| | Смерть и талант |
Anaconda
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
По-моему, был такой рассказ у Бредбери о писателе и убийце. Убийца пришел убить писателя, т. к. тот по его мнению написал уже в своей жизни самый лучший бестселлер, и если он будет жить дальше и писать, то его произведения будут становиться все хуже и хуже, его имя скоро забудут. В итоге, после долгих переговоров и просьб, убийца ушел, оставив писателю жизнь и взявши с него слово больше никогда не писать, а если он что-то снова опубликует, то тот его убьет. После ухода убийцы и такого потрясения писатель подошел к столу, где лежал уже оконченный очередной шедевр, и подумал, а действительно убийца был прав. Последнее его произведение было уже не таким........
Говорят, что Леннон и Меркюри ушли в расцвете сил, на пике таланта (благодаря своим убийцам), а Маккартни жив, и похоже уже исписался (его современные произведения можно слушать и сейчас, но это уже не то).... Кто сейчас слушает Queen в современном составе?........
Нравится мне Океан Эльзы, но что-то пошло у них однообразие. Может группе пора на покой? (я имею в виду переход в другие виды деятельности). А кому еще по вашему мнению из композиторов и рок-групп пора круто сменить амплуа???.....
И сколько жизней может прожить один человек? Кошка - 9....
16 Мар 2005 12:02
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 182/0
|
16 Мар 2005 00:03 Anaconda сказал(а):
По-моему, был такой рассказ у Бредбери о писателе и убийце. Убийца пришел убить писателя, т. к. тот по его мнению написал уже в своей жизни самый лучший бестселлер, и если он будет жить дальше и писать, то его произведения будут становиться все хуже и хуже, его имя скоро забудут. В итоге, после долгих переговоров и просьб, убийца ушел, оставив писателю жизнь и взявши с него слово больше никогда не писать, а если он что-то снова опубликует, то тот его убьет. После ухода убийцы и такого потрясения писатель подошел к столу, где лежал уже оконченный очередной шедевр, и подумал, а действительно убийца был прав. Последнее его произведение было уже не таким........
Говорят, что Леннон и Меркюри ушли в расцвете сил, на пике таланта (благодаря своим убийцам), а Маккартни жив, и похоже уже исписался (его современные произведения можно слушать и сейчас, но это уже не то).... Кто сейчас слушает Queen в современном составе?........
Нравится мне Океан Эльзы, но что-то пошло у них однообразие. Может группе пора на покой? (я имею в виду переход в другие виды деятельности). А кому еще по вашему мнению из композиторов и рок-групп пора круто сменить амплуа???.....
И сколько жизней может прожить один человек? Кошка - 9....
Не убийца, а прямо максималист-перфекционист какой-то! Конечно, человек не может находиться всё время в лучшей форме! Мне, к примеру, не нравится современное творчество Гурченко и Пугачёвой... но может быть кого-то это цепляет, и, возможно они (Пугачёва и Гурченко) себя ещё ого-го как проявят  ! А забвение- часто плата за славу, а может быть, возможность познать истинные ценности.
16 Мар 2005 15:05
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 186/0
|
Что-то в этом есть, Anaconda... лучше всего среди наших современников это, на мой взгляд, просматривается в советской балетной школе. Галина Уланова ушла со сцены в расцвете сил и, оставшись в памяти ценителей, успела подготовить преемников. А Майя Плисецкая танцевала, пока ноги двигались. И, глядя на это, приходилось вспоминать: "Да, а когда-то..."
С другой стороны...
"Ушедшие не датами бессмертье обрели
Так что живых не слишком торопите..."
п. с. А что касается Океана Ельзи, то, на мой взгляд, они повторяют судьбу, характерную почти для всех около-роковых команд: от околорока к околопопсе.
18 Мар 2005 06:07
|
Anaconda
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
По-моему, тут есть еще один аспект. Те, кто умерли, ушли молодыми и красивыми, их запомнили именно такими. Или как один из солистов АББА - смылся в неизвестном направлении, что никто не знает где он и как выглядит. А те, кто остались живы - стареют и все это видят. Их может по-прежнему любят, но больше из сочувствия. Увы, старость не радость.
Наверное тот может долго продержаться на плаву из творческих людей, кто умеет умирать и заново рождаться, полностью менять себя и менять направления в жизни. Мадонне и Шер, кажется, это пока удается. Но и им надо вовремя уйти, что б не превратиться в Лиз Тейлор.
п. с. А разве в Украине возможен свой рок? Не национальная это черта. Соул и попса ближе по духу.
18 Мар 2005 11:54
|
passer-by
"Бальзак"
Сообщений: 188/0
|
Нуу, Анаконда... для того, чтобы уходить, не обязательно умирать... если так рассуждать, что людям, в 40-50 лет стреляться/вешаться/etc? А вот Гёте в семьдесят воспылал страстью и творить опять начал... все это индивидуально. Мне кажется, творить стоит, пока сам чувствуешь, что творишь, а не вымучиваешь.
Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
Б. Пастернак.
п. с. Я сказал не рок, а околорок. Океанчики - явно околороковая команда. Во всяком случае, была. Соул? Хмм...
19 Мар 2005 00:24
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
А вот еще был такой гений эпохи Возрождения - Микеланджело. Прожил 89 лет, и при этом продолжал творить до конца своих дней. При этом создавал шедевры и в молодости, и в старости.
Наверное, все зависит от отношения человека к тому, что он творит, от отношения человека к жизни, к окружающей действительности. Вот есть, к примеру, такое стихотворение С. Маршака:
"Все умирает на земле и в море,
Но человек суровей осужден,
Он должен знать о смертном приговоре,
Подписанным, когда он был рожден.
Но, сознавая жизни быстротечность,
Он так живет наперекор всему, -
Как будто жить рассчитывает вечность,
И этот мир принадлежит ему."
Вот, наверное, если человек никогда не останавливается, развивается, учится всю жизнь, у него никогда не возникнет мысль, что он больше создаст в своей жизни ничего значимого.
_______________________________
14 Апр 2005 04:49
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Да, интересно. Вот особенно это видно по эпохе романтизма. И Пушкин, и Байрон, и Лермонтов все ушли в расцвете сил. Но при этом Пушкин оставил так много, что думаешь: "Ну что ещё можно было оставить?" Да и вообще у романтиков было что ли "почётным" умереть молодым, в расцвете сил! Но я совершенно согласна с Lyoka, что всё совершенно индивидуально и всё зависит от отношения человека к жизни. Вот и тот же Гюго был творил всю жизнь, чем только не занимался, устраивал свидания будучи уже далеко не юношей и умер от воспаления лёгких: утром был соверенно здоров, а вечером...
Но иногда мне кажется, что здесь вмешиваютс какие-то высшие силы. Если человек выполнил своё предназначение, не видит больше своей жизни вне искусства, то... А вообще, по-моему, так всегда нужно и можно искать какие-то альтернативы, что-то новое, другое применение себе.
17 Апр 2005 01:45
|
AllForYou
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Неправильный подход мне кажется. Ну если человек и не сможет "переплюнуть" свой предыдущий шедевр, то хуже от этого никому не будет (пускай фанатики разочаруются)... а вот что если всё-таки "переплюнет"? 
17 Апр 2005 16:26
|
Vselena
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
16 Мар 2005 00:03 Anaconda сказал(а):
По-моему, был такой рассказ у Бредбери о писателе и убийце. Убийца пришел убить писателя, т. к. тот по его мнению написал уже в своей жизни самый лучший бестселлер, и если он будет жить дальше и писать, то его произведения будут становиться все хуже и хуже, его имя скоро забудут. В итоге, после долгих переговоров и просьб, убийца ушел, оставив писателю жизнь и взявши с него слово больше никогда не писать, а если он что-то снова опубликует, то тот его убьет. После ухода убийцы и такого потрясения писатель подошел к столу, где лежал уже оконченный очередной шедевр, и подумал, а действительно убийца был прав. Последнее его произведение было уже не таким........
Говорят, что Леннон и Меркюри ушли в расцвете сил, на пике таланта (благодаря своим убийцам), а Маккартни жив, и похоже уже исписался (его современные произведения можно слушать и сейчас, но это уже не то).... Кто сейчас слушает Queen в современном составе?........
Нравится мне Океан Эльзы, но что-то пошло у них однообразие. Может группе пора на покой? (я имею в виду переход в другие виды деятельности). А кому еще по вашему мнению из композиторов и рок-групп пора круто сменить амплуа???.....
И сколько жизней может прожить один человек? Кошка - 9....
У каждого человека, не только гения и талантливого, есть определённые цели, как только таковой человек достигнет той цели, которую себе поставил, и не поставит себе новую цель в этом деле, в котором уже чего то достиг, то только в этом случае он погибает или умирает.
... Ежели в чем то, в каком то деле человек уже не видит продолжения себя, то не поставив себе новой цели в новом деле он тоже уходит из жизни, т. е. идет смена реинкарнаций...
Вывод таков, чтобы жить надо себя продолжать в различных интерпретациях своего развития, чем более целей у человека, тем дольше он живет. Но в таком случае нужно стараться достигать этих целей в этой жизни, иначе недостигнутые цели будут достигаться уже в следующей реинкарнации.
17 Апр 2005 23:38
|
YOLA
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Ну... может и после смерти, только вот какая разница? След в истории все-равно оставил.
24 Апр 2005 20:27
|
Vselena
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
Логично, логично....
27 Апр 2005 00:03
|
Kuguar
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
17 Апр 2005 23:38 Vselena сказал(а):
У каждого человека, не только гения и талантливого, есть определённые цели, как только таковой человек достигнет той цели, которую себе поставил, и не поставит себе новую цель в этом деле, в котором уже чего то достиг, то только в этом случае он погибает или умирает.
... Ежели в чем то, в каком то деле человек уже не видит продолжения себя, то не поставив себе новой цели в новом деле он тоже уходит из жизни, т. е. идет смена реинкарнаций...
Вывод таков, чтобы жить надо себя продолжать в различных интерпретациях своего развития, чем более целей у человека, тем дольше он живет. Но в таком случае нужно стараться достигать этих целей в этой жизни, иначе недостигнутые цели будут достигаться уже в следующей реинкарнации.
Жизнь показывает, что долгосрочные цели часто бывают призрачными, в результате идя к конкретной такой цели человек может потерять интерес к конечному результату. А на краткосрочные цели может иссякнуть фантазия.
Можно ли вообще прожить без цели в жизни?
Ну бывают же периоды у человека, когда НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ.
23 Мая 2005 23:58
|
ThrasherX-17
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
Интересная тема!
Любое творчество требует затрат определённого количества энергии. На творчество часто влияют всё окружающие обстоятельства, которые не зависят от человека напрямую (но оказывают влияние на творческую атмосферу). Поэтому говорить об уходе или смене рода деятельности каждого "вроде иссякшего" творца не стоит. Тем более что и поменять-то не всегда удаётся. Я говорю, учитывая деятельность, которая основана на таланте. Потому что коммерческим проектам всё это даётся намного легче: смены рода деятельности, перестройка под новые модные тенденции.
На собственном жизненном опыте заметил, что устроено так, что сначала ты работаешь на авторитет, а потом уже авторитет работает на тебя. Это не есть хорошо. Расслабляет многих... Я создал много песен, которые стали мини-хитами в стиле, в котором я играю. И теперь, когда я делаю очередную песню, многие даже не удивляются, говорят "Ой, а типа ты мог плохую песню сделать?".
Вы лучше подумайте о тех талантах, которые так и не раскрутились...
25 Мая 2005 04:22
|
Besia
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Да.. Рэй Бредбери это классик.. есть у него такой рассказ, кстати, да.. довольно интересно его читать)) Сначала думаешь что исход маленько другой будет
28 Мая 2005 20:26
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 102/0
|
По-моему, был такой рассказ у Бредбери о писателе и убийце. Убийца пришел убить писателя, т. к. тот по его мнению написал уже в своей жизни самый лучший бестселлер, и если он будет жить дальше и писать, то его произведения будут становиться все хуже и хуже, его имя скоро забудут. В итоге, после долгих переговоров и просьб, убийца ушел, оставив писателю жизнь и взявши с него слово больше никогда не писать, а если он что-то снова опубликует, то тот его убьет. После ухода убийцы и такого потрясения писатель подошел к столу, где лежал уже оконченный очередной шедевр, и подумал, а действительно убийца был прав. Последнее его произведение было уже не таким........
Говорят, что Леннон и Меркюри ушли в расцвете сил, на пике таланта (благодаря своим убийцам), а Маккартни жив, и похоже уже исписался (его современные произведения можно слушать и сейчас, но это уже не то).... Кто сейчас слушает Queen в современном составе?........
Если подойти к данному вопросу с сухими цифрами статистики, то баланс, как мне кажется будет отнюдь не в пользу талантов, ушедших в расцвете лет. Можно найти множество примеров, подтверждающих и ту и др., точку зрения. Вспомните, в каком возрасте Гете написал "Фауста", да и в возрасте еще более преклонном, писал прекрасные стихи. Высокая смертность талантов в период 16 - 18 веков. объясняется и общей ранней смертностью и болезнями, над которыми сейчас медики смеются.
А Киселевский, создавший действительно шедевр уже совсем немолодым, более того, знающим о своей скорой кончине...
А вот как много талантов, создавших свои эпохальные произведения, сумели повторить успех?
Вот вопрос...
31 Мая 2005 14:43
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 127/0
|
31 Мая 2005 14:43 cheshirski_cat сказал(а):
А вот как много талантов, создавших свои эпохальные произведения, сумели повторить успех?
Вот вопрос...
Действительно, есть даже такое понятие в искусстве - "гений одного шедевра"
31 Мая 2005 15:18
|
Vselena
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
кто то смог и повторить успех, а кто то и сделать больше...
7 Июн 2005 22:39
|
Vselena
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
Вы правы, первично идет работа на имя, потом имя работает на тебя и насколько ты силен изменить мнение о себе в лучшую сторону новыми произведениями настолько ты и гений, так как люди, которые любят твое творчество они привыкают к тому уровню, который ты им показываешь первично и второй виток в творчестве должен быть намного больше нежели критическая масса тех кто слушает или читает твои произведения. А этого как раз не каждый творческий человек может добиться, отсюда и уходы в различные развилы жизни или смерти... 
25 Мая 2005 04:22 ThrasherX-17 сказал(а):
Интересная тема!
Любое творчество требует затрат определённого количества энергии. На творчество часто влияют всё окружающие обстоятельства, которые не зависят от человека напрямую (но оказывают влияние на творческую атмосферу). Поэтому говорить об уходе или смене рода деятельности каждого "вроде иссякшего" творца не стоит. Тем более что и поменять-то не всегда удаётся. Я говорю, учитывая деятельность, которая основана на таланте. Потому что коммерческим проектам всё это даётся намного легче: смены рода деятельности, перестройка под новые модные тенденции.
На собственном жизненном опыте заметил, что устроено так, что сначала ты работаешь на авторитет, а потом уже авторитет работает на тебя. Это не есть хорошо. Расслабляет многих... Я создал много песен, которые стали мини-хитами в стиле, в котором я играю. И теперь, когда я делаю очередную песню, многие даже не удивляются, говорят "Ой, а типа ты мог плохую песню сделать?".
Вы лучше подумайте о тех талантах, которые так и не раскрутились...
7 Июн 2005 22:46
|
Vselena
"Дюма"
Сообщений: 38/0
|
Насколько иллюзорно живет каждый человек, или не иллюзорно, настолько он достигает целей или нет. А состояние без цели, это когда человек живет в состоянии паузы, хуже когда эта пауза проходит на всю жизнь.....
23 Мая 2005 23:58 Kuguar сказал(а):
Жизнь показывает, что долгосрочные цели часто бывают призрачными, в результате идя к конкретной такой цели человек может потерять интерес к конечному результату. А на краткосрочные цели может иссякнуть фантазия.
Можно ли вообще прожить без цели в жизни?
Ну бывают же периоды у человека, когда НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ.
7 Июн 2005 22:54
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 165/0
|
А ещё мне кажется, что когда Творец создает новое, он не должен думать о том, как бы превзойти себя, быть не хуже, потому что так думает Ремесленник. Настоящее произведение идет от души, и оно может быть гениально, только если оно искреннее... Конечно, мастерство, профессионализм - это обязательное условие, но если Творец растерял душу, то никакое мастерство не поможет...
10 Июн 2005 09:56
|
Anjutochka
"Наполеон"
Сообщений: 18/0
|
Ну возьмем, например, художников. Чем раньше умирал какой-нть непризнанный талант, тем быстрее продавались его картины и по заоблачным ценам. Чем больше времени прошло со дня смерти мастера, тем больше нулей к цене его шедевра. Так было практически до 90-х 20-го века. Теперь многие авторы используют смерть как трюк для повышения продаж своих картин, книг и проч. продуктов творчества. Фиктивную смерть, размеется.
Смерть всегда была и будет способом резкого повышения цены на творения талантов. " Имеем- не ценим". Потеряем- оцениваем тысячекратно....
10 Июн 2005 10:07
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 115/0
|
10 Июн 2005 10:07 Anjutochka сказал(а):
Ну возьмем, например, художников. Чем раньше умирал какой-нть непризнанный талант, тем быстрее продавались его картины и по заоблачным ценам. Чем больше времени прошло со дня смерти мастера, тем больше нулей к цене его шедевра. Так было практически до 90-х 20-го века. Теперь многие авторы используют смерть как трюк для повышения продаж своих картин, книг и проч. продуктов творчества. Фиктивную смерть, размеется.
Смерть всегда была и будет способом резкого повышения цены на творения талантов. " Имеем- не ценим". Потеряем- оцениваем тысячекратно....
Одному моему знакомому художнику, в третьем уже поколении, не бесталанному, но не очень хорошо продаваемому, в академии художеств сказали открытым текстом - Сережа, ты талантлив, мудр, но к сожалению жив. С Тебя хорошей выставки не сделать. Вот отец твой, покойный, как хорошо продается...
15 Июн 2005 12:18
|
_Merlin_
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Есть творчество энтропийное, энергозатратное, идущее в рамках психотипа. Есть просто мещанское существование в рамках его же. Эти варианты могут и не приводить к особым кризисам жизни и уходам из неё, или это выглядит достаточно естественно, более или менее быстро исчерпался.
В случаях, если плоды данного творчества находятся в социальном обороте, то больше шансов прожить дольше.
А есть Творчество негоэнтропийное, связанное с выходом за свои границы. Это Творчество Гениев. Оно само по себе не энергозатратно, а наоборот, оживляющее и омолаживающее. Мало нуждаешься во сне, еде, отдыхе...
Все Гении имеют серьёзный кризис среднего возраста (35-40), через который не все проходят. Имеют потому что, прежде чем выйти за пределы себя, надо себя сформировать, чему помогает большая или меньшая степень социализации, которая после 40 становится оковами.
Читайте Зощенко. У него большая подборка по Гениям. Случаи сломавшихся и умерших, и случаи пересмотревших и изменивших себя принципиально.
Если они и умирали, то умирали в ситуации Бурриданова Осла, а не потому что себя исчерпывали.
4 Июл 2005 11:46
|
ILYAAA
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
только смерть создаёт кумиров. где были бы Цой и Кобейн (например)если бы не эта старушка??? молодым нужна смерть как доказательство правды. он верил и он погиб. как-уже не важно. время отлакирует. не дай Бог, конечно, но всему русскому року надо было умереть лет 20 назад...
6 Сен 2005 17:54
|
|
