Соционика и Астрология...

---

Причём здесь гороскопы? Я вообще в них не верю.

---

---

К 1998 г. попытки найти связь между соционикой и астрологией стали уже отнюдь не единичными. В сентябре 1998 г. на 14-й международной конференции по соционике в г. Киеве помимо уже упоминавшегося доклада автора было еще три доклада, посвященных связи астрологии и соционики:. В. Максимов v "Астрологические признаки соционических функций" ; И. А. Булкин v "Целевые особенности астрологического и соционического подходов к человековедению: функциональные различия и семантические параллели" 8 ;. А. Шульман v "Кратко о сопоставительных исследованиях соционика v астрология в 1990-1998 г. г." 9. Однако ни в одном из этих трех докладов не шло речи о ТИМах планет. Лишь киевский соционик и астролог И. А. Булкин почти вплотную подошел к проблеме определения ТИМов планет, в основном верно установив соответствие между ведущими инфоаспектами ТИМов и планетами. Несколько менее удачно это получилось у московского астролога. В. Максимова. То есть. В. Максимов и И. А. Булкин пошли по ложному пути установления соответствий между 8 инфоаспектами и планетами вместо установления ТИМов планет. Эта ошибочная гипотеза изложена также в книге. В. Максимова "Практическая астрология взаимоотношений" 10, являющейся тем не менее первой книгой, где предпринята попытка навести мосты между астрологией и соционикой.

---

---

Солнце
Символизирует духовное ядро, жизненные силы, самосознание и силу развития, высший идеал жизни или основной успех, к которому человек стремится.


Чувства, переживания:
Солнце в Раке

Солнце в Раке воплощает принцип сущностного восприятия и трансформации.
Воспринять - значит изменить себя. Чем бы ни занимался солнечный Рак, его внимание направлено внутрь его самого. Он должен воспринять предмет всем своим существом, наполниться им до глубины своей души - лишь тогда он получит от работы удовлетворение и сможет что-либо сделать, критерием качества работы для него служат его собственные сущностные изменения и эмоции.
Чрезвычайно чувствительная, интуитивная натура, очень переменчив, часто сентиментален, легко впадает в меланхолию.
Ищет защитника, ищет общества доброжелательных к нему людей. Очень привязан к семье.
Легко раним. В виде защиты от повышенной ранимости необходим "панцирь" - защитная оболочка, роль которой могут играть дом, квартира, кабинет, определенные рамки общения, за которые он не выходит. Может изображать из себя сильную личность, хотя внутренне бывает слаб.
Не приемлет прямого давления на себя, но легко поддается всяким влияниям и обольщениям, его легко обидеть и вызвать резкое проявление агрессии.
В подробностях помнит свое прошлое, детство, любите окунаться в воспоминания, прекрасная интуиция. Часто обладает повышенными психическими способностями, открывая тайны подсознания.
Лучше понимает проблемы и дела прошлого, чем повседневность, исключительная память, хотя может перепутать даты и имена, но важные воспоминания об основных настроениях и поступках не изглаживаются из памяти.
Из-за чувства внутренней робости часто создают некоторую дистанцию между собой и другими. Раскрывается, только близко узнав человека и будучи в нем уверенными.
Главное для него - ощущение стабильности, защищенности и чистоты, чтобы в его внутреннем мире все улеглось и упорядочилось.
Внутренне готовы к большим жертвам ради того, кому доверяют, но к партнеру (партнерше) очень требователен, ищет верности, равноправия, скромности.
Верит в удачу, в счастливые находки, в светлое будущее. Сильно развито чувство прекрасного. Реализует свои способности в сферах, требующих воображения и творческого подхода.

---

---

Луна
Символизирует бессознательное в человеке, показывает тип эмоциональности. Символизирует мать, родину, характер эмоциональных реакций. Выступает как абсолютное женское, пассивное, ночное начало в человеке и природе.


Тонкость, холодность, остраненность: Луна в Водолее

Водолей - самый благоприятный знак для Луны, поскольку в нем она наделяет человека чувствительностью и восприимчивостью. Водолей - астрологический знак рационального мышления и гуманитарных знаний; в Водолее влияние Луны проявляется в четкой логике и альтруистической заботе о людях. Лунный Водолей уравновешен и точен в ощущениях. Его непосредственная реакция на впечатления, которые он получает от внешнего мира, - это стремление осмыслить их непредвзято, научно и человечно. Это положение Луны не порождает крайностей в характере. Его подход не бывает чисто ментальным или чисто эмоциональным; он проницателен, но не эксцентричен.

Луна в Водолее наделяет его даром самовыражения. Лунный Водолей - остроумный собеседник и чудесный товарищ. Он ориентирован на людей, общителен, интересуется чужими проблемами. Однако в отличие от представителей лунных знаков воды (Луна в Раке, в Скорпионе, в Рыбах), возникающая у него эмоциональная вовлеченность никогда не бывает такой сильной, чтобы она могла изменить его жизнь. В отношениях с людьми он не заходит слишком далеко.

Страсти человека с Луной в Водолее - это страсти ума. Его интересуют идеи, философия, высшие знания. Он любит науку, математику, а также искусство, музыку и литературу. Он интеллектуально развит, обладает широким спектром интересов и общается с разными людьми.

Водолей - знак предвидения; находясь под влиянием Луны, он интересуется неизвестным и тем, что ждет нас впереди. Многие Лунные Водолеи кажутся ясновидящими, способными предсказывать будущее. При этом он не слишком практичен. Можно сказать, что его широкий кругозор сочетается с близорукостью. Он оперирует масштабными категориями, но когда дело доходит до тяжелого, изнурительного воплощения замысла в реальность, он склонен переключиться на поиски новой идеи. Лунные Водолеи часто обещают золотые горы, в действительности оборачивающиеся пшиком. Необычные люди, места, проекты - вот что интересует его больше всего.

В любви Лунные Водолеи быстро загораются, дабы испытать новые ощущения и тотчас погаснуть, устремляясь вперед. В таких отношениях он проявляет двойственность натуры. Обладая романтической жилкой, он боится задохнуться под грузом чьих-то требований. Он не терпит любовников с развитым чувством собственности. Он ищет равновесия между привязанностью и независимостью; многие Лунные Водолеи проходят через череду неудачных романов. Когда он вступает в брак (часто это происходит в зрелости), отношения быстро становятся скорее приятельскими, нежели супружескими.

В каком бы знаке ни находилось Солнце, Лунному Водолею присущи ум и индивидуализм. Луна в Водолее дарит независимость, деятельный ум, неотразимое обаяние и любовь ко всему необычному.


Здесь Луна находится в гостях у Урана и Сатурна, в знаке стихии Воздуха.
Луна в Водолее создает всегда обостренное восприятие всего, что связано со свободой, духовным ростом, объединением людей, близких по духу, восприятием нового, странного и необычного. Наверняка вы обладаете внутренней потребностью в свободе. Свобода может пониматься двояко: "свобода для" - идет через Льва и "свобода от" - идет через Водолея.
"Свобода от" - это независимость. Вы, наверное, не любите давать какие-либо обязательства и избегаете ситуаций, которые могут ограничить вашу свободу. Любая ситуация, где вас могут ограничить, скорее всего для вас будет неприятна, и вы, как правило, обязательно организуете свою жизнь так, чтобы быть свободным от всего. Обычно вы не очень-то терпите вторжений в свой внутренний мир.
Луна в Водолее чаще всего дает верность в дружбе, но дружбе на некотором расстоянии. Здесь надо учитывать, что Водолеем, кроме Урана, управляет еще и Сатурн, с одной стороны, дающий выделенную позицию ("слишком близко не подходить"), а с другой стороны, укрепляющий отношения. Если соединение по духовной близости идет через Уран, то Сатурн дает прочность этим отношениям но и дистанцию одновременно. Именно поэтому вам будет свойственно обезличенное доброжелательное отношение ко всем людям. У вас может быть очень парадоксальный характер: сочетание альтруизма и эгоизма. Уран создает вам, как правило, также довольно странное поведение: вы сильнейший эгоцентрик и при этом альтруист, никого не желаете видеть и знать, кроме себя, но всегда помогаете другим.
Поскольку Уран - это планета, дающая перевороты и неожиданности, то ваш внутренний мир часто оказывается неустойчивым и вы вообще можете быть склонны к внезапным переменам. Поэтому у вас могут проявляться частые перепады настроения, причем без видимых причин. Отсюда возникают капризность, эксцентричность. Кроме этого, вам свойственна приверженность к новому, склонность к изобретательству (если вы сами не изобретаете, то, возможно, как-то поддерживаете изобретателей и новаторов).

---

3 Мая 2005 17:58 Verny сказал(а):

---

....................
А вдруг он еще и покритикует в ответ... или не приведи
Г-сподь, что-нибудь поперек соционики скажет.
И крыть будет нечем!? Теоретики...

Ну.. Найдется хоть один герой?

---

---

Принято считать, что солнечный знак больше влияет на внешние проявления человека.
А лунный - на его внутренний мир.

---

4 Мая 2005 12:24 MAG сказал(а):

---

Хммм... Хм... Я родилась 9.08.1986 в Москве в 6.30 утра, время московское.
Знаю, что луна у меня в деве, юпитер-в рыбах, венера-в весах, марс-в козероге, меркурий-в раке... Это что-нибудь вам, Verni, говорит?

---

7 Мая 2005 04:53 Verny сказал(а):

---

Дам в ближайшее время... но не всю, к сожалению.
Пост на 10-15 машинописных страниц с кратким анализом вашей натальной карты мотор форума не переварит...

---

7 Мая 2005 06:19 MAG сказал(а):

---

Хм.. интересная табличка
Но по ней ведь получается, что я ИЭИ , а это не так!

---

7 Мая 2005 08:58 Verny сказал(а):

---

Пересчитайте время рождения. Обычно в статьях без привязки к местности время дается GMT...10-30 трудно ститать утром, если лунный день начинается поздно вечером. Сегодня, например, в 01:18...

Так-что попались вы, любезная, прямо в точку.

Если честно, я и сам огорошен...

---

7 Мая 2005 09:20 Verda сказал(а):

---

Привет!!!
Тут стольких людей определяют. Может и меня за компанию. Так родилась 16 марта 1980 г. в 4.22 по местному времени. Украина, г. Кременчуг, Полтавская обл. Юлианская дата 2444314.55694
Звёздное время 15:10:50

---

7 Мая 2005 09:04 Evita сказал(а):

---

А теперь взгляните на вот такую табличку:

---

А откуда Вы эту табличку взяли? Это Ваши идеи+статистика, или иное?

---

---

Я как раз и говорила уже на форуме, что для меня соционика напоминает астрологию (в смысле, что научный ее базис для меня не очевиден, но некие типы, бесспopнo, существуют. Поэтому я и увлекаюсь Соц. и Астр.(у меня болевая этика отношений по соционике - и точно слабая в жизни).
Я родилась вечером весной (13 мая 1968 года в 20 часов (минуты мама не помнит), в Тельце Солнце, Венера, Лилит и Селена, Луна в Стрельце, асцендент в Скорпионе, в Близнецах Марс, Меркурий и что-то еще, Юпитер во Льве?, остальное не помню. Я должна быть Гюгой. Я энтузиастка, и это еще можно предположить с натяжкой, хотя я сама в последнее время типировала себя в Доны, и Вера Новикова подтвердила это.
Но мой муж - родился вечером весной - должет быть Дюмой, а он точно логик, и, скорее, интуитивный. Я много узнавала о его детстве у родителей и друзей, поэтому ни о каком переучивании из этиков в логики не может быть и речи!
Для чего я все это пытаюсь узнать? Я просто не знаю своих сильных сторон, в детстве меня развивали гармонично - т. е. все, что можно, кроме рисования. Поэтому не знаю, что у меня получается лучше всего.
Если что-нибудь порекомендуете, будет интересно!

---

---

Первый дом характеризует личность человека в узком смысле, то есть набор его поверхностных программ подсознания, играющих роль двоякого фильтра: через них идет восприятие и самовыражение человека. Первый дом дает многие характеристики детства, и он господствует в жизни ребенка, пока тот не отделяет себя от внешнего мира, то есть не учится говорить слово "я". Первый дом включается особенно интенсивно, когда человек говорит о своих личных заслугах, умениях, качествах и вообще демонстрирует себя. Это может быть замечательно интересным и захватывающим зрелищем, если ему есть что показать и если он искренен, тогда ему хочется подражать и брать пример во всем, поскольку яркая личность проявляется постоянно, что бы человек не делал.

Субъективно включение первого дома означает принятие позиции "Я есть Вселенная", или даже "Я есть Бог". Наиболее яркий образ первого дома это певец на эстраде, ослепленный светом прожекторов, не видящий и не слышащий ничего вокруг и поглощенный лишь той гранью себя, которую он в данный момент представляет.

---

---

третий дом это человеческая среда обитания; акцент, как и во всех ночных домах, стоит на собственном "я" человека, но теперь он рассматривает себя, находящимся в облаке человеческих отношений, пока что никак не конкретизируя типов взаимодействий. Программы подсознания, управляемые третьим домом, регулируют отношение человека к людям и его взаимодействие с ними "вообще", пока ситуация не формилась более конкретно и не включился один из следующих домов. В этом смысле в традиционной астрологии третий дом управляет знакомыми (но не друзьями, которые идут по одиннадцатому дому) и соседями, то есть людьми, с которыми человек вступает в социальные контакты, подразумевающие проявление минимума интимности и индивидуальности с обеих сторон. Таким образом, по третьему дому идет общая этика человеческих отношений, то есть
принципы (сознательные и подсознательные), по которым человек строит свое поведение в отношении людей вообще, безотносительно к их социальному положению и отношению к нему лично, а также то,
как он вообще воспринимает мир и людей и априорно к ним относится.
... Второй важный аспект третьего дома это обучение, точнее, социализированное обучение, происходящее через человеческий фактор, то есть с помощью учителя или эквивалентной по роли фигуры.

---

---

Седьмой дом представляет оппонента. В его качестве может выступать не только человек, но и группа людей, ситуация или даже мир в целом; но чаще всего оппонент материализуется в виде человека, который воспринимается как партнер или отчетливый враг; на определенном уровне развития это могут быть фигуры внутреннего мира. Отличительной чертой седьмого дома является акцент внимания, стоящий на оппоненте, при фоновом внимании, сосредоточенном на личности самого человека. Обстоятельства складываются так, что фигура оппонента приобретает важное значение, и человек, преодолевая врожденный эгоцентризм, свое основное внимание сосредоточивает на ней. Для этого, однако, нужны (подсознательно) достаточно весомые причины, и, в основном, их можно выделить две. Первая заключается в том, что для того, чтобы справиться с ней, ее следует тщательно изучить; вторая заключается в том, что человек оказывается не в силах осуществить намеченное им мероприятие в одиночку и ищет себе партнера, дополняющего своими способностями возможности самого человека.

---

---

Седьмой дом в Рыбах

Будь у подводной лодки плавники, она все равно не сможет ими правильно шевелить.

У этого человека открытых врагов может и не быть; по крайней мере, так может казаться окружающим. Рыбы не воюют, в крайнем случае, они обманывают и подводят, но произвести конкретное атакующее действие им сложно. На низком уровне о любви к врагам говорить, конечно, не приходится; к ним будет сильное негативное эмоциональное отношение и, возможно, всплески отрицательных чувств, но даже нож из-за угла в спину (врага или от него), если такое вдруг случится, войдет мягко и как будто ненавязчиво. Этот человек имеет обычно скользких врагов, которые могут часто меняться или менять характер взаимоотношений с ним, причем это будет сложно увидеть и отследить; помогает балансирование с первым домом в Деве, конкретное, подробное и материализованное внимание к врагу и его приемам.

---

---

Седьмой дом в Овне

Поднявший меч от меча и погибнет.

Заточение. Этот человек склонен к опережающему воздействию на своего врага: обидчик еще только собирается произнести слова оскорбления, когда неожиданно, но очень сильно, получает в зубы. Понятно, что такая манера поведения чревата большими неприятностями, которые не замедлят явиться.

Идеал этого человека - неуязвимость для врага, поэтому его часто мучает комплекс боевой неполноценности и сильный (часто вытесненный) страх перед врагом, в котором человеку трудно себе признаться, поскольку (ему кажется) он должен никого и ничего не бояться. С другой стороны, при плохой проработке в тяжелую минуту депрессии этот человек способен именно на то, что склонен прощать себе в последнюю очередь - страх, бегство и предательство.

---

---

Классификация по крестам

В кардинальном (саттвическом) кресте находятся Овен, Рак, Весы и Козерог. В этих знаках гуна саттва проявляется в виде решительности, умения найти практический выход из тупиковой ситуации, способности сойти с наезженной колеи.

В постоянном (фиксированном, тамасическом) кресте находятся Телец, Лев, Скорпион и Водолей. Здесь тамас проявляется как упорство, упрямство, стабильность жизненных ситуаций и программ подсознания.

В подвижном (мутабельном, раджасическом) кресте находятся Близнецы, Дева, Стрелец и Рыбы. Здесь раджас проявляется в приспособлении к обстоятельствам и кармических влияниях (прошлых воплощений и глубоких программ подсознания), которые в течение жизни следует осознать и избавиться от них или научиться конструктивно использовать.

---

9 Мая 2005 06:07 CHE сказал(а):

---

Verny, по поводу таблицы, которая определяет ТИМ по времени года и времени суток рождения человека... Она учитывает то, что роды могли быть форсированы, что далеко не все люди вынашиваются ровно 9 месяцев? И ещё: может быть, стОит трактовать времена года не в общепринятом смысле? Дело в том, что у меня есть два знакомых Максима (д/р 7 и 18 августа) и один Габен (д/р 8 августа). Нестыковочка...

---

---

П. С. Это не попытка доказать, что система не работает. Я верю в Вашу теорию. Возможно, она ещё не доработана, но у неё определённо есть будущее (тьфу ты, опять базовая ЧИ проявляется! ).
П. П. С. Наверняка имеет смысл прогнать через систему данные моей знакомой девушки-Габена, родившейся в августе (летом), это же исключение! Место рождения: Свердловск. Дата рождения: 08.08.1980. Время рождения: 06:25 летнего екатеринбургского (московское летнее + 2 часа).

---

9 Мая 2005 18:34 MAG сказал(а):

---

Большое спасибо вам, Verny!!!

Меня очень заинтересовала ваша идея, теория, разработка!!!
Многого я не поняла (теория слабовата, обязательно сообщите, когда откроете свой сайт! ),

---

---

но во многом вы попали в самую точку, особенно про приспособляемость, это, действительно, так!

---

---

Иногда мне вообще кажется, что у меня совсем нет никакого характера, в смысле постоянных черт характера, приспособляюсь к людям, ситуациям, если не комфортно работать с человеком, то думаю, какой нужно стать, чтобы было комфортно и автоматически становлюсь. Только бесит меня это! Это плохо? От этого нужно уходить? Стремится к большей цельности, что ли? Или нет?
Ещё меня просто поразило насчёт речи – это мой камень преткновения, у меня ужасно непонятная речь, когда нервничаю, да и вообще, но сейчас, конечно, уже лучше! И про мышление очень похоже, оно у меня на все 100% ассоциативное, действительно сложно бывает с некоторыми людьми, поэтому общаться, вернее, не все понимают! Ещё про то, что всё сомнению подвергаю! У меня знаете, иногда такое впечатление создаётся, что 2 силы равные борются, иногда одна побеждает, иногда – другая! Скептицизм и вера во всё, в смысле, что невозможного нет! Также непосредственное восприятие и анализ! (От последнего страдаю!) (Так действует, наверное, Луна в деве) Я, действительно, иногда не верю даже своим глазам! А иногда до смешного доходит, например, в воскресенье нужно прийти куда-нибудь к 9, я в коем-то веке прихожу вовремя, а все опаздывают, начинаю нервничать, после минут 5-ти думаю: может быть, сегодня суббота?!? Всё, всё, всё подвергаю сомнению!
И про авторитеты тоже похоже, поверить могу полнейшей ерунде, если её высказывает человек, авторитетный по моему мнению. И вот то, что подстраиваю свои мысли под идею, быстро, гибко всё меняю!

---

---

А над чем работать, Verny, если не секрет? Неужели это тоже видно из гороскопа?

---

---

Verny, какой вы вывод о моём ТИМе можете сделать? Похожа на Гека или на Дона?

---

7 Мая 2005 23:54 usix сказал(а):

---

Привет, землячка, я родом из Светловодска
У тебя второй дом доминирует в гроскопе - Солнце плюс соединение Луны и Меркурия на вершине. В кратце, второй дом - это первичное ощущение человеком внешней среды, как пассивной субстанции. Ситуация примерно следуюшая - есть набор неодушевленных ресурсов, которые необходимо использовать оптимальным для себя образом. Кармическая программа - по Подводному - от потребительского отношения к внешнему миру (извлечение максимума благ и удобств игнорируя законы его развития) к чистоте интересных ощущений при взаимодействии с внешним миром.
И все это в рыбах - водная стихия - интуиция.
Помоему очень похоже на джека

---

11 Мая 2005 08:10 MAG сказал(а):

---

И все-таки, извините, Verny, не понятно мне, как именно СВЯЗАНА соционика и астрология! Вы пишете, что для определения ТИМа важно положение 3-х планет: Солнца, Луны и Меркурия, как я понимаю, три дома и крест ещё... А почему? Ну, и как они влияют? я так и не поняла, какие выводы о своём ТИМе я могу сделать, по-моему, здесь нет никакой связи!
Да и вообще не понятно мне, как может ПОМОЧЬ астрология для определения ТИМа? Вы пишите, что вы не соционик, а кармик, а зачем тогда связываете соционику и астрологию, если разбираетесь только в последней?

---

11 Мая 2005 18:20 Verny сказал(а):

---

Как связаны астрология и соционика? Хороший вопрос. Дам самый тревиальный ответ - своим интересом к "человеку". Мы заняты одним делом. Но ни соционика, ни астрология не дают 100% ответа. Мне, например, доставляет сложность составить гороскоп человеку, если он не знает время своего рождения. Есть конечно способы обратного расчета.
Но они не идеальны. А если знать, ТИМ человека, и связь межеду ТИМами и Планетами - то, возможно,
задача решится проще... И наоборот... Пройдитесь по форуму. Через тему - проблемы с типированием. А так... в сложном случае глянул на карту - готов приговор.

---