| | Протипируйте меня |
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Очень прошу осилить, мне это сейчас важно.
Думаю, тут достаточно, что бы определить мой тип, с наименьшими погрешностями. Писать старался всё, что бы упростить понимание меня.
Меня три знакомых социониста или соционика (один потомственный), протипировали как Достоевского, по тесту с первого раза оказался Есенининым (но типировали нас двоих, и оба оказались Есенины, может тут сыграл фактор двойного тестирования, второй таки Есенин во плоти). Но про меня они ответили нет, не может быть. Один знакомый, зная меня только по моей работе, спросил меня "ты не Штирлиц?". Но это однозначно нет, но может ему померещилось моё стремление к дуалу, если я Дост., или его "малообразованность" в этом, или просто плохо меня знает (что скорее всего).
Но мои знакомы мне всёравно говорят, что я Достоевский, причём ярковыраженный.
Очень хотелось бы подтвердить или развеять сомнения на этот счёт (Еська или Дост), а то мучают смутные сомнения, и не дают нормально спать. 
Просто последнее время совсем обленился, потерял чувство времени, подозреваю дипрессию, причём очень продолжительную (есть основания и причины).
Если я Достоевский, могу я в состоянии дипрессии потерять чувство над временем? Как проявляется дипрессия у Достоевского? Что она делает?
Хочу решить эту проблему поскорее, или если я Есенин, то пытаться привыкнуть к этому, и получать выгоду. Ведь тип, на сколько я знаю, не меняется на протяжении всей жизни, как не крути (хотя, когда не знал соционику совсем, пытался изменить себя, хотел получить бОльшую силу)
Отвечать на стандартные вопросы не могу, по причине того, что я знаю кто я (как меня опредилили) и могу отвечать уже по заученному про себя социотипу. А хочется лишь уточнения.
Просто скажите, то что описано ниже, свойственно больше Достоевкому или Есенину.
Если можно такое, ибо я в потере.
Немного биографии, может это прояснит ситуацию: в школе был "центром" класса, со мной дружили все. Почти все, кроме так называемых "отбросов", а их было три человека всего. Особой репутацией у девчёнок не имел (как противоположный пол), но общался со всеми. Всегда задавал "ритм жизни" - нестандартные игры, рисовал комиксы (любили все, и рисовал я лучше всех в школе), и присадил даже тех, кто не умел рисовать. Апофиозом было введение денег в классе, банков, чеков, кредитов, милиция и тайная концелярия (а-ля ЧК), и даже фальшивомонетчики. После чего было четыре разных валюты и свой курс валют (динамичный кстати, правда с инфляцией работать тогда не умели, но на купюрах в 1млн она притормозилась сама-сабой). Я делал баксы (самая ходовая валюта, рисовал я, и позже ещё один мой кореш, а я только ставил подпись и печать - зделал мне личную печать его брат, узнав про игру), мой лучший друг рисовал марки (немецкие, тоже с моей печатью, но его роспись), двое других постоянно пытались создавать и продвигать свои, но они никогда не имели такого веса. Но я всегда запрещал не брать их деньги, за отказ человек мог выйти из игры, хотя это было совершенно не подконтрольно, я мог котролировать только прирост валюты и обналичку чеков, но угроза действовала, когда я был рядом, и я мог не принемать лично у виноватых чеки, так же само карались любые махинации. За деньги покупались совершенно материальные вещи: конфеты, календарики, книги, даже НОВЫЕ лифчики и бритвы (правда потом некоторые родители возмущались). Вскоре узнали все учителя и вся школа, но нам так никто и не запретил. Длилось это аж год, до след. летних каникул. Но это такая длинная история, что можно писать, писать и писать.
Я не пытался получить только выгоду, для меня гораздо интереснее был сам процесс, сама игра в это (может это поможет в более точном опредилении типа).
Когда был первый учитель по труду, и мы работали с деровом, то всегда делали то, что хотел я и поддерживал весь класс, практически игнорируя школьную программу. (Второй друдовик был козёл, и напрочь "зурибил" всё это.)
В родном селе у бабушки, та же история - мой приезд встречали фанфарами (честно, были времена, аж рыдать хочется). Провожали на автобус тоже всем "кодлом". Всегда заводил всех на постройки халабуд, поиска "новых баз", вылазки. Создание городов (для машинок, долговременных городов, на месяцы) со своей структурой, дорожными знаками (сам рисовал), правилами, милицией, наркотиками, контрабандой, дворцами и пр. Мне потом даже говорили, что я был зачинщиком всего (когда уже стали постарше). Всегда больше получал удовольствие от процесса создания, чем от самой игры. Тоже самое и создавалось у себя дома, со школьными друзьями, но у меня дома, или у моего друга. Для этого были куплены даже специальные маленькие "пупсики" (брелоки такие), делались костюмы (напр. ниндзи) и оружие (сомое разное, из книг про ниндзей). Всегда это всё пытался усовершенствовать, или создавать новое, более лучшее.
В более старших классах (7) спровощировал бегство из дома "на Гаваи", в поисках "новой райской жизни" (я и два одноклассника). Но тут был и маленький расчёт: один был взят в качестве обороны, он просто у нас был самый большой, но легко управляемый). Ему я сказал, что бы за недюлю до бегства (а планировалось долго, несколько месяцев), пару раз с родителями завёл тему про "Белое Братство" (просто спросил кто они такие), дабы отвести подозрение от истенных целей. Навреное это было лишним, ибо подействовало... На ушах стоял все целых две недели (менты, ТВ - и мы прибыли толь за два дня до подачи ролика о пропаже), добрались правда только до Беларуси, потом до Одессы, там поймали менты. Но убежав, уже сами вернулись домой. Но не по моему желанию, на меня уже начинали давить слезами: "хочу домой...".
Хотя быть центровым никогда не старался, никогда не говорил, что я главный и командир, всё получалось как-то само собой. Даже старостой никогда не был, и отказался на отрез, когда меня друзья хотели выдвинуть.
Сейчас всего этого нет. Хотя поднимать людей, на кикие-то "мои идеи" могу и сейчас, но формат уже другой, это как правило деньги. Но теперь мир суровее (в детстве через розовые очки смотрел), и всё намного сложнее. Да и интересы, стали ограничиваться материальностью.
4 Ноя 2005 03:37
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
И вот ещё что:Кому такие высказывание ближе, Достоевскому или Есенину?
Разговор ишёл о вреде глобализации на общество. Я решил сказать, что даже в ней есть много плюсов, и возможно больше, чем в других формах правления.
Так как фактически, она идентична монархии.
В фильмах, мега-корпорации часто показывают как воплощение зла и коварства. Но это в основном с точки зрения тех, кто к этой корпорации не причастен. Конечно, для большенства людей, такие мега-корпорации будут большой проблемой - зависимость от них может быть очень велика. Но теперь представте себе такое, "жестокая борьба" корпораций закончена, они стали на уровне государства, и поглотили полностью власть. Что из это следует?
Да собственно ничего такого страшно. Просто пределы влияния корпорации формируют условное (или даже вполне очерченное) государство. Формой правления автоматически становится "монархия" - единовластие. Т. е. владелец корпорации становится новым монархом.
Единовластное управление государством, может дать намного больше пользы, чем парламентские и президентские ветви правления. Хотя бы потому, что собственнику выгодно развиваться, и быть сильнее, что бы его не поглотила другая корпорация, на чисто корысных мотивах. Работать такому монарху будет легче, ибо ему не надо будет думать о собственном рейтинге, о выборах и прочем.
Хотя это всё условно, но мега-корпорации это не только Зло во плоти, как нам рисуют. Нынешние государства, это теже самые мега-корпорации, только без определённой формы собственности, и со сменной властью, что не даёт этой "стране-корпорации" желаемой стабильности, и постоянного развития. Сменная власть всегда находится в "страхе" перед потерей этой власти.
Отсюда вывод: она малоэффективна.
И продолжение темы. Второго автора упущу, тут смысл моих слов и так понятен.
Мой опонент сравнил "глобализацию" с коммунизмом.
Коммунизм - основывается на идеалогии, в этом и его отличие от корпаративного метода управления. Тут отсутствут идеалогия как таковая. По этому сравнивать с коммунизмом нельзя.
Что касается борьбы внутри корпорации, разных её подразделений, так это как раз и решается четкой вертикалью власти.
Рабство, действительно, дешевый, и даже эффективный метод, но существует проблема ограниченности ресурсов (людей как ресурс) и их контроль. А так же проблемы недовольства населения, так как этот метод, даже рабовладельцам будет давить на психику. Для его внедрения необходимо менять психологию людей, особенно тех, кто этот труд (рабский) будут использывать в своих целях. Преградой встанет религия. По этому, этот метод можно откинуть сразу. Хотя он очень и привлекателен.
На этот счет, есть гораздо более эффективные методы. Пока опустим.
Человек, уже давно рассматривается как ресурс, и даже в экономике, есть такое понятие, как человеко-часы и пр. Но Ликрант прав, этот ресурс можно улучшить, именно методами стимуляции: корпоративный отдых, школы для детей служащих и прочие льготы, а также улучшением условий труда (рабочего места). Это собственно и есть социальные блага, которые все обещают нам дать, но... Сменной власти это редко удаётся в глобальном маштабе, а из-за этого "достойные" не получают усиленной поддержки, а "не достойные" (лентяи и пр.) получают пособия и разные блага. Это приводит к тому, что в обществе формируется такое мнение: "зачем мне много работать, ведь я и так получу деньги, даже работая в пол силы".
Равнять всех под одну гребёнку - это утопия, этого не будет никогда.
Так что, мега-корпорации, на уровне страны - это не так уж и плохо! Когда у чего-то есть хозяин, он заботится о своей собственности, а когда хозяин условный (народ например) то это приводит к топтанию на одном месте. Ибо сначала приходят одни, и идут своим путём, потом приходят другие, и идут другим путём. А собственник, всегда будет заботится об укреплении и стабилизации своей корпорации, политический вектор будет ограничиватся выгодой. А это плюс для корпорации и её работников.
З. Ы. Коммунизм, демократия - это всё утопии, неосуществимые мечты и не более того. Слабых должен направлять сильный, а не кучка таких же слабых.
И вот такое:
С этим согласен, потеря места при таком строе, чревата боком В той же Японии, при потере работы (соответственно всех её льгот) часто приводит с самоубийству. Об этом часто говорят. Но тем не мение, Япония процветает как никто, и именно с таким режимом. Он даёт огромные плюсы, но при обсалютной преданности. Так что, не известно, что лучне, ровнять всех под единый шаблон, либо по способностям. Лично я склоняюсь к тому, что каждый должен быть оценен по заслугам, а не по социальному плану.
И самое страшное, затронута тема перенаселения планеты:
Перенаселённость - это большая проблема. А социализм в обществе (равноправие), приводит к уничтожению (браку) человеческого генофонда. В этом и есть дисгармония, о которой ты говоришь. Ибо огланись вокруг: множество калек, больных, нищих. Их настолько много, что они начинают преобладать над здоровыми. Я понимаю, это совершенно не гуманно, не давать полной свободы (размножения в частности) врождённых калек, психически не здоровых людей (наследственных), паталогических больных и пр., но это уничтожает нас. Мы сейчас настолько слабы, что наш организм не в состоянии самостоятельно бороться даже с простейшими вирусами. Я не предлагая уничтожение "слабых", совершенно нет, но их нужно хотя бы стирилизовать, что бы они не мешали свой больной и уязвимый ген, со здоровым. Такое общество (социально направленное), лишает себя естественного отбора, тем самым становясь всё слабее и слабее. В природе это регулируется хищниками - сильные уничтожают слабых, тем самым сохраняя популяцию как собственную, так и всех звений "питания". Не забывай, мы, как не крути - животное!
Это просто моё мнение, я не за то, что бы это вводилось в обществе (отбор сильнейших), но с этим нужно бороться. Как? Без понятия. Я других способов естественного, гуманного отбора не вижу. Пусть и не совсем гуманно, как хотелось бы, но зато дети будут рождаться здоровыми, а не калеками неделями лежа в инкубаторах (всё выше сказанное не касается людей с приобретёнными "проблем", например производственных травм).
Не подумай, я не фашист и не маньяк какой-то, просто я реально смотрю на эти проблемы. И с головой у меня тоже всё в порядке. Просто нельзя волка заставить есть траву, вместо мяся. Он от этого умрёт.
Кому такое высказывание ближе? Или хотябы понимание этого, или... вообщем это моё мнение. Может ли Достоевский, имея некоторую информацию, так говорить? Или все люди братья, несмотря не на что?
Или всё же он может отдать в жертву "обречённых" на сохранение остальных? Я могу, как Дост так думать, или как?
4 Ноя 2005 04:05
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Да, и я не просто атеист, я материалист 
4 Ноя 2005 04:09
|
_Aglaja_
"Гексли"
Сообщений: 65/0
|
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
4 Ноя 2005 16:16
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
1."Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Да. Не могу на это смотреть. Мне их всегда жалко. Но сказать, что не разделяю наказаний, тоже не могу. Если ребёнок наказан по заслугам, то это надо, просто как необходимая мера наказания. Бить ребёнка - не за что! Не дать телевизор посмотреть - самое оно! Хуже любой порки.
Если ребёнок плачит (наказан, бит) не по заслугам - меня коробит и колбасит.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Злость - однозначно нет. Грусть, слёзы - не стоило этого делать, но раз уж кто-то плачит, или если человек хочет поплакать, то лучше дать ему выплакаться. Радость, смех - почему бы и нет (если это не на совете директоров). Эйфорию - да, тоже можно, за это легко понять человека, но в обществе лучше здержанно, с друзьями можно открыто. Но я обычно спокойно.
Неуместно ржать на весь кинотеатр (хотя прикольно, иногда велселит). Неуместен дурной смешек на деловых встречах. Гнев на свадьбах и днях рождениях (так только придурки поступают, хо не хо, но в гостях надо вести себя здержанно).
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Да, дома под подушкой. А так нет.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Пару раз в очень не трезвом состоянии сказал своё Ф (потом долго жалел об этом).
Дома могу чуть-чуть побурчать, но не долго. Обычно просто не разговариваю.
Среди друзейзнакомых здержанно. В лобовую не могу проявлять негатив, и высказать полностью всё. Скорее просто не буду с человеком общаться.
Кричать даже просто не умею. Хотя иногда хочется. Но не могу, или проходит, или всё же делаю это спокойно. В крайнем случаии бурчу.
Другие говорят, что я спокойный, и меня вывести из себя не реально. Хотя про меня пьяного сказали, что я "занудой был редкой"
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Наверное те, которые снаружи. Может ещё душевные, глубинные какие-нибудь есть. Искуственные, наигранные эмоции.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Тут всё просто: Зло - плохо, Добро - хорошо.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Если накипело, то посмотреть новости, и всё пройдёт. Хотя бы до тех пор, пока опять не вспомнишь. Делать себе плохое настроение умышленно не умею. Могу прикидываться, что мне плохо, но заставить себе злиться просто так не могу. Наоборот, поднять настроение, да могу. Если я в крайней точке кипения, то новостей, или просто 5-15 минут телевизора обычно хватает.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это искреннее, в полном обьёме проявление текущего состояния человека.
Отрицательные - обычно когда люди начинают лепить всякую ахинею, всё подряд, всё что наболело, и всё что они думают, и даже не думают.
Положительные - человек просто светится любовью, даже к фонарным столбам, и Гитлер тоже милая душка.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Обычно да. Но плохое всегда маскирую.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Нет, не веду статистики настроений. Но вижу, и замечаю настроение других людей. Спрашиваю, если что случилось. Могу зделать вид, что не заметил. Смотря где, кто и какие обстоятельства.
4 Ноя 2005 20:09
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 123/0
|
Ну, если выбирать только между Есениным и Достоевским, я бы выбрала Габена.
4 Ноя 2005 20:33
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
4 Ноя 2005 20:34 Finestra сказал(а):
Ну, если выбирать только между Есениным и Достоевским, я бы выбрала Габена.
Не, очень сомневаюсь
Схожу сейчас на "ДУМ" с двумя социониками, пусть меня помучают. Может прояснят ситаацию.
4 Ноя 2005 20:58
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Всё нормально, я таки Досточка!  Самая гладка, без шершавостей и заноз Досточка.
Мы безмерно счастливы!
Всем спасибо!
5 Ноя 2005 02:24
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 127/0
|
5 Ноя 2005 02:25 Mika-Jazz сказал(а):
Всё нормально, я таки Досточка! Самая гладка, без шершавостей и заноз Досточка.
Мы безмерно счастливы!
Всем спасибо!
Мама дорогая... Я не то, что в типе не уверена, для меня даже Ваш пол - загадка... 
5 Ноя 2005 04:13
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
5 Ноя 2005 04:13 Finestra сказал(а):
Мама дорогая... Я не то, что в типе не уверена, для меня даже Ваш пол - загадка...
я просто образно гы-гы
5 Ноя 2005 04:24
|
chay-k
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
5 Ноя 2005 04:24 Mika-Jazz сказал(а):
я просто образно гы-гы
Почитала тут на досуге ваш пост в "ТИМ и алкоголь"(дословно не помню).
всё очень весело, всё понравилось , но с образом Доста не вяжется особо. Или вы какой-то особенный Дост, что-ли. фиг знает.
5 Ноя 2005 08:07
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
А я думаю, ты - До Я тоже такая в детстве была... Представляете, девочка... Сподвигала мальчишек клады в песочнице искать... И с деревьев меня всеми родственниками снимали... Что касается лени, это да. Это проблема. Но я лично что думаю по этому поводу: ленимся мы, когда в сильной депрессии. Это всегда так, у меня так точно. Как из депрессии выйти - не могу дать совета. Наверное, надо страдать до определенной точки, когда сам себе скажешь: все, хватит! сколько можно? И тогда лень и депрессия куда-то отступают. И еще пара слов о лени Может, ты иногда путаешь работу нашей  с ленью? Я тоже по этой причине сомневалась и подозревала себя в причастности к Есениным. Мы не ленимся. Мы очень хорошо интуитивно чувствуем, когда нужно совершать действие. И если его еще не нужно делать, то зачем? Я раньше не верила своей интуиции, писала кучу планов, и (!!!) следовала им чуть ли не с точностью до минуты. Стала старше и "разленилась"... Не строю планов, но список задач и дел всегда составляю. Вот только все выполняю не по четко распланированному графику, а как почувствую, что "время пришло" Может, чем больше узнаешь себя, тем больше доверяешь своим способностям, потому и отходишь от типичных представлений о ТИМе, а все тебя так и норовят перетипировать Может, это такой рост тебя над ТИМом, или рост внутри ТИМа при осознании своих возможностей? Эволюция?
5 Ноя 2005 11:10
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
5 Ноя 2005 11:10 Alogia сказал(а):
А я думаю, ты - До Я тоже такая в детстве была... Представляете, девочка... Сподвигала мальчишек клады в песочнице искать... И с деревьев меня всеми родственниками снимали... Что касается лени, это да. Это проблема. Но я лично что думаю по этому поводу: ленимся мы, когда в сильной депрессии. Это всегда так, у меня так точно. Как из депрессии выйти - не могу дать совета. Наверное, надо страдать до определенной точки, когда сам себе скажешь: все, хватит! сколько можно? И тогда лень и депрессия куда-то отступают.
Я тебя уже люблю  Заочно
Я давно подозреваю у себя затяжную, глубокую дипрессию. Жаль конечно, что не знаешь, как выйти побыстрее, но согласен с тобой, скорее всего это произойдёт тогда, когда мне надоест, и я скажу "ХВАТИТ!"
5 Ноя 2005 11:10 Alogia сказал(а):
И еще пара слов о лени Может, ты иногда путаешь работу нашей с ленью? Я тоже по этой причине сомневалась и подозревала себя в причастности к Есениным. Мы не ленимся. Мы очень хорошо интуитивно чувствуем, когда нужно совершать действие. И если его еще не нужно делать, то зачем? Я раньше не верила своей интуиции, писала кучу планов, и (!!!) следовала им чуть ли не с точностью до минуты. Стала старше и "разленилась"... Не строю планов, но список задач и дел всегда составляю. Вот только все выполняю не по четко распланированному графику, а как почувствую, что "время пришло"
Путатья могу запросто, ибо пока в соционике ещё не разобрался на столько, что бы не допускать ошибок. Да и вообще, я отношу себя к "чайникам" соционики.
"Я не волшебник, я только учусь" (с) из детского фильма
5 Ноя 2005 11:10 Alogia сказал(а):
Может, чем больше узнаешь себя, тем больше доверяешь своим способностям, потому и отходишь от типичных представлений о ТИМе, а все тебя так и норовят перетипировать Может, это такой рост тебя над ТИМом, или рост внутри ТИМа при осознании своих возможностей? Эволюция?
Хм... Открою маленькую тайну: я когда-то, ещё не зная соционики вообще, решил изменить свой характер. Надоело быть "добродетелью". Захотелось стать "злюкой". Так как считал, что злому и хладнокровному человеку легче пробить себе дорогу в жизни. И делал для этого определённые усилия. Результат есть: я перестал проявлять жалость к каждому "фанарному столбу" (бабушек всяких в метро, нищих и пр.) Научился переступать через людей, подавляя жалость и сострадание. Добился определённых финансовых успехох.
Начинал с банальных вещей: того, что когда ко мне подходили попрошайки, заставлял себя "посылать" их далеко "за море", напр.: "Отвали, от тебя воняеет" или "Иди и заработай, синелоб галимый!" и в том же духе. При оправдании себя давил на то, что эти люди сами виноваты, что они такие, моей вины в этом нет, а "помогать" им разрушать себя, ещё хуже. Когда кого-то "кидал", то оправдывался тем, что это наказание за чрезмерное самомнение, и за унижение других, более слабых. Учился отказывать людям, даже когда мне это стоило больших сил. Отучился соглашаться сразу на просьбы о помощи. Чаще стал употреблять слова "подумаю", "посмотрим", "может быть", не знаю". "Да" исключил из своего списка.
Так я себя "точил" почти два года 
Думаю, что это не прошло бесследно, может это отпечаталось на мне, и делает меня своего рода "не типичным".
Хотя мне это всё стоило больших трудов. Возможно это даже и есть причина дипрессии.
Но тут уже более виднее для гуру-соционики, я не могу сказать, что это конкретно изменило во мне, какие функции придавило, а какие усилило.
Могу выступить в качестве "подопытного кролика", если кому интересно (для гуру), если кто любит копаться в чужих характерах. И Вам удовольствие, и мне может быть польза.
5 Ноя 2005 21:43
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 84/0
|
5 Ноя 2005 21:43 Mika-Jazz сказал(а):
Хм... Открою маленькую тайну: я когда-то, ещё не зная соционики вообще, решил изменить свой характер. Надоело быть "добродетелью". Захотелось стать "злюкой". Так как считал, что злому и хладнокровному человеку легче пробить себе дорогу в жизни. И делал для этого определённые усилия. Результат есть: я перестал проявлять жалость к каждому "фанарному столбу" (бабушек всяких в метро, нищих и пр.) Научился переступать через людей, подавляя жалость и сострадание. Добился определённых финансовых успехох.
Интересно, свойственно ли всем Достоевским на каком-то периоде пытаться себя исковеркать? Стать холодной, закрытой, даже злой? Я ведь тоже пыталась. Правда, выглядело это комичнее не придумаешь. Помучилась-помучилась, да и вот пытаюсь вернуться к корням. И депрессия затяжная вызвана скорее всего тем, что теряешь себя. Не возникало такого чувства?
7 Ноя 2005 02:39
|
chay-k
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
5 Ноя 2005 21:43 Mika-Jazz сказал(а):
"Я не волшебник, я только учусь" (с) из детского фильма
Хм... Открою маленькую тайну: я когда-то, ещё не зная соционики вообще, решил изменить свой характер. Надоело быть "добродетелью". Захотелось стать "злюкой".
Нет, ну потрясный Дост! Респект!
7 Ноя 2005 08:50
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 34/0
|
7 Ноя 2005 02:40 Alogia сказал(а):
Интересно, свойственно ли всем Достоевским на каком-то периоде пытаться себя исковеркать? Стать холодной, закрытой, даже злой? Я ведь тоже пыталась. Правда, выглядело это комичнее не придумаешь. Помучилась-помучилась, да и вот пытаюсь вернуться к корням. И депрессия затяжная вызвана скорее всего тем, что теряешь себя. Не возникало такого чувства?
Именно это я и подозреваю...  переборщил наверное я с собой, вот и сломался...
А если такое "издевательство" над собой свойственно и другим Досам, то сомнений становится всё меньше...
Тоже думаю вернуться к истокам, но и результаты как-то тоже не хочется терять. Ищу оправдание дипрессии в другом, а вдруг найду, и не надо будет становится "нормальным" Достом... ведь именно "злюкой" я добился определённых успехов и поставленных задач... вот и мучаюсь теперь. 
8 Ноя 2005 13:08
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 35/0
|
7 Ноя 2005 08:51 chay-k сказал(а):
Нет, ну потрясный Дост! Респект!
Гы Спасибо!
Если есть предложения по моему ТИМу, с огромным удовольствием послушаю. Так как сам вижу, что не всё Достовское мне близко. Например: не ЛЮБЛЮ и НЕ МОГУ я сидеть у койки с больными.
Я понимаю, что это всё условно, но всё же... а вдруг я Есенин? 
8 Ноя 2005 13:13
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
8 Ноя 2005 13:13 Mika-Jazz сказал(а):
Например: не ЛЮБЛЮ и НЕ МОГУ я сидеть у койки с больными. Я понимаю, что это всё условно, но всё же... а вдруг я Есенин?
Так и я не люблю. Потому как больных веселить надо, по этике эмоций работать. А для меня это тяжко. Это ж ограничительная. И телячьих нежностей не выношу. И чувств напоказ. Или я тоже Есенин? Это исключено! Еще какие сомнения? Кстати, то, в чем ты сомневаешься - именно в этом и я в свое время сомневалась. Одной дорогой идем?
8 Ноя 2005 13:44
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
8 Ноя 2005 13:45 Alogia сказал(а):
Так и я не люблю. Потому как больных веселить надо, по этике эмоций работать. А для меня это тяжко. Это ж ограничительная. И телячьих нежностей не выношу. И чувств напоказ. Или я тоже Есенин? Это исключено! Еще какие сомнения? Кстати, то, в чем ты сомневаешься - именно в этом и я в свое время сомневалась. Одной дорогой идем?
Сомнения может пока и есть, но с каждым разом всё меньше и меньше Спасибки!
И ещё вопросик: а как у тебя с "летанием в облаках"? Я часто там обитаю, иногда даже приземляться не хочется...
8 Ноя 2005 14:03
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 95/0
|
8 Ноя 2005 14:03 Mika-Jazz сказал(а):
И ещё вопросик: а как у тебя с "летанием в облаках"? Я часто там обитаю, иногда даже приземляться не хочется...
Ну, это - святое... Летаю хорошо, если скучно, и в жизни не происходит ничего такого, что бы могло меня приземлить Другое дело, что мечтая, я планирую, как можно эту мечту реализовать.
9 Ноя 2005 02:27
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
9 Ноя 2005 02:28 Alogia сказал(а):
Ну, это - святое... Летаю хорошо, если скучно, и в жизни не происходит ничего такого, что бы могло меня приземлить Другое дело, что мечтая, я планирую, как можно эту мечту реализовать.
о! спасибо! 
9 Ноя 2005 03:19
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
Ну очень не похоже на Достоевского. Дост детстве может таким быть, но ведь далеко уже не детство.
Можете закидать меня камнями, но вы не Дост.
Предположил бы Дон-Кихота, .. но вот тут не уверен.
Честно говоря, все это мне очень напоминает одного знакомого. Интуиция возможностей + логика.
14 Ноя 2005 20:20
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 124/0
|
14 Ноя 2005 20:20 kostik_mf сказал(а):
Ну очень не похоже на Достоевского. Дост детстве может таким быть, но ведь далеко уже не детство.
Можете закидать меня камнями, но вы не Дост.
Предположил бы Дон-Кихота, .. но вот тут не уверен.
Честно говоря, все это мне очень напоминает одного знакомого. Интуиция возможностей + логика.
Почему же закидать камнями? Даже наоборот! Я Вам памятник закажу, превозносить буду!
Могу с жертвоприношением. Вам какие жертвы больше нравятся, брюнетки или блондинки?
Но я не Дон Кихот, это точно, может кто-то ещё?
Если можно по подробнее о Ваших мыслях, мне очень даже интересно.
14 Ноя 2005 21:15
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
14 Ноя 2005 21:15 Mika-Jazz сказал(а):
Почему же закидать камнями? Даже наоборот! Я Вам памятник закажу, превозносить буду!
Могу с жертвоприношением. Вам какие жертвы больше нравятся, брюнетки или блондинки?
Но я не Дон Кихот, это точно, может кто-то ещё?
Если можно по подробнее о Ваших мыслях, мне очень даже интересно.
Можно и без жертв А памятник слишком рано, я надеюсь.
На счет Дон-Кихота, это только предположение. Просто по всем постам этики отношений даже близко не заметно. Интуитивно-логический экстраверт мне казался более подходящим, хотя может и логико-интуитивный интраверт. Чем вам Дон-Кихот не нравится?
14 Ноя 2005 21:54
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
Да, к стати. Логико-интуитивного интраверта и этико-интуитивного интраверта в легкую можно перепутать. А Робеспьер и Дон-Кихот примерно одинаковые ценности имеют. Так что еще одна мысль - Робеспьер.
14 Ноя 2005 22:18
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 125/0
|
14 Ноя 2005 22:19 kostik_mf сказал(а):
Да, к стати. Логико-интуитивного интраверта и этико-интуитивного интраверта в легкую можно перепутать. А Робеспьер и Дон-Кихот примерно одинаковые ценности имеют. Так что еще одна мысль - Робеспьер.
О! Об этом и я подумывал... Читал, вроде сходство есть.
Спасибо, будем иметь на земетке, ты второй кто такое предположил.
А если в поведении, чем это может быть ярко выражаться. Т. е. что даёт сразу уверенность, что человек Роб?
14 Ноя 2005 22:21
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 43/0
|
То что вы не Дост, это точно. По постам хорошо можно увидеть, справедливость - да. Можете посмотреть свои посты тут
Тут чего-то по поводу наказаний:
Новый закон о курении - опять про справедливость
Манипуляторы - опять про восстановление справедливости
Справедливость для Достоевского не самое главное. А версия с Есениным, так мне кажется ну совсем никуда не годится.
14 Ноя 2005 22:43
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
14 Ноя 2005 22:43 kostik_mf сказал(а):
То что вы не Дост, это точно. По постам хорошо можно увидеть, справедливость - да.
Справедливость для Достоевского не самое главное. А версия с Есениным, так мне кажется ну совсем никуда не годится.
Да, ну Есениным это я наверное в порыве лени решил быть, или просто от депресняка так подумал. Теперь-то я понял, что до Есенина мне как до Москвы ползком
А вот к Робу склоняюсь всё больше и больше...
Спасибо приогромное! Будем дальше искать себя
Искать и не здаваться, найти и перепрятать
14 Ноя 2005 23:06
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 127/0
|
Правда логика меня как-то смущает... задачка по логике на этом форуме, у меня вышла не ахти, даже стыдно сказать.
Да и с математикой большие проблемы... мы с ней не друзья совсем.
А "Умеет логично и убедительно излагать свои мысли" ко мне тоже сложно отнести. Я на середине речи запинаюсь, и срабатывает ручник.
Так что, меня всё смущает, хотя вроде Роб мне подходит. Но это моё представление о себе, а как она на самом деле.....
14 Ноя 2005 23:12
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
14 Ноя 2005 23:12 Mika-Jazz сказал(а):
Правда логика меня как-то смущает... задачка по логике на этом форуме, у меня вышла не ахти, даже стыдно сказать.
Да и с математикой большие проблемы... мы с ней не друзья совсем.
А "Умеет логично и убедительно излагать свои мысли" ко мне тоже сложно отнести. Я на середине речи запинаюсь, и срабатывает ручник.
Так что, меня всё смущает, хотя вроде Роб мне подходит. Но это моё представление о себе, а как она на самом деле.....
А сильная функция совсем не означает, что она сильнее абсолютно. Она сильнее относительно слабых функций. А самое главное она гораздо легче развивается, без усилий. Для развитя слабых функций надо прикладывать ощутимые усилия. Строить речи и не запинаться это не все умеют, тут скорее вопрос опыта практики. Этики напримр некоторые могут легко выкручиваться из подобных ситуаций. А логики пытаются по логике выехать. К стати по поводу построения рассуждений - они очень логичные и убедительные.
Соотносить математику и логику (особенно соционическое понятие) не стоит. Этики некоторые очень хорошие математики, другое дело за счет чего им это дается.
14 Ноя 2005 23:55
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 130/0
|
14 Ноя 2005 23:56 kostik_mf сказал(а):
А сильная функция совсем не означает, что она сильнее абсолютно. Она сильнее относительно слабых функций.
Какой ужас! представляю, какие тогда мои слабые.... Боже ж мой, какой жуть...
14 Ноя 2005 23:56 kostik_mf сказал(а):
К стати по поводу построения рассуждений - они очень логичные и убедительные.
Да? Надеюсь... а то я как-то даже засомневался, меня вообще, хоть кто-то понимает
14 Ноя 2005 23:56 kostik_mf сказал(а):
Соотносить математику и логику (особенно соционическое понятие) не стоит. Этики некоторые очень хорошие математики, другое дело за счет чего им это дается.
О! Слушай. Ты же настоящий Дост Ровесник даже! (26 годиков)
У мну вопросик : у тебя как со спорами? тобишь поспорить на какую-то тему, и напремер войти в полный "раж", бывает такое? Ты вообще любишь спорить? Часто таким страдаешь? Если да, то на какие темы? И чем это обычно заканчивается?
Просто попытаюсь провести аналогии, сходства/расхождения.
Если тебе не влом отвечать конечно.
Спасибо!
15 Ноя 2005 16:36
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 47/0
|
15 Ноя 2005 16:37 Mika-Jazz сказал(а):
Какой ужас! представляю, какие тогда мои слабые.... Боже ж мой, какой жуть...
Слабые и сильные не в этом смысле. Сила в их возможностях, в легкости развития, в легкости усваивания информации. Если нравится, то слабые функции - они более тормозные.
Текущий уровень накопленного материала не имеет к этому отношения. Это наверно больше от окружающей среды зависит (было бы, что усваивать).
15 Ноя 2005 16:37 Mika-Jazz сказал(а):
У мну вопросик : у тебя как со спорами? тобишь поспорить на какую-то тему, и напремер войти в полный "раж", бывает такое? Ты вообще любишь спорить? Часто таким страдаешь? Если да, то на какие темы? И чем это обычно заканчивается?
Просто попытаюсь провести аналогии, сходства/расхождения.
Если тебе не влом отвечать конечно.
Спасибо!
Спорить не люблю. Считаю бессмысленным доказывать свою точку зрения. Если оппонент ее не хочет признать, это его проблемы. Стараюсь объяснить, но это не спор. А так ради шутки можно устроить спор, в смысле пари. На рубль, например. Даже не ради шутки, так обстановку разрядить
15 Ноя 2005 16:57
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 132/0
|
15 Ноя 2005 16:57 kostik_mf сказал(а):
Спорить не люблю. Считаю бессмысленным доказывать свою точку зрения. Если оппонент ее не хочет признать, это его проблемы. Стараюсь объяснить, но это не спор. А так ради шутки можно устроить спор, в смысле пари. На рубль, например. Даже не ради шутки, так обстановку разрядить
М-м-м.... Мдя. А меня вот спором можно легко зацепить 
Особенно, если вижу явную нелогичность толкнутой кем-то темой, то это хавайся! Меня не смущает в таких случаях даже поверхностное знание темы (или не знание вообще).
На примере: случай спора о новом законопроекте в облости бухучёта (типа того), и знакомая бухгалтер, толкнула речь, что мол ввели новый закон на ограничения (дословно не помню уже) оплат ООО с ЧП (саму её формулировку тоже не помню). Но я сразу открыл глаза и говорю, что такого не может быть, ибо этот закон не только не логично вводить, из-за самого ограничения, но и сведёт работу 95% всех ЧП к нулю, так как все они и работают в основном с ООО (от предоставления услуг, посредников и до мелких производителей). Хотя в самой бухгалтерии и законах налогобложения тогда мало чего знал. Тогда мне повезло, это действительно было: "як не дочула, то добрешу" (есть такая знакомая, для неё это нормально). Но так бывает не всегда 
Вообщем поспорить я люблю и могу. Это наверное явно не Достовское качество?
15 Ноя 2005 17:26
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 48/0
|
15 Ноя 2005 17:26 Mika-Jazz сказал(а):
... Особенно, если вижу явную нелогичность толкнутой кем-то темой, то это хавайся! Меня не смущает в таких случаях даже поверхностное знание темы (или не знание вообще).
Яркий признак сильной логики
15 Ноя 2005 17:57
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 134/0
|
15 Ноя 2005 17:58 kostik_mf сказал(а):
Яркий признак сильной логики
Ок. Большое спасибо. Будем дальше искать подверждения/опровержения версий.
15 Ноя 2005 18:13
|
unijazz
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/0
|
Ну тогда еще на Гамлета советую внимание обратить, пристальное
17 Ноя 2005 14:03
|
|
