаки) по каждому аспекту.
1 - какого рода будут эти вопросы? как будешь оценивать результат выполнения задания?
2 - а какого рода гениальные мысли появляются?
3 - можешь привести примеры подобных логических замечаний?
7 - как ты определяешь пределы разумности времени?
8 - расскажи что ты имеешь в виду под анализом проекта?
10 - а приведи пример и того и другого.
11 - а как правильно оценить свои возможности? желания? как ты определяешь правильно ли их оценил?
еще,
Что такое для тебя - ссора, как ты это понимаешь? Бывают ли ситуации, когда ссориться неприемлимо даже если тебя достали?
Скажи, пожалуйста, как ты реагируешь, если кто-то назовет тебя неряхой? Если в транспорте незнакомый человек скажет что от тебя неприятно пахнет?
Что такое ненависть? За что можно ненавидеть человека? Как ты считаешь, насколько ненависть приемлима в обществе?
Что ты чувствуешь, и что делаешь если кто-то на тебя обиделся? Почему? Приведи пример.
Как ты воспринимаешь давление?
Как можешь защитить себя и других? Что вообще нужно защищать?
Нужно ли применять насильственные методы (какие и когда)?
Как ты думаешь, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты?
Inventor
не совсем понял, ты предлагаешь мне пройти тест, или предлагаешь посмотреть твои ответы? если первое - то зачем? если второе - то чем твои ответы на тот тест будут лучше ответов на любой другой тест, например опросник в этой теме? или ты хочешь показать результат твоего типирования кем-то еще? мне как-то авторитеты не важны, я в них не верю.
типирую я, как уже не раз писал, не по Рейнину, не важно - по постам или еще по чему, я ищу аспекты, чего больше, какой как звучит, на какую функцию это похоже. так что боюсь методы у нас различаются.
про беглость - ОК.
а с кем еще ты не видешь тождества? в чем оно, по-твоему, должно проявляться? если ты уверен в том, что ты - Дон, то зачем публично выражаешь сомнения и спрашиваешь мнение о своем ТИМе?
я высказался, что если ты не Дон - то скорее не Гексли а Гамлет. sorry что мое заявление пока получается голословным, если хочешь - ответь подробно на вопросы, дам подробный анализ.
по поводу себя. меня всерьез и уверенно типируют примерно в половину социона, в другую половину типируют в шутку. наиболее частые версии - Габен, Бальзак, Нап, Дюма, Джек, Есь, Дон, Роб реже - Гексли, Жуков. более того, типирование "на спор" - штука сложная при знании соционики, семантику ответов нескольких ТИМов можно просто смоделировать. ТИМ для меня - не статус и не доказательство чего-либо. если типируешь по постам - я вроде тут уже немало написал
так что предлагаю для начала определиться в целях, если твоя цель - доказать что ты Дон - хорошо, будь Доном, я самоустраняюсь. если твоя цель - типировать меня - типируй если твоя цель - услышать мое мнение о своем ТИМе - ты его услышал. если... называй свой вариант.
а как ты оцениваешь и ?
кстати, метод у меня не Ермака а свой, по мотивам. у Ермака, к сожалению, не учился.
23 Янв 2005 17:31
|
Aquan
"Бальзак"
Сообщений: 47/0
|
1 - какого рода будут эти вопросы? как будешь оценивать результат выполнения задания?
Наверное вопросы типа "А что ты думаешь о..." интересно как человек умеет выражать свои мысли.
С результатами заданий просто: если работа ручная - на компьютере, на станке, с пилой в руках и т. д. - тогда важна последовательность, точность и скорость выполнения. если творческая - тогда насколько мне лично нравится то что сделано.
2 - а какого рода гениальные мысли появляются?
Ну тут интересно, когда просто болтаем, вне зависимости от серьёзности темы разговора, мы продолжаем какую нибудь логическую цепочку, и хто-нибудь из нас выдаёт вывод абсолютно неажиданный, о котором в начале разговора даже не догадывались.
3 - можешь привести примеры подобных логических замечаний?
Ну так сразу не скажу, однако я в горячке любитель задеть человека за самое живое, гдето в районе глубин сознания и памяти, вывернуть душу наизнанку, особенно это проявлялось в возрасте 15-20 лет. Сейчас я стараюсь не ссорится ни с кем, чтобы не сделать человеку очень больно.
7 - как ты определяешь пределы разумности времени?
Насчёт разговара по телефону - ну 1-2 мин, - если спешу, то не больше.
8 - расскажи что ты имеешь в виду под анализом проекта?
Анализ буквально - разложение на части и изучение конкретно частей.
10 - а приведи пример и того и другого.
Ничего на ум не приходит, однако могу сказать - не люблю тупое структурирование. Я стараюсь всегда искать внутренние связи в системе, и внешнее воздействие на неё. Вообще я теорию простых и динамических систем, а также терию измерений воспринимаю как свою философию.
11 - а как правильно оценить свои возможности? желания? как ты определяешь правильно ли их оценил?
Завоевание авторитета - дело сугубо социальное. Т. е. какой может быть авторитет например в лесу, или на необитаемом острове. Исходя из этого возможности оцениваю по отношению других людей ко мне и к моей социальной группе (семье, друзьям, коллегам и т. д.). Плюс очень важно внутреннее самоуважение и любовь к себе как к члену общества. То что называют харизмой. А желания- насколько они сильны и чем я могу пожертвовать для их исполнения.
Я вообще часто бываю в тупиковой ситуации, когда просят или заставляют что нибудь придумать оригинальное: сочинения, тосты, мнение о предмете, явлении, человеке. Поэтому на некоторые вопросы не ответил как положено.
24 Янв 2005 16:37
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 180/0
|
Aquan
ну снова ответы в аспектах ЧЛ/БИ, например:
"важна последовательность, точность  и скорость выполнения"
на вопрос на структурную логику ты так и не ответил: "не люблю тупое структурирование", снова логично, он тебе приходится на блок ИД, так что Робеспьером (как и Доном) ты ну никак не получаешься.
так что выбирать стоит между Бальзаком и Джеком, а для этого - посмотреть мерности слабых функций (сенсорик и этик), пока жду ответов на доп. вопросы (которые после "еще", про ссоры/запахи/давление/красоту), а дальше будем смотреть по ходу. если ты уверен что не Джек - можем на этом остановиться.
24 Янв 2005 17:32
|
Inventor
"Дон Кихот"
Сообщений: 304/0
|
Inventor
мне как-то авторитеты не важны, я в них не верю. Я в них тоже. То что общаемся на ты, демократично, не люблю церемоний.
я высказался, что если ты не Дон - то скорее не Гексли а Гамлет. sorry что мое заявление пока получается голословным, если хочешь - ответь подробно на вопросы, дам подробный анализ.
Если ты читал знаковое описаний функций по Гуленко, они расписаны для каждого ТИМа. То у Гамлета (-) отрицательные, а Гюго (+) положительные.(к сведению, почитай) Вопрос :"Гексли?" был адресован Габену, в них иногда Дюмки попадают. Поначалу считал лучшего друга Габеном, тогда типировал по дихотомиям. Недавно задал несколько вопросов, и вылезли аспекты Дюма. Век живи -век учись. (А с какого хрена, Гамлет будет интерес к Габену проявлять? Подумай.) Ну если, что найдешь присылай, посмеюсь.
по поводу себя. Да ты меня как то мало интересуешь.
так что предлагаю для начала определиться в целях, если твоя цель - доказать что ты Дон - хорошо, будь Доном, я самоустраняюсь. если твоя цель - типировать меня - типируй если твоя цель - услышать мое мнение о своем ТИМе - ты его услышал. если... называй свой вариант.
а как ты оцениваешь и ?
Вот здесь как раз прозвучали ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ . А оцеиниваю по умению классифицировать, систематизировать, анализировать, видеть алгоритм. Не помню как звучал твой вопрос о "Виндоуз" и этом сайте, но он меня(как программиста) просто посмешил. Прозвучало как, =Сравните "Форд Скорпио" и шины "Бриджстоун"=.
Вопросы надо граммотно составлять.
кстати, метод у меня не Ермака а свой, по мотивам.
Метод вроде неплохой, пробивать по аспектам, (наблюдаю и изучаю). Эффективней чем по дихотомиям.
Пожелание. Будь повнимательнее к ответам типируемого, мне кажется, ответы могут исходить из другого блока, да и вариантов трактовки куча. Конечно заметно какие аспекты сильнее, а где человек "плавает". Но категорично бы не утверждал, а лучше бы задал дополнительные вопросы. Попросил пофилосовствовать, порассуждать оппонента, так как более заметны базовые аспекты, и рассматривать-анализировать полет мысли.
24 Янв 2005 23:48
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 267/0
|
я ищу аспекты, чего больше, какой как звучит, на какую функцию это похоже.
Вот с этим у Вас как раз и случаются промахи.
Так же как и с Ермаком, в теории Вы разобрались здорово, а вот на практике оказывается, что все как-то не так.
25 Янв 2005 05:27
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 183/0
|
Inventor
систем расстановки знаков существует несколько. есть Ю. В. Селютин, например, у него знаки дуалов совпадают, у Ермака - противоположны. есть негативизм/позитивизм по Рейнину, и его тоже можно считают "знаками", у позитивистов все с "+", у негативистов - с "-" в система Ермака у правых (по Рэйнину) базовая функция "+", у левых - "-", творческая имеет обратный знак, а остальные знаки расставляются в соответствии с вертностью аспекта, если в базовой - черный аспект, то все функции с черным аспектом будут того же знака. таким образом, по Ермаку у Гамлета + -. в других школах знаки вообще не принимают и объясняют разные свойства базовой, например, у родственных типов не знаками а соседством разных аспектов в творческой. систему знаков Гуленко сходу не помню
поэтому вопрос стоит ставить так - какую из систем знаков стоит использовать и почему? для меня основной критерий - практика, как и в любых естественных науках. любая модель хороша лишь настолько, насколько точно она позволяет описать результаты экспериментов и предсказать новые. по своему опыту я вижу, что мерности и знаки Ермака легко наблюдаемы у типируемых, для меня это веский аргумент использовать именно его теорию.
например, знаки этик по Ермаку всегда различны, и плюсовая функция не разбирается в негативе по своему аспекту. у Дю и Гю знаки этик  + - таким образом они избегают негатива в отношениях, но легко проявляют отрицательные эмоции (истерики например). а вот сами ссориться они как правило не будут, даже расставаясь с человеком они предпочитают остаться друзьями или сохранить ровные отношения, без конфликтов. Гамлет, Есенин, Наполеон и Драйзер - наоборот, имеют знаки - + поэтому избегают негативных эмоций, а поссориться может и сам. если интересно - можно поопрашивать форумчан в ТИМах которых сомнений нет, или пронаблюдать это при типировании - опять же при условии что наши с тобой типы совпадут. хотя именно в этиках это не всегда не видно, особенно если одна из этик - болевая, часто приходится уточнять.
интерес Гамлета к Габену - почему бы и нет, конфликтеры могут нравиться, а с первого взгляда они как раз заметны в отличии от дуалов. выход с блока эго конфликтера попадает тебе на ментальные функции, поэтому заметны сразу, а дуала - на витальные, поэтому ты подсознательно чувствуешь что все хорошо и приятно, но не ментальном уровне осознаешь это лишь со временем.
наполнение аспекта - это и варианты, угу, а также идеи, возможности, перспективы, оценка что важно а что - нет, что/кто интересен, оценка способностей человека, качеств его личности. с - согласен с тем что написал ты.
еще отличительная черта Дона - черноинтуитивный "доний гон", причем на любую тему, например "отличия тигрокрыса от свинобраза", на важно логично это или нет, у дона - он и в нелогичностях как рыба в воде, и легко найдет сходства/различия между предметом начальной военной подготовки и глиняным горшком, или фордом с шинами. это просто прикольно в том и дело, что для маломерных БЛ это звучит как неграмотный вопрос, витальным многомерным БЛ сложно просто описать белологичную структуру чего угодно, а для доно-робов это просто развлечение
про внимательность к ответам, дополнительные вопросы - знаю такой свой недостаток, и что спешка нужна лишь при ловле блох, но многое зависит и от желание типируемого давать подробные развернутые ответы а не как тест проходить отвечая да или нет.
25 Янв 2005 05:30
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 184/0
|
Vladimir_Mironov
я еще не волшебник, я только учусь...
25 Янв 2005 05:31
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
1. к тебе на работу приходит человек с образованием и сертификатами, тебе нужно определить стоящий ли это работник, профессионал или он свои дипломы в переходе метро купил, а рекомендацию ему просто так дали. что будешь делать?
Посмотрю на манеры, речь, одежду, поведение, побеседую. На основании этого, в первую очередь, буду определять подходит ли он для конкретной работы и впишется ли в сложившийся коллектив, а дипломы и сертификаты, даже если они не куплены, далеко не всегда говорят о профессионализме и деловых качествах.
2. компания твоих близких друзей скучает, сидит вся такая грустная, что ты при этом почувствуешь? как отреагируешь? сможешь их развеселить? как ты будешь это делать?
Почувствую дискомфорт, постараюсь ненавязчиво предложить несколько вариантов, но право веселить оставлю кому-нибудь другому, хотя если веселить будут по одному из моих” рецептов”, постараюсь помочь… чем могу.
3. ты мог бы поссориться? ради чего ты мог бы инициировать ссору? кто будет первым мириться и почему?
Я могу ответить, если кто-то хочет поссориться со мной, скорее сарказмом, иногда просто проигнорирую (полное отсутствие всякого присутствия). Мириться первой не буду, потому как не я ссорилась ( не просить же прощение за то, что мой ответ или его отсутствие так вывели человека из себя)
4. твоей знакомой надо произвести впечатление на родителей парня, который ей очень нравится, она увидит их в гостях или на общей вечеринке - не важно. что ты ей посоветуешь?
Много чего можно посоветовать, но для этого желательно видеть родителей, которым надо понравиться, а потом, на мой взгляд всегда лучше “быть собой”, это не приведёт к дальнейшим разочарованиям.
5. подруга покупает куртку и пригласила тебя с собой. выбрала ту которая ей понравилась по цвету и стилю и спрашивает тебя помочь ей определить качественная ли это вещь или разойдется по швам через неделю. сможешь ей помочь? как ты это определишь?
Посмотрю и потрогаю материал, из которого сшита вещь и визуально оценю ровность строчек, симметрию, чтоб нитки не торчали, ничего не топорщилось, не мешало, ровно и качественно были пришиты пуговицы, вставлены кнопки, молнии и т. д.
6. на вечеринке тебе понравилась девушка, твоя задача - подметить в ней что-то особенное, какую-то ее черту и похвалить ее, сказать ей об этом в виде комплимента. как ты будешь это делать? можешь пару примеров привести?
С комплиментами у меня проблема, как горло пережимает (хорошо – значит норма, зачем об этом говорить), но если всё-таки я заставлю выдавить его из себя, скорее это будет констатация факта, что-то вроде: “Ты неплохо двигаешься” или “Неплохо выглядишь”
7. на работе ты вышел покурить или налить кофе, возвращаешься, а за твоим рабочим столом сидит парень и болтает с девушкой по телефону на тему "ты меня не любишь", а тебе надо работать. что будешь делать?
Большая удача, есть повод продолжить перекур! Вообще если я что-то ДЕЛАЮ, то про перекур я не вспомню, пока не доделаю, а когда НАДО, то можно и подождать, в крайнем случае шутливо намекну.
8. тебя назначили руководителем проекта, и дали задание спланировать его сроки, как ты это будешь делать, как будешь разбивать проект на этапы?
Если говорить в общем, то прикину последовательность и параллельность действий и работ, потом просуммирую.9. тебе нужно научиться делать что-то новое, чего ты еще не умеешь, например факсы отправлять, что будешь делать?
Посмотрю на факс и разберусь10. выбери хорошо знакомую тебе область знаний и опиши ее структуру.
По-моему это не ко мне…11. каких правил надо придерживаться для завоевания авторитета?
А зачем он нужен?12. Знакомый взял денег в долг на месяц. Проходит месяц, он деньги не отдает. Что будешь делать? Как поступишь, если не отдаст и через два, и через три месяца? Как зависит твое поведение от взятой в долг суммы?
Может намекну при случае, скорее подведу разговор к тому чтоб сам “вспомнил”. Если “не вспомнит” за него буду помнить я, больше не дам в долг, под какими-нибудь предлогами, поведение скорее не изменится, не подам вида.
PS: По большинству пройденных тестов я – “Габен” (по процентному тесту – на 40%), в описании этого типа ко мне всё подходит, даже слишком, смущает только то, что на сайте физиогномического типирования на фотографиях женщин “Робеспьеров” и “Бальзаков” больше похожих на меня лиц, вот и закрались сомнения…
правда я с детства спортом занимаюсь, что совершенно не подходит ни "Бальзакам", ни "Робеспьерам"...
25 Янв 2005 11:13
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 193/0
|
Helys
обожаю читать как Габены умеют определять качество куртки
на фотке ничего не-габеновского не вижу (у меня, кстати, наоборот - я Дон а по фоткам меня часто в габы типят).
судя по ответам на 10 и 11 вопросы ты не белый логик.
по 2 и 3 ответу - не этик, знаки похожи на БЭ- ЧЭ+ что и требуется для Габена.
в 1 и 6 ответе чувствуется сенсорика (манеры, речь, одежду, поведение - интуиты оценивают в первую очередь знания/умения или понимание ), причем скорее БС ("как двигаешься"). по 6му ответу также слабая БЭ (комплименты делать - это конёк твоего дуала Гексли).
ответы 7 и 8 больше за габена чем Штирлица (по этим вопросам не всегда явно видны различия между зеркальными типами, но больше похожа на ролевую габена чем болевую штирлица).
в общем - я всеми лапами за Габена!
25 Янв 2005 12:18
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
alex14san
Спасибо, убедил, вообщем "Габен" я распоследний
обожаю читать как Габены умеют определять качество куртки
Ещё, наверное, интереснее смотреть
На "Штирлица" я, кстати, совсем не похожа по описанию, не люблю людей напрягать...
26 Янв 2005 06:42
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
alex14san
А по каким-нибудь характерным признакам можно отличить "Гамлета" от других?
26 Янв 2005 06:56
|
alex14san
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/0
|
Helys
внешне? с этим у меня беда, мне плохо дается сенсорику словами описывать.
если девушек, то попробуй приглядеться что бывает интуитивный, а бывает сенсорный стиль в одежде. сенсорики одевают то что удобно/красиво, у гамлетов сенсорика болевая, но они одеваются достаточно стильно... "интуитивный стиль", не знаю как объяснить. вся одежда складывается в некий образ, бывает странный, одним нравится другим - нет.
гамлеты, пожалуй, тип наиболее любящий внимание к себе. они любят играть и внимание к себе привлекать (и умеют это делать). причем, это снова стереотип, сразу многих людей, ЧЭ ненаправлена, а вот БЭ - гексли, к примеру, обычно направлена на конкретного человека, они взглядом, глазами выделяют человека, а гамлеты эмоционируют "на всех". гексли больше любят флиртовать и делать комплименты. их ЧИ позволяет легко уловить особенности человека за которые можно их похвалить, гамлеты оценивают людей более целостно, точнее даже с позиции того насколько с человеком эмоционально комфортно (а бывает - и насколько его, гамлета, уважают и восхищаются им).
гамлеты часто хотят показать себя такими супер-специалистами, крутыми работниками (ролевая ЧЛ), но часто их знания оказываются достаточно поверхностными. типичная ситуация - чуть что какой сложный вопрос, гамлеты обращаются к своим знакомым, коих у них много и коими они очень гордятся.
впрочем, нет, такие описания - не мой конек лучше у живых гамлетов на форуме спрашивать.
26 Янв 2005 10:59
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
alex
благодарю, очень точное описание моего предполагаемого "Гамлета", всё как с него писано, другие живые Гамлеты уже не требуются
Могу ещё добавить: очень обидчив, причём не всегда понятно на что, гордости много не в меру, рассеян, совершенно непредсказуем и временами чрезмерно активен (когда не в депрессии), но вообщем личность неординарная - это факт.
28 Янв 2005 15:57
|
|
