| | Razor |
Razor
"Габен"
Сообщений: 54/0
|
Меня всегда интересовали не столько те или иные поступки людей, сколько причины для их совершения. Соционика объясняет многие вещи... К примеру, когда в метро вижу человека, с отсутствующим видом идущего против людского потока, да еще умудряясь пару раз остановиться посреди этой толпы.... точно знаю "интуит". Я не права?
Чтобы начать понимать других, не мешает понять себя.
Буду рада любым мнениям по поводу своего ТИМа.
Итак...
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Друзей у меня не так много. Отношения с ними складываются годами. Мне с ними легко, это очень важно.
О себе мне писать сложно.
В других хочется видеть зрелость в суждениях и поступках, чувство юмора с легкой иронией, адекватное поведение. Ответственность, самодисциплину.
Мои друзья для меня – все неординарные личности. И это есть на самом деле. У каждого есть много своих достоинств, качеств, присущих лишь этому человеку. Я с удовольствием учусь у каждого из них.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Наукой доказано, что для первого впечатления о человеке достаточно 30 секунд. Признаюсь, сначала я оцениваю человека внешне. Не только черты лица, но и то, как он держится, как выглядит его одежда, насколько гармоничен его облик, как от него пахнет. Насколько человек аккуратен, следит за собой, значит- уважает и ценит себя. Затем – его манеры, стиль речи, тембр голоса. Затем – что он говорит и насколько это соотносится с действительностью. И так далее.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Дипломатическое время опоздания – семь минут.
Мне случалось опаздывать на пару часов.
Мои часы всегда показывают время на несколько минут больше точного.
Разумеется, я не в восторге от опозданий. Тем более, когда дело касается бизнеса. Поставщиков, сдвигающих сроки, готова отлупить, или, по меньшей мере, поставить в угол.
Но в жизни не всегда все удается втиснуть в строгие рамки (и слава Богу). Планы могут меняться, иногда даже за пять-десять минут до… Отношусь с пониманием.
Другое дело, когда кто-то просто проигнорировал время встречи и опоздал… ну, скажем, просто так. Сделаю выводы. Не в его пользу.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют – довольно широкое понятие. Для меня это не столько визуально (хотя и это тоже), это еще внутреннее, что ли, состояние… Когда тепло на душе, когда в доме и семье все замечательно, хочется свернуться клубочком и замурлыкать…
Когда хочется, то так и делаю. Прежде убрав квартиру, приготовив поесть и накормив близкого человека, выяснив и забыв все неприятные моменты, если они, не дай Бог были.
Комфорт… Сразу возникает ассоциация с отдыхом в пятизвездочном отеле. Это ощущения. Уверенности в себе, в своих возможностях, в окружающих людях, в некоторой степени – в завтрашнем дне.
Удобство. Теплый пушистый свитер. Работа в пяти минутах от дома. Мягкое кожаное кресло за рабочим столом. Машина… а хотя, нет – пробки, ехать долго… ну, или пусть будет… ладно.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Конечно, знаю. Почему - сложно сказать. Вижу, чувствую. Даже так – ощущаю себя в ней (комфортно или нет, «моя» ли это вещь, буду ли я ее носить).
Покупки делаю редко. Предпочитаю шить сама, что касается одежды. Если покупаю, то либо то, что проще купить, чем тратить время, либо то, что в домашних условиях не получится так же качественно. Это могут быть джинсовые вещи (шила, сравнивала, знаю), трикотаж (необходимо специальное оборудование), меховые изделия (в прошлом году сшила дубленку с огромным воротником из пушистой ламы… мучилась с нею месяца полтора, hand made).
Зато с удовольствием покупаю обувь (МНОГО обуви) и сумки (тоже много). Убеждена, что обувь должна быть удобной. Не важно, какой высоты каблук. По опыту знаю, что вполне можно танцевать латину на высоте 12см. Секрет прост – правильно подобранная, качественная обувь с удобной колодкой.
Похвалы в свой адрес ценю от людей, чьим мнением дорожу. И точно не расстроюсь, узнав, что Васе Пупкину не нравятся мои ноги (глаза, уши, одежда- нужное подчеркнуть). Это его субъективное мнение, мне-то что?
Когда же критика конструктивная, это очень важно особенно в работе, отнесусь внимательно. Постараюсь убедиться в том, что критикующий прав. Если так – приму к сведению. Не могу сказать, что эта критика меня осчастливит. Да, немножко неприятно. Важнее то, что теперь получен опыт и есть все шансы избежать ошибок в будущем.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Советы хороши, когда их спрашивают.
Конечно, если близкий мне человек оденет что-то, в чем выглядит явно нелепо, намекну ему, что в другом варианте, пожалуй, как-то он смотрится органичнее (стройнее, солиднее, милее моему сердцу – по обстоятельствам). Но если человек не хочет воспринимать советы – его право. Каждый реализовывает себя сам, как хочет и как может. Потом выводы сделает.
То же самое касается советов в мой адрес. Только в легкой, ненавязчивой форме. «Сними это срочно! Ты не должна это носить!» - вызывают протест и раздражение. Это мое личное дело, что мне носить, я себя знаю лучше.
Хотя, что касается прически и состояния волос, часто советуюсь с подругой. Мы знакомы очень давно, у нее прекрасный вкус и к тому же она отличный стилист. В одном из известных Питерских салонов. ЕЕ профессионализм не вызывает сомнений.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Конечно, обращаю. Людям свойственно одеваться. Пещерные времена давно прошли.
Не скажу, что изучаю пристально каждую деталь. Но мысленно просканирую, интересные решения отмечу (иногда даже вслух), неудачные варианты, впрочем, тоже (чаще про себя). Но это, скорее, профессиональное.
Что касается обновок… Я же не могу знать весь гардероб человека. Наверное, если это ультрамодная вещь, или очень яркая, привлекающая внимание, которую раньше я не замечала на человеке. Или же просто кто-то забыл срезать ярлычок.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
У меня нет любимых духов. Мне нравятся несколько ароматов, причем каждый – для определенного настроения. Нет смысла перечислять названия… Скажу так: легкие цветочные – к «весеннему» настроения (независимо от времени года), есть запахи для любимого мужчины, соблазнительные, манящие… Есть аромат для грусти… Перечислять могу очень долго.
Выбираю парфюм по запаху, как же еще? Причем не только в магазине. Иногда просто услышу на ком-то, спрошу. В магазине попробую. Похожу в аромате какое-то время, чтобы понять, как он будет звучать на мне. После покупаю, любо нет.
Иногда парфюм дарят. Если аромат незнакомый, поступаю по той же схеме. Не подходит мне – передариваю. Под строжайшим секретом! 
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное? Это когда мне хорошо. Может быть что угодно! Чашка вкусного кофе в приятной обстановке, прохладный душ в жару, пушистые шерстяные носочки в осенний день дома… … ….
Неприятно, если этого нет, когда очень хочется…. Ну и еще масса вариантов.
Особенно неприятно прохладным утром вылезать из-под теплого одеяла. Кошмар, как не хочется… и хуже всего, когда НАДО.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Когда в неподходящий момент – никакой радости это не вызовет.
Но вообще ситуация не критичная. Попробую починить сама. Я даже утюг разбирала, когда он сломался. И ничего, работает. Несмотря на оставшуюся горстку запчастей после. Видимо, они-то и были лишними…
Если не смогу починить сама - обращусь за помощью. Но не очень люблю вызывать всяких мастеров на дом, особенно из коммунальных служб. Если такая необходимость, попрошу кого-то близкого присутствовать при процессе.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Трудно представить.
Я совершенно точно не забуду о работе.
Не справлюсь? Во-первых, я постараюсь справиться. Задействую все источники, всю информацию, спрошу совета у профессионалов, если сама не знаю. Результат все равно будет.
Во-вторых. Даже если результат, мягко скажем, не тот… Это не смертельно. Но очень неприятно. Я честно расскажу об этом начальству (о том, что не справилась), постараюсь выяснить причины, предугадать и предотвратить возможные неприятные последствия.
Заниматься тем, что считаю не полезным или даже абсурдным, тем, что мне не важно и не нужно, не стану априори.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Иногда бывало. В основном в пору студенческой жизни.
Я примерно рассчитываю свой бюджет, конечно, оставляя некоторый запас на непредвиденные расходы… Часть зарплаты удается отложить на цели в будущем.
Обычно у меня в холодильнике есть запас мяса, сыра и овощей. Неделю можно прожить легко.
Ситуации, когда нет денег даже на метро, со мной не случалось (тьфу, тьфу).
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Не знаю, сколько времени.
Все почувствую на подсознательном уровне, по своим ощущениям. Когда мне легко и комфортно в окружении этих людей.
Что буду делать? Тоже не знаю. Совершенно точно не стану смотреть «искоса, низко голову наклоняя», не стану влезать в местные разборки и принимать участие в сплетнях… А дальше – там разберемся.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спор подразумевает столкновение двух или более различных точек зрения.
Спорить не очень-то люблю. Быстро устаю и выхожу из него при своем мнении.
Дискуссия – это обсуждение (что видно уже из самого слова). Если предмет дискуссии важен для меня, приведу дюжину аргументов и фактов, послушаю мнение других. Если нет… «и суда нет».
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Жду сначала, может, сам расскажет. Потом намекну на его состояние. Возможно, спрошу прямо.
Приставать точно не буду с расспросами. В конце концов, сам решит, посвящать меня или нет.
В душе буду переживать за него. Все равно постараюсь выяснить причину, возможно, позже, возможно, что-то там себе придумаю…
Ох, лучше бы сказал сразу…
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Думаю, что могу. По глазам, по интонации в голосе, даже по движениям человека. В большинстве случаев.
Изменить настроение с хорошего на плохое могу в два счета. Вопрос – зачем?
Поднять настроение, скажем, постараюсь. Если мне не безразличен этот человек, если я вправе как-то влиять на него.
Не могу точно описать, что я делаю для этого. Постараюсь сделать что-то приятное, на мой взгляд, что бы хотелось человеку. Как-то купила и тут же подарила цветы подруге, которая была расстроена отношениями с любимым. Но это очень индивидуально и, как правило, спонтанно.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Я в принципе не люблю ссоры. Нет смысла. Иногда предпочитаю не заметить чего-то, чем выяснять и ссорится. Главное, чтобы это не мешало мне жить. Во всех смыслах. Но если ситуация критичная, могу очень резко выразить свое мнение. Как правило, перед тем, как закрою за собой дверь.
Не держу обиду долго. Но мирюсь первая редко. То есть, конечно, для себя прощу, а восстанавливать отношения уже не хочется. Лень, что ли…
Если четко понимаю, что не права, извинюсь. Вопрос «почему» в этом случае не рассматривается.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Ох, не знаю, как ответить…
Однозначно, ничего хорошего в безответной любви нет. Тяжело обеим сторонам.
Для себя не хочу такой ситуации.
И стараюсь не допускать.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если человек плохо относится ко мне, я это ощущаю почти физически. Анализирую его поступки, свои ощущения при общении… Сложно объяснить. Не ошибалась в этом.
Если мне говорят, что хорошо относятся… Хм-м… Смотря кто. Смотря как.
Ложь вычисляю с бо-ольшой степенью вероятности.
Правду тоже не от всех одинаково приму. Иногда мне безразлично, ну, нет у человека желания меня задушить, и на том – спасибо. Иногда испытываю дискомфорт, например, человек хороший, но мне нечем ему ответить. Тогда отношения натянутые и в конечном счете сходят на нет.
А бывает, очень светло и радостно от таких слов…
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Человек в состоянии внутренней гармонии и комфорта с самим собой и окружающим миром. В некоторой степени он самодостаточен. Ему не нужно искать какие-то внешние источники. При этом степень религиозности и морализма не имеет значения. Человек живет в ладу с собой, его ничто не мучает, не гложет и т. д.
С приставкой «не» - противоположное значение.
Для меня внутренняя гармония очень важна.
Думаю, я не гармоничная личность. Есть внутренние противоречия. Но – стремлюсь.
Кстати!!!!!!
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
А почему он белый? Где Вы такой видели?
Майонез вообще должен иметь желтоватый оттенок за счет растительного масла и яиц в составе.
Домашний майонез именно таким и получается (видела, знаю). В промышленности используют различные компоненты для аппетитного внешнего вида, консерванты, опять же…
Колбаса, кстати, например, вареная, тоже не имеет цвет вареного мяса. По той же причине.
P.S. Если найдутся ошибки в словах или фразах - I'm sorry. Русский мне все же не родной...
25 Сен 2005 17:59
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 47/0
|
Может, лучше идти от противного? А что, собственно смущает вас в своей габенистости? Чой-то я особо противоречий не увидел...
25 Сен 2005 18:46
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
 Возникли сомнения...
Во-первых, связанные с моей внешностью, точнее, с образом.
К примеру, одна из причин - моя любовь к красивым украшениям и аксессуарам. Поскольку мне больше идут украшения крупные, с этим ничего не поделать, я их и ношу. И довольна при этом.
Но вот есть мнение, что натуре Габена это претит.
Противоречие.
Каблуки люблю. Не стесняясь в этом признаться. Ходить мне на них не менее удобно, чем в кроссовках. Годы тренировок, кхе-кхе...
И кроссовки с джинсами (да и не только) ношу с удовольствием. В магазин, на природу, в клуб иногда, с подругой побродить, побеседовать...
Но на работу все же оденусь более официально. Хотя, как я слышала, Габенам все равно по большому счету, работа там или не работа...
На роликах катаюсь, уже довольно лихо.
Ну, вот пока неполный список. Вспомню еще что-нибудь - сообщу.
25 Сен 2005 20:10
|
Nudnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
Пожалуйста, ответьте для пользы дела, как можно подробнее и откровеннее:
1. Если Вы куда-то торопитесь, а человек, который с Вами должен ехать, и в ус не дует и спокойно копается себе - что Вы чувствуете и как реагируете?
2. Скажите, Вы вообще быстро ведётесь на неожиданно предоставляемые новые возможности? Например, у меня есть друг - крутой фотограф - он меня попросил заказать в штатах какой-то особенный объектив. Так он мне десять раз звонил - мол, подожди, тут мне ещё какой то вариант рекомендуют.
3. Что такое справедливость? Есть ли такая вещь, как объективная справедливость? Нужно ли её добиваться?
4. Что такое предательство? Как стоит вести себя с тем, кто предал?
5. Скажите, как Вы новую информацию лучше всего усваиваете? (Вспомните учёбу, например) По воспоминаниям, были ли Вы непоседливым ребёнком?
6. Как стоит, по-Вашему, относиться к своему начальнику, если он доказал свою профессиональную непригодность и разбирается в деле намного хуже Вас?
7. Чем закон отличается от морали, нравственности? Что такое хорошие и плохие законы, хорошая и плохая мораль? Чему из двух нужно следовать?
8. Если начальник в безапеляционном тоне потребует от Вас делать что-то именно так, а не иначе, а при этом Вы с ним не согласны, что Вы будете чувствовать, как отреагируете?
9. Вы стоите в ожидании автобуса или электрички, и тут рядом с Вами какой-то человек начинает жалобно причитать, явно нервничая, поглядывая на часы и на Вас, тряся ногой и т. п. - "Чёрт возьми, ну почему же он не едет, я же не успею, не успею же, Господи ты боже мой, ну что же это за наказание такое!..." и в том же духе. Ваши чувства и действия?
Спасибо!
25 Сен 2005 20:50
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 56/0
|
1. Если Вы куда-то торопитесь, а человек, который с Вами должен ехать, и в ус не дует и спокойно копается себе - что Вы чувствуете и как реагируете?
По обстоятельствам я о нем думаю. Варианты такие:
Думаю, что он зараза.
Не умеет расставлять приоритеты.
Ему не важно то, ради чего мы куда-то едем.
Раз так, вопросов нет. Пусть продолжает копаться. Прекрасно съезжу в одиночестве, вероятнее, даже лучше, чем с кампанией.
2. Скажите, Вы вообще быстро ведётесь на неожиданно предоставляемые новые возможности? Например, у меня есть друг - крутой фотограф - он меня попросил заказать в штатах какой-то особенный объектив. Так он мне десять раз звонил - мол, подожди, тут мне ещё какой то вариант рекомендуют.
Ой, нет, вряд ли стану звонить по десять раз с различными вариантами. Лучше предварительно соберу информацию и определюсь с выбором.
На новые возможности реагирую быстро. Не знаю, как это - вестись на них? (мой русский).
Я могу в большинстве случаев отследить следствия этих возможностей, перспективы. Если не уверена - откажусь. У меня работа такая, что ошибки дороги буквально. То есть вот материально. Нужно все взвесить и просчитать и выбрать путь оптимальный.
3. Что такое справедливость? Есть ли такая вещь, как объективная справедливость? Нужно ли её добиваться?
Кто ее знает? Подозреваю, что справедливость своя для каждого. Конечно, есть и общие какие-то морально-этические нормы... Ну не знаю. Сложно это все. У меня справедливость в каждом отдельном случае может быть разной.
4. Что такое предательство? Как стоит вести себя с тем, кто предал?
Тоже подозреваю, что, как и в случае со справедливостью, у каждого свои представления. Если не брать громкие коммунистические слоганы (девизы, штампы... как их правильно?), вроде "Родины предатель"...
Я себя стараюсь оградить от предательства заблаговременно. Очень просто. Не возлагать слишком больших надежд на человека и не открывать свои чувства (не только в любви) до конца, без остатка.
Да и зачем обременять постороннего человека своим багажем?
5. Скажите, как Вы новую информацию лучше всего усваиваете? (Вспомните учёбу, например) По воспоминаниям, были ли Вы непоседливым ребёнком?
Усваиваю по-всякому. Лучше всего, если напишу что-то (буду помнить, как писала, я имею ввиду сам процесс появления букв на бумаге). Еще пристают ко мне всякие рекламные забавные песенки, буду помнить номера телефонов магазинов с дубленками и названия ООО на три буквы... (МММ, если кто сомневается). Ну там, понятно, маркетологи, пиарщики свою работу знают. Но должно зацепить.
С трудом запоминаю имена каких-нибудь людей, не важных для меня лично или в данный момент, актеров тех же. Между тем своих поставщиков поименно различаю даже по голосу и помню, кто что и когда должен... Смех, да и только.
6. Как стоит, по-Вашему, относиться к своему начальнику, если он доказал свою профессиональную непригодность и разбирается в деле намного хуже Вас?
Хм-м... При условии, что он действительно убедил меня в своей некомпетентности...
Ну как можно относиться к непрофессионалу?
Буду разочарована. Как минимум. А дальше все уже зависит от личныго отношения к нему, как к человеку. Возможно, помогу ему повысить свой уровень. Я же тоже далеко не всезнайка, в чем-то могу разбираться хуже него.
А если с ним еще и работать неприятно... Вряд ли буду продолжать сотрудничество. Или его "уйду", или сама сменю начальника. Зачем мне такое горе?
7. Чем закон отличается от морали, нравственности? Что такое хорошие и плохие законы, хорошая и плохая мораль? Чему из двух нужно следовать?
О! Это вопрос явно не ко мне. Его бы в думе выставить на всеобщем заседании...
8. Если начальник в безапеляционном тоне потребует от Вас делать что-то именно так, а не иначе, а при этом Вы с ним не согласны, что Вы будете чувствовать, как отреагируете?
Спрошу "почему так?", не поленюсь.
Пусть аргументирует.
Я не в армии, приказы по уставу выполнять не положено. А крепостное право отменили в 1861 году.
С другой стороны, я как начальник (хоть и не большой пока) тоже стараюсь не допускать подобной категоричности в отношениях с подчиненными. Мне в этом смысле ближе демократия и гласность.
9. Вы стоите в ожидании автобуса или электрички, и тут рядом с Вами какой-то человек начинает жалобно причитать, явно нервничая, поглядывая на часы и на Вас, тряся ногой и т. п. - "Чёрт возьми, ну почему же он не едет, я же не успею, не успею же, Господи ты боже мой, ну что же это за наказание такое!..." и в том же духе. Ваши чувства и действия?
Ну тоже по настроению. Вероятнее всего, посмеюсь немножко про себя. Хотя... Смотря как будет ногой трясти.
Такси взял бы, что ли....
25 Сен 2005 22:23
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 58/0
|
Кстати, если у кого-нибудь возникнут определенные мысли по заданной теме, не поленитесь, пожалуйста, зайдите сюда:
В этой теме я попытаюсь суммировать все возможные варианты и, вполне вероятно, найти верный.
25 Сен 2005 22:46
|
Vizjerei
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Расскажите, как вы провели свой последний отпуск? Ездили куда-нибудь?
25 Сен 2005 23:40
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 59/0
|
25 Сен 2005 23:40 Vizjerei сказал(а):
Расскажите, как вы провели свой последний отпуск? Ездили куда-нибудь?
Да какой там отпук... Нет его у меня. Так ждала, мечтала, строила планы... Но вот в срочном порядке пришлось менять работу. И вопрос отпуска сам собой отошел. Все свободные дни ходила по собеседованиям, а последнюю неделю еще работала на выставке. Ужас.
Хотела в качестве компенсации полететь на Ларнаку. Как-то пока не срастается. Но не теряю надежды.
Я там была в июне. Устроила себе подарок на день рождения. Прилетела уставшая безумно, с непреодолимым желанием просто выспаться. В запасе было меньше трех дней.
Отдых какой-то пассивный получился. До середины дня спала. Потом - легкий "завтрак" и на пляж. Как овощ на грядку. До раннего вечера. Потом - душ, полчаса отдыха (и когда устала?) и в кафешку. Там - кофе, десерт, книга. На самом деле, я не столько читала, сколько наслаждалась этим состоянием, или положением, не знаю, как лучше сказать. Чудесная погода, вкусный кофе, десерт, легкий морской бриз, и главное... Мне не нужно никуда спешить и нет острой необходимости решать какие-то проблемы с поставками, производством, отгрузкой и возвратом товаров, планами заказов... Москва со всем этим кажется такой далекой... Можно украдкой наблюдать за окружающими людьми, иногда довольно забавно со стороны. С наступлением сумерек город меняется, такой загадочный становится, манящий... Тогда отправлялась бродить по городу, заходила в какой-то встречный клуб, но долго протанцевать сил не хватило. Потом, сильно за полночь, отправлялась спать. Просыпалась поздно. И снова все так же. Киприоты, у которых я жила по рекомендации подруги, все пытались мне устроить экскурсии. Искренне недоумевали, отчего я не стремлюсьпройтись по полулярным местам.
Уговорили все же прогуляться по знаменитой пальмовой аллее. Неплохо. То есть - обычно. Смотрела на церьковь св. Лазаря. Если не принимать во внимание ее истории, дух не захватывает. Внутрь меня не пустили, пришла не вовремя. Хотела съездить за кружевами в пригород, слышала, там одна деревушка славится... не поехала, поленилась.
Вот, собственно, и все. В аэpoпорту случайно встретила знакомых москвичей. До этого в столице не видела их с год. Посмеялись над ситуацией.
26 Сен 2005 00:10
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
хм-м... Видимо, мой комп так проникся описанием моего отдыха, что решил продублировать пост. Обидно ему, он-то на столе в Москве остается, пока я улетаю...
26 Сен 2005 00:12
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 62/0
|
25 Сен 2005 20:50 Nudnik сказал(а):
4. Что такое предательство? Как стоит вести себя с тем, кто предал?
Я даже задумалась над этим вопросом. Вышла покурить... и вот что в результате получилось.
Был такой случай. Надеюсь, это как-то поможет при типировании.
Довольно долгое время я считала близким одного человека. Сказать ему напрямую об этом у меня не получалось. За меня говорили мои поступки по отношению к нему. Мне в принципе сложно высказывать свои эмоции по разным поводам, а в этом отношении - тем более. Время шло, человек постепенно понимал мои чувства. Были откровенные разговоры, где я в основном, опустив очи долу, краснела и бледнела и лепетала что-то невразумительное.
Думаю, когда его уверенность окрепла, он понемногу стал меняться. Стал вальяжнее, что ли, по отношению ко мне. При этом не могу сказать, что изменилось что-то радикально, но вот какие-то нюансы, мелочи...
Один из примеров. Он приезжает после долгой командировки, мы встречаемся. Я недавно только выздоровела, и мне предстоит много работы на следующий день. Мы в компании на улице. Холодно, я хочу спать, хочу домой. Он просит еще минутку, потом - десять, в итоге - часа три. Зная, что мне абсолютно некомфортно, я замерзла и много раз откровенно зевала и смотрела на часы. Один раз я даже собралась уйти домой в одиночестве. Не отпустил, очень просил остаться еще чуточку, потом обещал горячую ванну и златые горы. Люблю, осталась. При этом он прекрасно отдавал себе отчет, насколько мне это неприятно и не нужно, ибо знает меня уже несколько лет.
Я понимаю, что он тоже устал от своей работы, хотел развеяться. Я же не против... Но при чем тут я?
На следующий день у меня снова температура, я не выспалась, не говоря о том, что выгляжу ужасно. Как идти работать - абсолютно непонятно.
Я, конечно, иду и работаю.
Но думаю, что это все же можно расценить как предательство. Не именно этот эпизод, он лишь в качестве примера. А то, что человек использует полученную информацию в своих целях, не оглядываясь на другого.
То есть он уже понимает, что раз отношусь так к нему - то можно расслабиться и не заботиться о моем мнении.
Кажется, это и есть один из видов предательства. Ранит сильнее острой бритвы.
А как себя вести с ним потом?
Каждый решает сам для себя.
Я придерживаюсь мнения, что вести себя потом с ним надо никак. То есть вообще.
В один день для меня этот человек просто перестал существовать. Несмотря даже на то, что у него дружеские отношения со всей моей семьей, и с моими братьями он по-прежнему продолжает общаться. Но это больше не мое, и это очень важно.
26 Сен 2005 03:31
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 49/0
|
Ой, да ладно вам сомневаться-то, будет! Тождик и все тут. Никаких противоречий. Прямо с меня как будто многое списано...
А по поводу вашего последнего рассказа тоже все очень близко, сам ненавижу, когда начинают вот так исподволь использовать, пусть даже неосознанно. Это нечестно. Это фоновая БЛ, по-моему.
"Я придерживаюсь мнения, что вести себя потом с ним надо никак. То есть вообще." А это ограничительная ЧС.
Раскладывать все даже неохота, сами разберетесь.(Это моя ограничительная ЧС) 
Рискну предположить по поводу героя вашего рассказа. А может он Жук? Или Дон?
26 Сен 2005 10:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1660/0
|
26 Сен 2005 10:26 Leleka сказал(а):
"Я придерживаюсь мнения, что вести себя потом с ним надо никак. То есть вообще." А это ограничительная ЧС.
Ограничительная ЧС как раз не сработала: слабо себе представляю Габена, которому холодно и нездоровится, и который будет это терпеть.
Так что выводы делать рано.
26 Сен 2005 10:33
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
Только в этой фразе противоречие? Ну я, например, могу какое-то время терпеть, если очень душевно упрашивать будут... Только это потом боком партнеру выйдет, кто не спрятался - я не виноват! 
Если он видит(как я считаю), что мне не хорошо, но делает вид, что не замечает - это его проблема, только вот положительные чувства к нему будут уменьшаться пропорционально увеличению времени общения с ним, пока не достигнут критической массы. Как поступить тут уж будет зависеть от того, придется общаться мне с ним дальше или могу сразу безболезненно исключить его из списка.
Те противоречия, о которых было упомянуто вначале(крупные украшения, каблуки) на мой взгляд не существенны.
Только не надо говорить, что я Бальзак!
26 Сен 2005 11:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1661/0
|
26 Сен 2005 11:44 Leleka сказал(а):
Только не надо говорить, что я Бальзак!
Я не говорю. На мой взгляд, вы как раз Габен
26 Сен 2005 11:46
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 71/0
|
Трудно сказать. Мне кажется, что не Габен. Скорее Максим Горький уже тогда. Если логик. Мне кажется, что ЧС - сильная и может быть даже творческая.
26 Сен 2005 16:57
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 62/0
|
26 Сен 2005 16:57 si_waymari сказал(а):
Трудно сказать. Мне кажется, что не Габен. Скорее Максим Горький уже тогда. Если логик. Мне кажется, что ЧС - сильная и может быть даже творческая.
Честно сказать, я тоже думала над этим вариантом. Но смущают такие детали. По Гуленко.
Сторонник строгого порядка и отлаженной системы. Все, что не вписывается в нее, отвергает как нелогичное. Уважает субординацию. Не принимает во внимание личных симпатий, когда речь идет о деле.
Вот точно не обо мне. Какой там строгий порядок! То есть, это, конечно хорошо, но в жизни такой благодати не бывает. И отлично. Иначе было бы не интересно и прогресс стоял бы примерно на уровне мезозоя. Как полюбилось всем бегать с дубинками, так и бегали бы поныне.
Субординация. Это вроде "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"? Бред.
Если объяснения и предупреждения не помогают, включает нажим и другие силовые методы управления. Умеет дожимать противника, загоняя его в угол.
Хм-м... А оно мне надо?
На людях держится вежливо и корректно. Может заставить себя быть веселым и общительным. Легко входит в контакты ситуативного, недлительного характера. Своим поведением вызывает доверие. Терпеливо выслушивает людей, которые к нему обращаются. Сочувствует им, демонстрирует свое расположение. Хотя и переходит на близкую дистанцию, но отвергает панибратство в отношениях. Дома с родными держится сурово. Любит воспитывать, читать мораль. Надежен в своих привязанностях, хотя бывает, что мучительно разрывается между двумя объектами симпатий сразу.
Нет, снова мимо, кроме, пожалуй, панибратсва. Точно не люблю панибратства и пресекаю попытки по мере сил, но решительно.
И так же далее по пунктам. Примеряю - не мое.
8. S - сенсорика ощущений
Внимательно следит за своей внешностью. Одежда всегда опрятна. Аккуратен в быту и на рабочем месте. Умеет работать работать руками: ремонтировать, мастерить что-нибудь для дома. Хорошо выполняет тонкие ручные операции, особенно если они связаны с дизайном, оформительством. Любит простую, но здоровую пищу. Отличается стабильностью вкуса и привычек.
Ну, вот это еще похоже....
Манера общения
Довольно легко вступает в контакт, умеет установить близкую дистанцию. Задевает людей остроумными замечаниями или шутками, особенно лиц. противоположного пола (мужчины). Часто ведет себя как галантный кавалер, изысканно и учтиво. Умело ухаживает за дамами, хорошо играет роль "гусара" (если усилен сенсорный компонент). Часто становится коммуникативным центром компании. Тяготеет к исполнению романтических песен под гитару в духе кинофильма "Жестокий романс". На официальном уровне общения очень ценит точность. Большое внимание уделяет цифрам, показателям, фактическому материалу, конкретной логике. Любой вопрос рассматривает со всех сторон, глубоко прорабатывает детали. В суждениях и оценках - трезвый реалист. Не любит бездоказательных предположений, безоглядных проектов. Считает, что любой вопрос нужно тщательно готовить. В речи часто слышны прописные истины, нравоучения, которые близки к конъюнктуре момента. Для него характерна назидательность. Любит плакаты, стенную печать и другие виды наглядной агитации. В неформальной обстановке, оставшись в узком кругу близких людей, склонен рассуждать на философско-моральные темы. Бывает определенная тяга к религии, мистике, предсказаниям и другим формам проявления глубокой интуиции. Когда к нему обращаются с вопросом, никогда не отказывает. Всегда посоветует, куда проехать, к кому обратиться, какой существует порядок в данном конкретном деле.
Эх, хороша Наташа... да не наша. вздыхает
Внешность....
В чертах лица наиболее примечательны скулы. Из-за этого во внешности часто присутствует что-то восточное, азиатское. Кончик носа, однако бывает приподнят кверху. Выражение лица статичное, безэмоциональное, сосредоточенное. Для этого типа характерны красивые, пышные усы как у режиссера Никиты Михалкова.
Боже, дайте срочно зеркало!
Уф-фф... Убедилась, что пышных усов нет точно.... Хорошо-то как...
Нет, пожалуй, это не обо мне.....
26 Сен 2005 17:30
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 72/0
|
26 Сен 2005 17:31 Razor сказал(а):
Убедилась, что пышных усов нет точно.... Хорошо-то как...
ну раз усов нет, тогда будем искать ещё что-нибудь более подходящее
26 Сен 2005 18:19
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
Мне кажется, тогда третья квадра (демократическая). Наполеон ?
(не знаю, как насчет типа пока, но мне кажется, что экстраверт (по сообщениям на форуме в других темах).
26 Сен 2005 18:24
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
26 Сен 2005 18:24 si_waymari сказал(а):
Мне кажется, тогда третья квадра (демократическая). Наполеон ?
(не знаю, как насчет типа пока, но мне кажется, что экстраверт (по сообщениям на форуме в других темах).
Вы думаете, экстраверсия?
Не знаю.. У меня очень много различных знакомых, что порой даже вызывает удивление у знакомого интроверта... Но общение с ними я строго дозирую, исходя из того, насколько мне это удобно и нужно в данный момент. Часто просто устаю от людей, тогда даже могу отключить все телефоны... Что еще?
Не очень люблю (не люблю!) шумные кампании, где много громких эмоций, все галдят, друг друга перебивают... Бр-р... Вместе с тем с удовольствием во дворе у нас есть кампания, с гитарой, неторопливыми беседами, шутками... Мы часто совершаем какие-нибудь авантюры, веселимся, иногда по-доброму подкалываем друг друга...
По каким признакам еще можно уточнить?
27 Сен 2005 12:01
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
26 Сен 2005 18:19 si_waymari сказал(а):
ну раз усов нет, тогда будем искать ещё что-нибудь более подходящее
Кстати, нескромный вопрос...
Вы не видите во мне тождика? Может, случайно.... А вдруг?
27 Сен 2005 12:11
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 223/0
|
27 Сен 2005 12:12 Razor сказал(а):
Кстати, нескромный вопрос...
Вы не видите во мне тождика? Может, случайно.... А вдруг?
Я его вижу!!!
(извините за нескромный ответ)
27 Сен 2005 12:28
|
Raspberry
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
А я вот тоже вижу тождика. Большинство ответов на вопросы анкеты и на дополнительные вопросы практически полностью совпадают с моими. Даже удивительно.
27 Сен 2005 12:50
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 74/0
|
27 Сен 2005 12:12 Razor сказал(а):
Кстати, нескромный вопрос...
Вы не видите во мне тождика? Может, случайно.... А вдруг?
Razor, я сейчас занята немного, но обязательно вернусь в вашу тему. А пока, пожалуйста, несколько небольших вопросов:
1. Там написано, что вам случалось опаздывать на пару часов. А как такое произошло? Это событие так.. из ряда обычных, не очень напрягающих, вы его сразу забыли?
2. Что такое время, как вы его понимаете?
3. Вас интересует - как устроена жизнь? Вы больше фантазер, мечтатель или практик (по вашему мнению)?
4. Среди всех ваших знакомых вас что-то всё-таки выделяет. Ну может незначительное иэто присуще и другим людям, но все же. Каквы думаете - что в Вас есть такое, чем вы отличаетесь на фоне своих близких, знакомых.
5. Что вам трудно дается в жизни вообще? и второй вопрос: что ежедневно трудно? или в каких ситуациях не хотелось бы присутствовать?
6. Если бы была возможность овладеть любой-любой профессией (не из-за денег) - кем бы вы стали?
7. Вы хорошо ориентируетесь в том, кто к кому и как относится? Как относятся к вам? Вы улавливаете интриги или это совсем не интересно?
27 Сен 2005 14:35
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 66/0
|
27 Сен 2005 12:50 Raspberry сказал(а):
А я вот тоже вижу тождика. Большинство ответов на вопросы анкеты и на дополнительные вопросы практически полностью совпадают с моими. Даже удивительно.
Raspberry, спасибо Вам за замечание.
Посмотрела Ваши посты... Действительно, много общего, хотя не все. Но мне нравится то, как Вы пишете... В общем, приятно иметь таких тождиков.
Кстати, а как Вы относитесь к обуви на каблуках?
Yulchik
Вам тоже спасибо. 
Можно подробнее - что именно в моих ответах Вам близко? Мне казалось, Бальзаки немного другие, не такие вредные...
27 Сен 2005 17:01
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 576/0
|
27 Сен 2005 17:01 Razor сказал(а):
Мне казалось, Бальзаки немного другие, не такие вредные...
Не стоит недооценивать Бальзаков!
27 Сен 2005 17:38
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 224/0
|
27 Сен 2005 17:01 Razor сказал(а):
Yulchik
Вам тоже спасибо.
Можно подробнее - что именно в моих ответах Вам близко? Мне казалось, Бальзаки немного другие, не такие вредные...
Нууу.. Я, например, тоже в детстве разбирала электроприборы (крадучись), а один раз даже устроила секретную препарацию выпавшего из гнезда и разбившегося птенца.
У меня тоже возникает время от времени желание высечь своих нерадивых материально ответсвенных лиц, у которых я делаю ревизии, да я и прямо говорю им об этом.
Вообще, я с большим удовольствием хожу в обуви на высоких каблуках.
Я не влезаю в чужие сплетни и разборки, планирую свой бюджет, начинаю оценку незнакомцев с внешнего вида и не считаю, что начальника исключительно всегда нужно слушаться. Общего много не только в ответах на анкету и на замечательные вопросы Нудника, но и, как я заметила, и в ваших сообщениях например в теме про тату (понравилась позиция и эрудиция впечатлила) и про верность (совпадает мнение).
Razor, я пока не утверждаю, что вы 100% Бальзак, надо подумать. Уверена что вы иррационал, интроверт, логик. И в то что деловая логика  творческая, иначе и быть не может! Тут столько компромата набралось на нее, теперь уже ничто не поможет! Никакой ты не Нап, не Макс, не Роб, и никто иной, кроме двух оставшихся типов: Габена либо Бальзака. Бальзака логического подтипа.
Никто не сомневается, что Razor сенсорик? Профессиональный технолог/менеджер в сфере дизайна и/или производства одежды даст уверенные и подробные ответы на те вопросы анкеты, которые касаются сферы профессиональной деятельности и интереса. Множество сенсорных подробностей могут быть еще следствием того, что человек уже довольно долго примеряет на себя тип Габена. Мне видится много интуиции, и почему-то все время какой-то интуитивный подтекст в используемых сенсорных образах. Если надо будет, приведу примеры.
Razor, а как тебе описание Бальзака?
Если это поможет, то я никогда не хожу против людского потока и с отсутствующим видом одновременно. Уж или с отсутствующим видом, или против потока.
28 Сен 2005 07:23
|
Raspberry
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
27 Сен 2005 17:01 Razor сказал(а):
Raspberry, спасибо Вам за замечание.
Посмотрела Ваши посты... Действительно, много общего, хотя не все. Но мне нравится то, как Вы пишете... В общем, приятно иметь таких тождиков.
Кстати, а как Вы относитесь к обуви на каблуках?
Razor, спасибо!
К обуви на каблуках я отношусь плохо, если не сказать больше... Но мне кажется, этот вопрос не сильно определяет тот или иной ТИМ. Думается мне, что автор, который говорил о том, что Габены не любят каблуки, имел в виду то, что для Габенов очень важны комфорт и удобство. А Вы пишете, что "Ходить на них не менее удобно, чем в кроссовках". Так что здесь противоречий не вижу. Я не люблю обувь на каблуках именно из-за неудобства, которое я ощущаю.
28 Сен 2005 12:55
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 67/0
|
28 Сен 2005 07:23 Yulchik сказал(а):
Нууу.. Тут столько компромата набралось на нее, теперь уже ничто не поможет! Никакой ты не Нап, не Макс, не Роб, и никто иной, кроме двух оставшихся типов: Габена либо Бальзака. Бальзака логического подтипа.
Меня раскусили. Ус мой Максимовский отклеился...
А все же... Смущают такие моменты:
Его эмоциональное состояние зависит от того, как к нему относятся окружающие. Чувствует себя подавленным, если на него не обращают внимания, никак не реагируют на его предложения.
В плохом настроении его не надо утешать или веселить. Лучше оставить наедине со своими мыслями и проявлять косвенное сочувствие. Вот это еще немножечко похоже. Хотя я бы предпочла, что бы настроение вообще не портилось.
В общении с незнакомыми умеет быть вежливым, вести себя воспитанно и интеллигентно. Обладает дипломатическими чертами. Стремится согласовать интересы всех сторон. Чтобы завязать более близкие отношения, острит, играет, ведет себя довольно раскованно. Однако если партнер не реагирует, попытки сближения прекращает.
Разумеется, мне, как и любому, хочется произвести приятное впечатление на интересного мне человека. Но зачем именно так?
28 Сен 2005 22:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1679/0
|
Razor, если вам не сложно, ответьте, пожалуйста, на вопросы si_waymari.
28 Сен 2005 23:06
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 69/0
|
5. Что вам трудно дается в жизни вообще? и второй вопрос: что ежедневно трудно? или в каких ситуациях не хотелось бы присутствовать?
Очень сложно сказать, что дается трудно в жизни вообще. Я еще подумаю.
Ежедневно трудно просыпаться. Я сова, люблю посидеть ночью и поспать утром. А тут надо на работу идти к десяти… Кошмар!
Не хотелось бы присутствовать, пожалуй, при совершении преступлений… Уже вижу холмик земли с эпитафией «Она слишком много знала…».
А если серьезно… Не люблю, когда при мне ссорятся, выясняют отношения. Вообще думаю, что такие вещи нельзя выносить из дому. Чувствую себя некомфортно, когда кто-то при мне ругает другого человека, сплетничает (не путать со справедливой критикой).
6. Если бы была возможность овладеть любой-любой профессией (не из-за денег) - кем бы вы стали?
В общем-то, у меня есть все возможности овладеть практически любой профессией, в наше время это – не проблема. Но я вполне довольна тем, чем занимаюсь на данный момент. Я инженер-технолог швейного производства, в мои задачи входит разработка технологии пошива (оптимизация процесса с учетом производственных мощностей, сопровождающая документация, внедрение в производство и контроль качества). До этого семь лет работала в индивидуальном пошиве.
В этом году поступила в ГУУ на факультет «связи с общественностью». PR интересен с точки зрения технологий. То есть в разрезе «КАК».
7. Вы хорошо ориентируетесь в том, кто к кому и как относится? Как относятся к вам? Вы улавливаете интриги или это совсем не интересно?
Ну, если человек не скрывает своих эмоций, к примеру, кидается на другого с кулаками, я, конечно, сделаю вывод, что тот второй чем-то крупно насолил нападающему. Или вот, например, пара целуется на эскалаторе… Хочется верить, что они небезразличны друг другу, хотя могут быть различные варианты.
По томным вздохам понять хоть чего-то удается редко. «И кто его знает, о чем он…» (с)
Насчет интриг – то же самое. Если открыто – пойму, подковерная возня не интересует, и не понимаю я ее смысла… Наверное, лучше себя в чем-то другом проявлять, чем в этих интригах.
29 Сен 2005 22:41
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
Что такое время, как вы его понимаете?
Время – это критерий реальности, то есть вот день сменяется ночью, час за часом, минута за минутой… Мы становимся старше, умнее… Хочется в это верить.
Вот в словаре прочла такое определение: «основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей».
Время имеет какие-то странные свойства. Оно то растягивается до бесконечности, до сжимается до точки… Иногда его не хватает, а иногда приходится его убивать….
В общем, у меня сложные отношения со временем…
29 Сен 2005 23:24
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
29 Сен 2005 23:24 Razor сказал(а):
Что такое время, как вы его понимаете?
Время – это критерий реальности, то есть вот день сменяется ночью, час за часом, минута за минутой… Мы становимся старше, умнее… Хочется в это верить.
Вот в словаре прочла такое определение: «основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений. Оно существует объективно и неразрывно связано с движущейся материей».
Время имеет какие-то странные свойства. Оно то растягивается до бесконечности, до сжимается до точки… Иногда его не хватает, а иногда приходится его убивать….
В общем, у меня сложные отношения со временем…
Признание одного очччень вредного Габена. Это сильно. Сильно не по-Габенски. По-Бальзачьи.
Sorry. That's all.
30 Сен 2005 00:08
|
Nudnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
Так, подведём итоги.
Ну, то что Вы интроверт-логик, очевидно и ни у кого совершенно, в т. ч. у Вас не вызывает сомнения. Сухой, хладнокровный, совершенно логичный до схематичности стиль изложения, ориентация в первую очередь на своё внутреннее "Я" буквально во всём.
Дальше. Посмотрим на связки функций в блоках.
Ощущения идут вместе с настроением, эмоциями абсолютно во всём, часто вообще не разделяются. Вот несколько из многих характерных примеров:
В комфорте, уюте главная компонента - душевная, она же и определяет ощущения, а не наоборот (  ):
Уют – довольно широкое понятие. Для меня это не столько визуально (хотя и это тоже), это еще внутреннее, что ли, состояние… Когда тепло на душе, когда в доме и семье все замечательно, хочется свернуться клубочком и замурлыкать…
Когда хочется, то так и делаю. Прежде убрав квартиру, приготовив поесть и накормив близкого человека, выяснив и забыв все неприятные моменты, если они, не дай Бог были.
Комфорт… Сразу возникает ассоциация с отдыхом в пятизвездочном отеле. Это ощущения. Уверенности в себе, в своих возможностях, в окружающих людях, в некоторой степени – в завтрашнем дне.
Та же связка в том же порядке - запахи выбираются под настроение, причём по одной и той же схеме (вообще очень часто встречающееся слово, в разных вариациях и синонимах):
Мне нравятся несколько ароматов, причем каждый – для определенного настроения. Нет смысла перечислять названия… Скажу так: легкие цветочные – к «весеннему» настроения (независимо от времени года), есть запахи для любимого мужчины, соблазнительные, манящие… Есть аромат для грусти… Перечислять могу очень долго.
Выбираю парфюм по запаху, как же еще? Причем не только в магазине. Иногда просто услышу на ком-то, спрошу. В магазине попробую. Похожу в аромате какое-то время, чтобы понять, как он будет звучать на мне. После покупаю, любо нет.
Иногда парфюм дарят. Если аромат незнакомый, поступаю по той же схеме.
Вот ещё пример ():
Вижу, чувствую. Даже так – ощущаю себя в ней (комфортно или нет, «моя» ли это вещь, буду ли я ее носить)
Первый вывод - квадры демократов, т. е. остаётся два варианта - Бальзак и Роб. Ч то подтверждается ещё и сильной интуицией. Что касается сенсорики - конкретики везде очень мало, постоянный перевод на абстрактные логические обобщения. Обе интуитивные функции - и и. времени, и и. возможностей - абсолютно экспертные, свои, никакой ориентации на чужое мнение. Вот, например:
1. Если Вы куда-то торопитесь, а человек, который с Вами должен ехать, и в ус не дует и спокойно копается себе - что Вы чувствуете и как реагируете?
По обстоятельствам я о нем думаю. Варианты такие:
Думаю, что он зараза.
Не умеет расставлять приоритеты.
Ему не важно то, ради чего мы куда-то едем.
Раз так, вопросов нет. Пусть продолжает копаться. Прекрасно съезжу в одиночестве, вероятнее, даже лучше, чем с кампанией.
9. Вы стоите в ожидании автобуса или электрички, и тут рядом с Вами какой-то человек начинает жалобно причитать, явно нервничая, поглядывая на часы и на Вас, тряся ногой и т. п. - "Чёрт возьми, ну почему же он не едет, я же не успею, не успею же, Господи ты боже мой, ну что же это за наказание такое!..." и в том же духе. Ваши чувства и действия?
Ну тоже по настроению. Вероятнее всего, посмеюсь немножко про себя. Хотя... Смотря как будет ногой трясти.
Такси взял бы, что ли....
2. Скажите, Вы вообще быстро ведётесь на неожиданно предоставляемые новые возможности? Например, у меня есть друг - крутой фотограф - он меня попросил заказать в штатах какой-то особенный объектив. Так он мне десять раз звонил - мол, подожди, тут мне ещё какой то вариант рекомендуют.
Ой, нет, вряд ли стану звонить по десять раз с различными вариантами. Лучше предварительно соберу информацию и определюсь с выбором.
На новые возможности реагирую быстро. Не знаю, как это - вестись на них? (мой русский).
Я могу в большинстве случаев отследить следствия этих возможностей, перспективы. Если не уверена - откажусь. У меня работа такая, что ошибки дороги буквально. То есть вот материально. Нужно все взвесить и просчитать и выбрать путь оптимальный.
Теперь посмотрим на другие дихотомии.
1. То что бросается в глаза - при обсуждении чего бы то ни было почти всегда прежде всего делается попытка дать этому формальное определение, а потом уже уточнять и достраивать, разглядывая в другом ракурсе, и находить конкретные проявления. Всё воспринимается не непосредственно, а через фильтр понятий, установок, определений, и вне их, вне схемы воспринимается с большим трудом или вообще не воспринимается.
- Рациональность в чистом виде.
2. Инволюционность, левость, результатность ярко выражена. Чтобы стало понятно, приведу выдержки из определения Гуленко ("Формы мышления", Журнал "Соционика, ментология и психология личности", N 4, 2002.):
... В жизни эволюционных типов гораздо большую роль играет репутация. Мнение окружающих, внешнего общества оказывается для них гораздо более значимым, чем мнение близких. Инволюторы от социального контроля зависят меньше. Они уживчивее по отношению к людям своего ближнего круга общения, чье мнение они учитывают в большей мере, чем общественное одобрение или порицание...
... Полярность эво/инволюция проявляется на нижнем уровне коммуникации через ориентацию на процесс или результат.
Эволюционные типы гораздо более склонны к процессуальности, которая включает в себя тщательную проработку деталей. Они подчинены логике развертывания процесса, предполагающего движение от начала к концу, а также сверху вниз.
Инволюторы, торопясь получить результат, нередко пренебрегают деталями процесса, что понижает общее качество. Такая система поведения приводит к терпимому отношению к возвратам и переделкам. Их устроит пусть и неоптимальное, но своевременное решение...
3. Статика - в длинных, повествовательных кусках текста нет чёткой последовательности событий, они часто перемешаны по временной шкале, описываются состояния, а не процессы, рассказывающий как-бы выключен из самого процесса, постоянное скатывание на обобщения.
Посмотрим на функциям.
1. Интуиция времени - в Иде, причём не акцептная, а продуктивная. - С одной стороны говорите о времени весьма экспертно, а с другой - сложные отношения со временем, да и отношение к нему не как к чему-то незыблемому. Вот, например:
Время имеет какие-то странные свойства. Оно то растягивается до бесконечности, до сжимается до точки… Иногда его не хватает, а иногда приходится его убивать….
В общем, у меня сложные отношения со временем…
2. Творческая, сознательная интуиция возможностей, вот хотя бы по этому ответу:
На новые возможности реагирую быстро. Не знаю, как это - вестись на них? (мой русский).
Я могу в большинстве случаев отследить следствия этих возможностей, перспективы. Если не уверена - откажусь. У меня работа такая, что ошибки дороги буквально. То есть вот материально. Нужно все взвесить и просчитать и выбрать путь оптимальный.
3. Сенсорика ощущений - в Супериде, а не Суперэго:
Приятное? Это когда мне хорошо. Может быть что угодно! Чашка вкусного кофе в приятной обстановке, прохладный душ в жару, пушистые шерстяные носочки в осенний день дома… … ….
Неприятно, если этого нет, когда очень хочется…. Ну и еще масса вариантов.
Особенно неприятно прохладным утром вылезать из-под теплого одеяла. Кошмар, как не хочется… и хуже всего, когда НАДО
Сравните с цитатой Баля:
Усталый, лежишь на упругом кожанном диване, диван должен быть чистым и немного пахнуть кожей. Развалиться на горизонтальной теплой каменной глыбе, на берегу моря, такой шершавой, жесткой, но теплой. Лечь под пуховое одеяло в дорогом отеле, под скользящую, прохладную, и мягкую простынь. Она не должна давить, не должна прилегать плотно, она должна оставлять ощущение свободы и легкости выскользнуть или переместиться.
Обратите внимание на обилие слова "должен" - называется Суперэго, или социальные нормы.
О своем здоровье надо заботиться (хотя б иногда). Организм, он же физиологический, ему кисломолочные бактерии нужны, а Алкоголь их губит
- опять же, "надо", "нужно".
 - совершенно не суггестивная, в ответах, касющихся внешнего вида - чуствуется даже некоторый вызов, напряжённая наработка своего собственного опыта, что характерно именно для болевой:
Похвалы в свой адрес ценю от людей, чьим мнением дорожу. И точно не расстроюсь, узнав, что Васе Пупкину не нравятся мои ноги (глаза, уши, одежда- нужное подчеркнуть). Это его субъективное мнение, мне-то что?
Когда же критика конструктивная, это очень важно особенно в работе, отнесусь внимательно. Постараюсь убедиться в том, что критикующий прав. Если так – приму к сведению. Не могу сказать, что эта критика меня осчастливит. Да, немножко неприятно. Важнее то, что теперь получен опыт и есть все шансы избежать ошибок в будущем.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Советы хороши, когда их спрашивают.
Конечно, если близкий мне человек оденет что-то, в чем выглядит явно нелепо, намекну ему, что в другом варианте, пожалуй, как-то он смотрится органичнее (стройнее, солиднее, милее моему сердцу – по обстоятельствам). Но если человек не хочет воспринимать советы – его право. Каждый реализовывает себя сам, как хочет и как может. Потом выводы сделает.
То же самое касается советов в мой адрес. Только в легкой, ненавязчивой форме. «Сними это срочно! Ты не должна это носить!» - вызывают протест и раздражение. Это мое личное дело, что мне носить, я себя знаю лучше.
... Каблуки люблю. Не стесняясь в этом признаться. Ходить мне на них не менее удобно, чем в кроссовках. Годы тренировок, кхе-кхе...
То же касается и отвращения с сплетням, силовым играм, нежелание всего этого касаться.
Да и вообще, балевского ироничного цинизма, язвительности, сарказма, словесной эквилибристики не чувствуется совершенно - всё на полном серьёзе.
Можно продолжать до бесконечности, затрагивая и другие функции и характерные черты, но пока на этом остановлюсь. Мнение моё ясно - Робеспьер.
30 Сен 2005 11:58
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 85/0
|
Razor, я думаю, что Штирлиц. ЧЛ - сильная, чинить утюги и остаются зап. части. БС - сильная, творческая. БЭ в ценностях. БИ - болевая (одномерная, слабая). Рационал. Профессионал .
Подробнее могу расписать только после обеда.
30 Сен 2005 14:38
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 86/0
|
30 Сен 2005 11:58 Nudnik сказал(а):
Мнение моё ясно - Робеспьер.
"В общем, у меня сложные отношения со временем…" - это четырехмерная, демонстративная БИ Робеспьера, призванная защищать болевую БИ Гюго, постоянно фонящая, продуктивная, мощная?
Вопрос о человеке, спешащем куда-то, Razor отвечает "посмеюсь, взял бы такси что ль" - это так Робеспьер защищает болевую дуала Гюго?
30 Сен 2005 14:45
|
parsvita
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Придерживаюсь мнения что Штирлиц.
30 Сен 2005 14:46
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 197/0
|
30 Сен 2005 11:58 Nudnik сказал(а):
Так, подведём итоги.
Ну, то что Вы интроверт-логик, очевидно и ни у кого совершенно...
Вызывает, встречались мы с Таей в Москве в конце августа, и она попросила меня оставить здесь свое впечатление человека, знающего ее лично. Абсолютно согласна, что БЭ в ценностях. У меня сложилось впечатление, что Тая экстраверт.
Была бы рада версии Штирлица, очень Тае подойдет этот уважаемый мной ТИМ .
30 Сен 2005 15:21
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 71/0
|
30 Сен 2005 11:58 Nudnik сказал(а):
Так, подведём итоги.
2Мнение моё ясно - Робеспьер.
Спасибо за внимание.
Мне действительно очень важно понять себя.
При этом нет принципиальной разницы в названии ТИМа, важнее разобраться в себе.
Ролевая функция Робеспьера - этика отношений, проявляется в попытках установить нормированные, регламентированные соображениями справедливости, отношений. Не уверен в истинном отношении к нему людей.
Как-то не очень понятно... Простите мой русский. Как это: "соображениями справедливости"?
30 Сен 2005 15:23
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 72/0
|
И вот еще:
"Очень нуждается в том, чтобы кто-то постоянно удовлетворял его сенсорные потребности и заботился о здоровье, отдыхе."
Хм-м... Живу одна практичеси с момента окончания школы... Совсем в этом "ком-то" не нуждаюсь, скорее, наоборот. При желании могу приготовить вкуснейший обед с переменой блюд (другой вопрос, что желание возникает не слишком часто)... И с заботами о здоровье прекрасно справляюсь сама...
Нет, что-то не то...
30 Сен 2005 15:35
|
parsvita
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/0
|
30 Сен 2005 15:24 Razor сказал(а):
Спасибо за внимание.
Мне действительно очень важно понять себя.
При этом нет принципиальной разницы в названии ТИМа, важнее разобраться в себе.
Ролевая функция Робеспьера - этика отношений, проявляется в попытках установить нормированные, регламентированные соображениями справедливости, отношений. Не уверен в истинном отношении к нему людей.
Как-то не очень понятно... Простите мой русский. Как это: "соображениями справедливости"?
Мне кажется что по ролевой ф-ии человек стремиться сделать соответствующий аспект одинаковым для всех. Отсюда и соображения справедливости. (Взять все и поделить ) шутка!)
30 Сен 2005 16:05
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 73/0
|
30 Сен 2005 16:05 parsvita сказал(а):
Мне кажется что по ролевой ф-ии человек стремиться сделать соответствующий аспект одинаковым для всех. Отсюда и соображения справедливости. (Взять все и поделить ) шутка!)
То есть: одинаково, значит - справедливо?
Прямо коммунизм какой-то....
30 Сен 2005 17:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1684/0
|
Хорошо, давайте контрольные вопросы.
1. Как вы отреагируете, если вам скажут, что вы одеты не по возрасту?
2. Кто должен лупить детей: мать или отец? Почему?
3. Представьте ситуацию, к вам домой врывается подруга вся в слезах, рыданиях, истерике...????
4. Что вы можете сказать о нынешнем поколении? Оно отличается от вашего?
5. Что для вас семья? Что это вообще такое?
6. Скажите, в чем сила человека?
30 Сен 2005 18:51
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 74/0
|
Вера, очень благодарна Вам за желание помочь.
Итак, Ваши вопросы.
1. Как вы отреагируете, если вам скажут, что вы одеты не по возрасту?
Не понимаю, как можно одеться не по возрасту?
Мне не придет в голову поверх джинсов нацепить памперс. А в остальном... Не знаю, скорее всего, поинтересуюсь все же, что человек имеет ввиду. А далее - посмотрим.
2. Кто должен лупить детей: мать или отец? Почему?
Тоже странный вопрос. Какая разница?
Даже так, лучше, если это будут оба родителя, иначе возникнет ассоциаация "вот этот родитель-плохой, меня лупит, а этот - хороший, могу делать, что угодно".
Шлепать же ребенка считаю правильным ТОЛЬКО в том случае, если то, что он делает, может принести вред здоровью или даже представляет опасность для жизни.
Лелеять свои комплексы за счет ребенка или поднимать так себе настроение - просто противно. Потому что, как правило, это самый верный способ вырастить такого же неполноценного человека.
3. Представьте ситуацию, к вам домой врывается подруга вся в слезах, рыданиях, истерике...????
Во-первых, в наше время именно ворваться к кому бы то ни было домой уже само по себе довольно проблематично... Железные двери, множество замков, домофоны, видеонаблюдение... Чтобы не было шансов "ворваться" у других "друзей"...
А в принципе, эта ситуация часто случается. Подруга звонит мне и приезжает расстроенная, в слезах.
Я обычно завариваю чай, усаживаю ее на кухне и выслушиваю. Иногда завариваем "чайник вина".
Если просит, могу помочь. Но только если ее просьбы не противоречат здравому смыслу.
Попытаюсь поднять ей настроение. По обстоятельствам, могу с ней в шутку согласиться, что все "они-заразы", или выйти где-то посидеть с ней за кампанию... Много разных вариантов.
30 Сен 2005 19:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1685/0
|
И еще три вопроса?
30 Сен 2005 19:38
|
Nudnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/0
|
30 Сен 2005 15:35 Razor сказал(а):
Спасибо за внимание.
Мне действительно очень важно понять себя.
При этом нет принципиальной разницы в названии ТИМа, важнее разобраться в себе.
Ролевая функция Робеспьера - этика отношений, проявляется в попытках установить нормированные, регламентированные соображениями справедливости, отношений. Не уверен в истинном отношении к нему людей.
Как-то не очень понятно... Простите мой русский. Как это: "соображениями справедливости"?
И вот еще:
"Очень нуждается в том, чтобы кто-то постоянно удовлетворял его сенсорные потребности и заботился о здоровье, отдыхе."
Хм-м... Живу одна практичеси с момента окончания школы... Совсем в этом "ком-то" не нуждаюсь, скорее, наоборот. При желании могу приготовить вкуснейший обед с переменой блюд (другой вопрос, что желание возникает не слишком часто)... И с заботами о здоровье прекрасно справляюсь сама...
Нет, что-то не то...
Тая, не пытайтесь найти себя по описаниям - это путь в никуда. Я бы вообще эти описания запретил как класс - в них описан "хрестоматийный", чистый тип, которые в природе не встречаются, к тому же, описания разных авторов сильно отличаются друг от друга, в зависимости от субъективного виденья, школы и т. п.
Если Вы хотите разобраться, попробуйте понять в первую очередь модель и значения аспектов и функций.
Человек не может быть заперт в своём ТИМе, он развивается, адаптируется к жизни и социуму. Скажите, как бы Вы прожили одна, если б не умели справляться со всем тем, о чём вы говорили выше? "Слабые" функции не означают, что они не могут быть наработаны, тем более когда это касается, например, готовки (которая наверняка доставляет удовольствие - - активационная), и тем более, внешнего вида, и тем более у женщины, и тем более, когда она самостоятельна.
Речь идёт о другом - о том, как Вы мыслите, как воспринимаете окружающий мир.
Скажите пожалуйста, что бы Вы подумали и как бы отреагировали на такое утверждение:
"Да зачем куда-то нестись, перерабатывать, совершать лишние телодвижения, когда делать нужно только самое необходимое и только тогда, когда это действительно нужно - от судьбы всё-равно не убежишь и все заработанное и нажитое в могилу с собой не возьмёшь..."
2 Окт 2005 04:26
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 75/0
|
Nudnik :
Тая, не пытайтесь найти себя по описаниям - это путь в никуда.
Тем не менее, на форуме есть тема о том, как каждый определяет для себя свой ТИМ. Так вот, многие признаются, что руководствуются именно описаниями и собственными ощущениями.
Тогда вопрос: если не подсматривать в "шпаргалку", как можно понять, что ближе?
Конечно, я о себе знаю больше, чем кто-то другой. Но порой нужна помощь со стороны, чтобы объяснить для себя некоторые вещи и лучше понять, почему так, а не иначе....
Скажите, как бы Вы прожили одна, если б не умели справляться со всем тем, о чём вы говорили выше?
Думаю, я прожила одна именно потому, что умею справляться с такими трудностями. Я очень редко обращаюсь к кому-то за помощью. Не столько потому, что стесняюсь или мне трудно попросить починить, к примеру, тот же кран... Просто- зачем? если я и сама могу это сделать?
"Слабые" функции не означают, что они не могут быть наработаны, тем более когда это касается, например, готовки (которая наверняка доставляет удовольствие - - активационная)
Не знаю, что значит "активационная", но только готовка мне доставляет не так уж много удовольствия. По этой причине для себя очень редко готовлю что-то изысканное, жаль тратить время и прилагать усилия... Но для любимого человека могу приготовить много всего вкусного. Но обольщаться не стоит - такое самопожертвование случается далеко не всегда.
Лучше всего - простая, здоровая пища.
Скажите пожалуйста, что бы Вы подумали и как бы отреагировали на такое утверждение:
"Да зачем куда-то нестись, перерабатывать, совершать лишние телодвижения, когда делать нужно только самое необходимое и только тогда, когда это действительно нужно - от судьбы всё-равно не убежишь и все заработанное и нажитое в могилу с собой не возьмёшь..."
В смысле - согласна я с этим утверждением или нет?
Согласна с первой его частью. Но думаю, что свою судьбу мы создаем сами. Наверняка есть какой-то скелет, что ли (простите мой русский, иногда недостаточно слов, чтобы объяснить), но то, каким будет полный образ, зависит во многом от нас самих. Каждое действие или бездействие вызывает некий резонанс. Думаю, будущее можно пытаться изменить.
Ну и, конечно, в могилу ничего не взять... Но можно оставить после себя добрую память и стабильное будущее детям, а можно - право наследникам расплачиваться за свои долги...
4 Окт 2005 10:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1690/0
|
30 Сен 2005 19:31 Razor сказал(а):
Вера, очень благодарна Вам за желание помочь.
Таиса, давайте на чистоту, и не с точки зрения соционики, а по-человечески.
То, что вы пишете, не складывается в целостную картинку. Более того, та картина, которая проясняется по вашим предыдущим постам на форуме, в корне отличается от того, что вы пишете в этой теме. А то, что вы пишете в этой теме, противоречит само себе.
Причин у такого положения вещей может быть много. Из тех, которые могут быть озвучены в эфире, я могу назвать, например, давно принятую на себя роль, противоречащую ресурсам вашего ТИМа, самозаблуждение, гендерные и социальные стереотипы, воспитание, работу по слабым функциям и т. п.
Если вы на самом деле хотите разобраться со своим ТИМом, вам не стоит отбрасывать вариант очного типирования, как вы и хотели изначально. 3/4 информации человек передает невербально. На форуме нет такой возможности. Так что очное типирование для вас - выход.
И не отбрасывайте матчасть. Причем, именно ее теоретическу часть, а не описательную. ТИМ - это операционная система компьютера, а наполнение ее очень индивидуально, зависит от того, как складывается жизнь конкретного человека, и очень влияет на соответствие/несоответсвие описанию типа.
4 Окт 2005 13:22
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 76/0
|
4 Окт 2005 13:22 Vera_Novikova сказал(а):
Таиса, давайте на чистоту, и не с точки зрения соционики, а по-человечески.
Если вы на самом деле хотите разобраться со своим ТИМом, вам не стоит отбрасывать вариант очного типирования, как вы и хотели изначально. 3/4 информации человек передает невербально. На форуме нет такой возможности. Так что очное типирование для вас - выход.
Вера, еще раз спасибо за желание помочь.
Все же хотелось бы ограничиться соционикой .
Мне кажется, что противоречий в моих постах не так уж и много, если не сказать, что я их не замечаю вообще. Поправьте меня, если я не права?
Кроме того, любое изречение и любая мысль могут быть истолкованы как минимум двояко, и могут иметь самае разные причины.
Давайте будем объективны! То, какой Вы себе представляете меня, не совсем совпадает с тем, что есть на самом деле?
Я, как и любой другой, могу заблуждаться. Вероятнее всего, я воспользуюсь Вашим советом об очном типировании.
И спасибо за внимание.
4 Окт 2005 15:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1691/0
|
4 Окт 2005 15:30 Razor сказал(а):
Вера, еще раз спасибо за желание помочь.
Все же хотелось бы ограничиться соционикой .
В любом случае, мы не только ТИМы, но и люди. Я не могу общаться с вами, как робот. Я общаюсь с вами как человек-профессионал. Почему-то мне показалось важным это прояснить, чтобы не было кривотолков.
Мне кажется, что противоречий в моих постах не так уж и много, если не сказать, что я их не замечаю вообще. Поправьте меня, если я не права?
Если бы противоречий не было, то версия вашего типа сложилась бы давно и практически единогласно Пройдитесь по другим темам, посмотрите, как обычно проходит типирование.
Кроме того, любое изречение и любая мысль могут быть истолкованы как минимум двояко, и могут иметь самае разные причины.
Ну так мы и хотим от вас не только ответов на все вопросы, но и однозначных формулировок.
А то это все напоминает мне анекдот про чукчу, который всех обманул: купил билет - и не поехал
Давайте будем объективны! То, какой Вы себе представляете меня, не совсем совпадает с тем, что есть на самом деле?
Таиса, я вам честно скажу, я сейчас вообще никак вас не представляю. Я же написала - нет целостного образа. Есть какие-то обрывки информации, которые не склеиваются в общую картину.
К сожалению, я не могу позволить себе необъективность
Я, как и любой другой, могу заблуждаться. Вероятнее всего, я воспользуюсь Вашим советом об очном типировании.
Ок. Сейчас по средам и пяницам занимается очень сильная группа. Рекомендую
4 Окт 2005 15:43
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 77/0
|
4 Окт 2005 15:43 Vera_Novikova сказал(а):
В любом случае, мы не только ТИМы, но и люди. Я не могу общаться с вами, как робот.
Таиса, я вам честно скажу, я сейчас вообще никак вас не представляю. Я же написала - нет целостного образа. Есть какие-то обрывки информации, которые не склеиваются в общую картину.
К сожалению, я не могу позволить себе необъективность
Целостного образа Робеспьера?
Кстати, есть еще вариант анекдота о том, как чукчу всех обманул. Уехал на другом поезде.
4 Окт 2005 16:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1692/0
|
4 Окт 2005 16:01 Razor сказал(а):
Целостного образа Робеспьера?
Кстати, есть еще вариант анекдота о том, как чукчу всех обманул. Уехал на другом поезде.
Таиса, я не давала вам повода для такой реакции.
А анекдотов про чукчу очень много. Все мы немножко чукчи.
4 Окт 2005 16:05
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 78/0
|
4 Окт 2005 16:05 Vera_Novikova сказал(а):
Таиса, я не давала вам повода для такой реакции.
А анекдотов про чукчу очень много. Все мы немножко чукчи.
Вера, прошу прощения, если обидела. Это всего лишь мое предположение. Будем расценивать его, как шутку. Я не вижу здесь повода к дискуссии...
Тогда почему так реагируете Вы?
Вера, все же Вы умолчали о противоречиях в моих ответах.
Впрочем, теперь уже почти уверена, что лучше будет определить свой тип при личном участии. Потому что виртуально количество вариантов действительно близится к числу типирующих.
Полагаю, на этом тему можно закрыть?
4 Окт 2005 16:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1693/0
|
4 Окт 2005 16:47 Razor сказал(а):
Вера, прошу прощения, если обидела. Это всего лишь мое предположение. Будем расценивать его, как шутку. Я не вижу здесь повода к дискуссии...
Тогда почему так реагируете Вы?
Потому что я не высказывала в этой теме версию Робеспьера.
Более того, пока у меня только одна версия - не Габен. Больше ничего сказать не могу.
4 Окт 2005 16:52
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 79/0
|
4 Окт 2005 16:52 Vera_Novikova сказал(а):
Потому что я не высказывала в этой теме версию Робеспьера.
Более того, пока у меня только одна версия - не Габен. Больше ничего сказать не могу.
Даже о противоречиях?
Видимо, все же Вы меня заинтриговали. А может, я просто упряма....
4 Окт 2005 16:55
|
Wega
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Извините, но смогла прочитать только первую часть вашего анкетирования... Я на работе...
Во многом вы напоминаете мне меня, а меня оттипировали в Школе прикладной соционики... Но даже после типирования осталось нечто неуловимое, непонятое, несоответствующее...
Пошла дальше в психе-йогу (это определение психотипа человека)... Мы очень многомерны, неоднозначны... И мне кажется, что только, соединяя разные направления по изучению самого себя, можно с большей вероятностью осознать, кто же ты на самом деле. А оттипироваться у нас в Школе это одно из направлений... Я пришла туда "Максимом"...
Кстати, у меня часы на руке переведены на 5 минут вперед, а дома - на 10 минут... Образ жизни...
4 Окт 2005 16:58
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 80/0
|
30 Сен 2005 19:38 Vera_Novikova сказал(а):
И еще три вопроса?
Очень надеюсь, что мои ответы не добавят новых противоречий в и без того неопределимый мой образ.
Честно сказать, эти вопросы для меня относятся к разряду риторических. А в философии я не сильна. Мне трудно дать четкое определение, тем более- в каких-то точных однозначных формулировках. Я стараюсь максимально точно описать мое отношение и представление тех или иных вещей. Думаю, если нужны просто сухие описания, лучше воспользоваться словарем.
4. Что вы можете сказать о нынешнем поколении? Оно отличается от вашего?
Не знаю, ну вот честно. Все же привыкла себя относить к настоящему поколению, А вот, надо же, действительно слышны уже шаги и чувствуется дыхание вчерашних школьников. Впору присмотреть себе место на лавочке возле подъезда и заняться разведением подсолнухов…
Думаю, с каждым годом, с каждым поколением растут возможности. Наука развивается, медицина совершенствуется, формируется бизнес, меняется менталитет. Многие вещи из того, о чем раньше не могли и мечтать, теперь – вполне обыденны. Кто знает, может в будущем можно будет слетать в космос, как на Ларнаку, всего лишь забронировав места в лайнере?
Но в целом, от этих мыслей мне становится грустно… жаль, что я, скорее всего, не увижу под каблуками своих туфель ни красный песок Марса, ни даже пыльные серые лунные кратеры…
Ох, кстати, у кого есть литература по выращиванию подсолнухов в непростых условиях мегаполиса?
5. Что для вас семья? Что это вообще такое?
Семья – мои родные. По крови.
Вот выйду замуж – (хм-м…) и буду считать семьей наш с мужем микромир, один на двоих. В котором будут царить гармония и взаимопонимание, будет тепло и уютно. Будут спокойные и искренние отношения, основанные прежде всего на взаимном уважении и доверии друг другу.
Со временем появится кто-то еще, кому мы оба будем дарить свою любовь и поддержку.
Тогда, наверное, все другие, кто «по крови», немножко переместятся на второй план.
6. Скажите, в чем сила человека?
«В чем сила?»- задавался вопросом герой известного фильма. Я вот думаю, что сила человека в нем самом. То есть как он будет жить свою жизнь, зависит в основном от него. Хотелось бы больше искренних, умных, щедрых душой людей… Способных воспитать своих детей так, что не будет повода устыдиться. Думаю, многих проблем тогда удалось бы избежать.
6 Окт 2005 09:36
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 81/0
|
27 Сен 2005 14:36 si_waymari сказал(а):
Razor, я сейчас занята немного, но обязательно вернусь в вашу тему. А пока, пожалуйста, несколько небольших вопросов:
3. Вас интересует - как устроена жизнь? Вы больше фантазер, мечтатель или практик (по вашему мнению)?
Да, признаюсь, как-то не особо.
Вспоминается анекдот. Двое сидят за столом, обедают. Один изрекает: «Жизнь похожа на чашку чая…»
Второй его спрашивает: «Почему?» И первый отвечает: «Да откуда я знаю? Я не философ».
Так вот и я. Иногда Остапа понесет в дебри рассуждений (обычно в утешение рыдающей на плече подруги), но вот прямой аналогии с чаем проследить не сумею.
4. Среди всех ваших знакомых вас что-то всё-таки выделяет. Ну, может незначительное и, это присуще и другим людям, но все же. Как вы думаете - что в Вас есть такое, чем вы отличаетесь на фоне своих близких, знакомых.
Не знаю даже, как бы себя пропиарить… И умна, и красива…редкое сочетание.
А если серьезно, то, наверное, это моя постоянная борьба с моею же вселенской ленью. То есть, с одной стороны, допустим, мне бы утром поспать подольше, днем поработать, причем так, чтобы это было бы интересно и полезно для меня лично, но не напрягаясь чересчур. Вечерком у меня бы уже определились какие-то планы, тоже не слишком обременительные….
Но нет. В то, что я отличный специалист, на слово не верят. И, что хуже, не хотят зарплату платить за одни только амбиции.
Кроме того, все же амбиции эти у меня есть в полной мере. И очень важно реализовать себя в профессии, именно БЫТЬ (а не казаться) профессионалом. Мне важно постоянно совершенствоваться, приобретать новые знания, получать опыт.
Поэтому моя задача – совмещать эти два противоречия. То есть при минимуме затраченной энергии получить максимум результата.
Собственно, в этом и заключается смысл моей работы, если в двух словах.
Думаю, я успешно справляюсь с этой задачей.
1. Там написано, что вам случалось опаздывать на пару часов. А как такое произошло? Это событие так.. из ряда обычных, не очень напрягающих, вы его сразу забыли?
Не скажу, что мне свойственно опаздывать на пару часов... Обычно стабильно прихожу позже, когда есть такая возможность, к примеру, на моей прежней работе все приходили минут на пятнадцать позже… Я приходила порой даже на полчаса позже. С любовью вспоминаю то время…
А что касается случая моего опоздания… Я его помню прекрасно, но не потому, что мне стыдно.
Теперь уже не так важны причины, по которым я опоздала.… Но когда я явилась-таки на встречу в полной, надо сказать, уверенности, что меня будут стыдить всячески и ругать последними словами, молодой человек со страдальческим лицом напевал мотивчик вроде: «ты назначила встречу и сказала – приду. Я от счастья думал, что с ума сойду. Но вот прошел час, прошло два.. а тебя все нет…» не ручаюсь за дословность цитаты, там как-то было все в рифму, но общий смысл таков.
После этого персональный рейтинг молодого человека взлетел до небес! Такое легкое и неконфликтное отношение к жизни я полностью одобряю. Хотя сама бы сильно вряд ли прождала так долго.
6 Окт 2005 10:04
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 201/0
|
Razor, прочитала на одной открытке с висящим на ветке дерева человечком подбадривающее слово "Держись!", открыла - а там все дерево увешано такими же человечками и подпись "Мы с тобой".
Держись, Тая :-).
С удовольствием прочитала твои посты, как будто услышала твой голос .
Все чукчи хотят быть сами собой :-))))))
6 Окт 2005 10:06
|
si_waymari
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
Razor, я не сомневаюсь, что вы Штирлиц. Вот описание сильных функций Штирлица (сравните сами со своими ответами - порой слово в слово):
Область интересов: этих людей отличает спокойно-ироничное и практичное отношение к жизни. Они не любят суеты, спешки и сопутствующей ей нервозности, так как считают, что внимания заслуживают только главные или основные дела, которых, по большому счету, не так много.
В этих важных для себя вопросах Ш деловит, основателен, рассудителен и надежен и не любит непоследовательности и отступлений «от сценария» или заданной темы. Прочие же проблемы решаются им обычно по мере возникновения (и ни минутой раньше!).
Умение отделить главное от второстепенного, сформулировать задачу и решить её рационально – с минимальными потерями при максимальной выгоде – составляет основу менеджерского таланта Штирлица.
Характерной его чертой является выраженное чувство юмора, сдобренное некоторой ехидцей, а потому точнее было бы назвать его чувством иронии.
Способность к иронии – следствие исходной рациональности и логичности Штирлица, который, наблюдая хаотичную и часто бессмысленную, с его точки зрения, деятельность окружающих, достаточно рано вырабатывает скептическое и слегка флегматичное отношение к жизни вообще.
Как правило, Штирлиц реально и здраво оценивает свои шансы и возможности. Его честолюбие обычно ограничивается тем, чтобы занять нишу не ниже своего уровня.
Поэтому, утвердившись на соответствующем месте, он ведет себя спокойно и ровно, за исключением случаев, когда его пытаются «учить жизни» те, кого он считает некомпетентным или несведущим в обсуждаемом вопросе. В подобных ситуациях Ш нередко покидает спасительную гавань иронии и может буквально «впадать в ярость», что воспринимается со стороны как вспыльчивость или резкий характер.
Эстетическая сенсорика, занимающая творческий канал, проявляется в изысканном вкусе и умении Ш (особенно женщин) приобретать, а часто и создавать своими руками красивую, эффектную и одновременно недорогую и практичную одежду.
… Вообще Ш – сторонник сочетания прекрасного с утилитарным. По его мнению, даже безделушки должны быть не только красивыми, но и хоть в чем-то полезными.
(плюс запрос на БЭ, запрос на демонстративную БИ Достоевского (в описании про молодого человека))
6 Окт 2005 13:29
|
Razor
"Габен"
Сообщений: 83/0
|
6 Окт 2005 13:29 si_waymari сказал(а):
Razor, я не сомневаюсь, что вы Штирлиц.
si_waymari , спасибо Вам за участие в этой теме и желание помочь.
Насколько я понимаю, ТИМы Габен и Штирлиц отличаются рациональностью и вертностью.
Я уже не смотрю в описания (ну.... разве что - одним глазочком), изучаю модель.
Оба варианта мне симпатичны, очень многое из того и другого могу примерить на себя. Но не уверена в своей экстравертности....
Как, впрочем, и в рациональности.
Как можно это уточнить?
6 Окт 2005 16:17
|
Wega
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
6 Окт 2005 16:18 Razor сказал(а):
si_waymari , спасибо Вам за участие в этой теме и желание помочь.
Насколько я понимаю, ТИМы Габен и Штирлиц отличаются рациональностью и вертностью.
Я уже не смотрю в описания (ну.... разве что - одним глазочком), изучаю модель.
Оба варианта мне симпатичны, очень многое из того и другого могу примерить на себя. Но не уверена в своей экстравертности....
Как, впрочем, и в рациональности.
Как можно это уточнить?
Попробуйте анализировать ваше восприятие окружающего мира, а заодно и свое состояние: насколько вы подвержены эмоциональным перепадам настроения, как дружите со словом "планировать", как беретесь решать те или иные задачи, с кондачка или все-таки необходима какая-то база...
10 Окт 2005 15:21
|
|
