| | Типирование: Кто видит, Максимка ли я? Вот мои ответы. |
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Привет, все-все-все! Вот мои ответы, скажите, Максимовские ли они? 
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?*Я думаю, мои друзья ценят во мне спокойствие и уравновешенность, а вообще я очень эмоциональная, но адекватная, еще надежная. Я думаю, что неплохо разбираюсь в людях, несмотря на то, что мне как Максимке, не положено  Еще у меня ноги красивые, это качество окружающие тоже выделяют, и в этом они правы )) 
В людях я ценю порядочность, ум, чувство юмора, доброжелательность. И все вместе. С такими и дружу. Почему? Не знаю, а если по-другому, то никак, не дружба в любом случае.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание? *По внешности, по манере разговаривать. В основном смотрю на выражение глаз. Одежда, стиль, вообще какая-то тенденция в манере одеваться, в прическе – это для меня имеет большое значение. Бывает, что-то выделяется «не в ту сторону», и это о чем-то говорит.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?*Сама регулярно прихожу или впритык, или с опозданием минут на 15 max. Терпимо отношусь, если человек не сильно опаздывает. Со своими опозданиями не борюсь, потому что они не страшны. Задержка=опоздание – смотря куда, трудно сказать. На работу – минут 30.  у нас не жестко. Собственные опоздания меня немного нервируют.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?*В принципе, да, почти одинаковые понятия. Когда хочется уюта – домой, приглушенный свет, вкусную еду приготовить, отдохнуть, можно с подругой, с молодым человеком, посмотреть фильм какой-нибудь. Комфорта хочется всегда, на работе, например, мне важно для сохранения комфорта, чтобы у меня не моем месте было все в порядке (то есть удобство) + своя атмосфера, что ли, чтобы я сама хорошо выглядела. Если в дороге, то тоже, чтобы внешний вид не страдал, соответственно одеваться, чтобы все необходимые мелочи были под рукой, и лекарства!
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?*Да, я всегда знаю. У меня хороший вкус и я слежу за модой, но не фанатично. Решение о покупке – так как мой бюджет не беспределен, всегда обдумываю, как и что будет сочетаться с тем, что есть и что будет.
Я падкая и на лесть, и на комплименты!!! Если критикуют, пропускаю мимо ушей (хотя это раздражает): я же себя одеваю, а не кого-нибудь.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?*Не помню, чтобы кому-нибудь что-то советовала, могу сказать: «а вот этот цвет тебе очень идет!» или «Вам так хорошо в этом костюме». А советовать - нет, это дело каждого. Мне обычно не советуют, если только я сама не спрашиваю мнения человека, которого считаю знающим. Бесит, когда люди сами не умеют одеваться и поучают меня.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?Да.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?*DKNY  !!! Могу говорить часами…. Они пахнут цитрусами, свежий такой бодренький запах, я не первый год их «ношу» с перерывами. Выбрала их потому что они бодрящие и от них не клонит в сон и нет такого «облачка», как от некоторых других, они не «тяжелят», как еще объяснить. Еще нравится “Chris 1947” тоже легкий, юный, даже не такой «пронзительный» как DKNY. Не на себе "тежелячки" люблю “Hipnotic Poison”, еще нравится “pure poison”, но он предполагает шикарный вид, обязывает.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?*Нууу… стыдно мне  ну вы поняли… … еще когда долго ходишь в неудобной обуви, о потом разуваешься или переобуваешься, это что-то!
Неприятное ощущение?
Не люблю, когда в транспорте кто-нибудь локотком своим мне куда-нибудь в спину упирается…
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
См. про уют, комфорт.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?*Буду разбираться, что-то делать сама и кого-нибудь подключу, кто больше разбирается, если рядом будет такой человек. Вообще это нормальная ситуация, хотя меня раздражает, но я не сильно буйствую. 
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?* Такого не бывает.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?*Такое бывает, если я знаю, что смогу занять у кого-нибудь.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?*Не знаю. Думаю, что не быстро, но и не долго. По-любому, буду делать что-нибудь полезное, найду какое-нибудь дело. Я думаю, когда я почувствую, что мне помогают и сочувствуют, и когда мою помощь принимают, то я в коллективе своя.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?*Нечасто. Спорю только если уверена в своей правоте. Спор и дискуссия не одно и то же. Спор предполагает какие-то субъективные отношения. Могу признать свою неправоту, но для меня это нелегко.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?*Пытаюсь разговорить его или наоборот оставить в покое, а потом поговорить. Делаю, чтобы ему было удобно, комфортно, уютно 
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?*Могу. Вижу по выражению лица, или если ведет себя по другому. Думаю, что могу, но мне это нелегко. Легче выслушать, посоветовать, если надо.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?*Нет, не свойственно. В основном бывает, что я обижаюсь и высказываю свои претензии. Так как я это делаю очень редко, на примирение идти первой не считаю нужным. Могу поссориться по своей инициативе, только когда считаю, что на меня как-нибудь «наезжают».
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?*Важнее – быть любимой.  Потому что это меня очень поддерживает, мне необходимо внимание, любовь, не знаю как объяснить, просто без этого чувствую себя ненужной. Безответная любовь меня просто опустошает, слава богу, было это давно. Я постаралась как можно быстрее забыть этого человека.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?*Я это вижу и редко ошибаюсь. Это видно по мелочам, по поступкам. Если кто-то говорит, что хорошо ко мне относится, то мне, конечно, приятно, но я сразу анализирую его слова и поступки.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?*Духовный, гармоничный человек – это человек, который любит жизнь, имеет вкус к жизни, может жить и оказывать человеческую поддержку, какими бы ни были обстоятельства. Человек, который стремиться к чему-то новому, к самосовершенствованию, но все это делает без надрыва.
Негармоничный человек, по-моему, человек завистливый, который вместо устроения своей жизни старается испортить жизнь другим.
Я – гармоничный человек.
Кстати!!!!!!
21. Из чего состоит майонез? А почему он белый?Уффф….. наконец-то, а то я уже перегружаюсь  *Майонез состоит из яиц, растительного масла, горчицы, соли и еще каких-то ингредиентов… Белый потому что (предположение) процесс приготовления такой. В идеале там как-то: отдельно белки взбиваются (получается белого цвета), отдельно желтки, потом масло постепенно добавляется… В общем от процесса смешивания зависит…
СПАСИБО!
12 Мая 2005 12:04
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 269/0
|
Вы чувствуете время? Как вы ощущаете его течение? Что для вас значит время? Вам часто напоминают о времени? О сроках?
Вы согласились бы с фразой "в жизни не должно быть ничего, что нельзя бросить за 30 секунд", и почему?
Вы любите сюрпризы? Розыгрыши? Неожиданности? Любите авантюры и рискованные мероприятия? Вам нравится непознанное и таинственное?
Вам легко сказать "Нет", отказать? Вы поддаетесь капризам и мольбам? Вы снисходительны к слабостям людей? Вы в жизни опираетесь на поддержку и помощь людей, или только на себя саму?
12 Мая 2005 14:12
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
12 Мая 2005 14:12 wildman1 сказал(а):
Вы чувствуете время? Как вы ощущаете его течение? Что для вас значит время? Вам часто напоминают о времени? О сроках?
Вы согласились бы с фразой "в жизни не должно быть ничего, что нельзя бросить за 30 секунд", и почему?
Вы любите сюрпризы? Розыгрыши? Неожиданности? Любите авантюры и рискованные мероприятия? Вам нравится непознанное и таинственное?
Вам легко сказать "Нет", отказать? Вы поддаетесь капризам и мольбам? Вы снисходительны к слабостям людей? Вы в жизни опираетесь на поддержку и помощь людей, или только на себя саму?
Ой, спасибо, не ожидала даже, что мне так быстро ответят. Щас попробую, первый вопрос какой-то для меня непонятный... Ок, вот:
1. Не думаю, что я время как-то "чувствую", вечером например, могу чувствовать усталость, но чтобы времяяяя... Мне легче просто знать какой-то временной ориентир, дату встречи, допустим, а потом под это подстраиваться как-то. Вообще во времени я плохо ориентируюсь, наверное. Напоминают о времени не часто, но бывает. Например, мне трудно выйти из дома так, чтобы потом не спешить. Раскачиваюсь долго Но если какие-то важные сроки, то я сама себя организую.
2. Нет. Что значит "не должно быть"? И зачем "не должно"?
3. Да, люблю! и сюрпризы, и розыгрыши. Авантюры люблю тоже, мне нравятся авантюрные люди, но сама я бы не сподвиглась. Рискованные мероприятия не люблю, страшненько. Непознанное и таинственное - да, интересно, но не более того.
4. Могу сказать "нет", хотя для меня это не всегда легко. Капризы и мольбы, как мне кажется, это методы манипуляции, мне это не нравится,  могу сразу грубо послать или проигнорирую, или переведу разговор на другую тему. К слабостям - да, скорее снисходительна.
В жизни я во многом рассчитываю на помощь друзей, да.
Спасибо Надеюсь, я правильно поняла Ваши вопросы, и Вы, может, разберетесь.
12 Мая 2005 15:40
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 270/0
|
1. Вы можете нести ответственность за проект, за людей, за принятие решения? Вас она напрягает?
2. Вы делите пространство и предметы на свои и чужие? Как вы реагируете на людей, берущих ваши вещи?
3. Как вы себя чувствуете в абсолютно новом месте или новой компании людей?
4. Наверняка вам приходилось мотивировать людей, подталкивать к каким-то шагам. Как вы это делали, какими методами, словами? Удавалось?
12 Мая 2005 18:29
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
1. Могу. Но не сильно к этому стремлюсь. С одной стороны, мне это даже приятно, но если это только по моей инициативе, то, что мне нравится, близко. И если оплачивается А если ответственное дело кем-то мне навязано, то отбиваюсь, так или иначе, не буду этого делать. Сама по себе ответственность меня не сильно напрягает.
2. Да. Не люблю, когда берут мои вещи, особенно без разрешения. Но такое редко происходит. Я могу дать поносить какую-нибудь вещь, допустим, близкой подруге, могу попросить у нее, но вообще не даю свои вещи. Могу дать попробовать что-то из своей косметики, парфюмерии, но опять же близким людям.
3. Неуютно, немного мандражит.
4. Да, бывало. По большому счету, когда человека сдерживает страх перед чем-то, то начинаю шутить над тем, что он боится, над страхом. И вообще, я считаю, если хочешь, чтобы человек сам что-то сделал, то ему это что-то должно быть интересно. То есть, если человек не хочет что-то делать, то его нельзя заставлять, переубеждать насильно. Не получится. Другое дело, если человек хочет, но что-то ему мешает, то я сделаю, что смогу, чтобы помочь. Как уже говорила, поднять настроение, пошутить, подстегнуть как-то, что-то посоветовать, что-то рассказать из похожего, могу с кем-то еще поговорить, кто может помочь, если это нужно. И еще одно другое дело - это когда работа есть работа. И если человек не хочет выполнять свои обязанности, то строить надо! :D Вот.
13 Мая 2005 11:20
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 272/0
|
Ну, на меня очень сильно похоже, с поправкой на женственность
13 Мая 2005 11:30
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
ОК! тогда
Привет, тождик!
А что значит "с поправкой на женственность"? Духи, косметика?
13 Мая 2005 11:41
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 273/0
|
13 Мая 2005 11:41 La_Dolce_Vita сказал(а):
ОК! тогда
Привет, тождик!
А что значит "с поправкой на женственность"? Духи, косметика?
Привет-привет
Духи, обмен шмотками, более мягкая и снисходительная, рассчет на чужую помощь.
13 Мая 2005 11:45
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо, а к чему был вопрос про время? И что за фраза про 30 секунд? Что они выявляют?
13 Мая 2005 11:57
|
Natalia
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
А по-моему Драйзер 
У меня тоже проблемка получается Макс я или Драйзер.
Изучила и того и другого. Разница у них лишь в том, что "Макс" - логик, а "Драйзер" - этик. У Вас больше присутсвуют чувства в ответах (впрочем, как и у меня)
13 Мая 2005 12:18
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Ну воот... меня опять запутали... а можете еще вопросы задать?
И еще, скажите, пожалуйста, это неотъемлемое свойство Драйзера - неумение сидеть без какой-нибудь работы? Я вот, например, легко могу бездельничать...
13 Мая 2005 16:31
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Я почему спрашиваю: у меня ведь были и такие варианты, помимо Максима: Драйзер, Габен, Дюма.
А когда начинаю читать описания типов, в каждом нахожу что-то похожее... Извините, занудствую
Вера, а Вы что скажете?
14 Мая 2005 12:43
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 485/0
|
13 Мая 2005 12:19 Natalia сказал(а):
А по-моему Драйзер
У меня тоже проблемка получается Макс я или Драйзер.
Изучила и того и другого. Разница у них лишь в том, что "Макс" - логик, а "Драйзер" - этик. У Вас больше присутсвуют чувства в ответах (впрочем, как и у меня)
Могу сказать одно так сходу: девушка очень похожа на логика. Максим не максим нужно проверять, но этика очень маловероятна.
14 Мая 2005 14:31
|
Curry_mild
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
13 Мая 2005 16:31 La_Dolce_Vita сказал(а):
Ну воот... меня опять запутали... а можете еще вопросы задать?
И еще, скажите, пожалуйста, это неотъемлемое свойство Драйзера - неумение сидеть без какой-нибудь работы? Я вот, например, легко могу бездельничать...
Не знаю, может быть Вы и Драйзер, но когда я читала Ваши ответы, увидела в них свою знакомую (Максим). Она как раз побездельничать не против. Но только после работы, не вместо.
14 Мая 2005 16:54
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
Спасибо всем!  
16 Мая 2005 09:41
|
s7
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
16 Мая 2005 09:41 La_Dolce_Vita сказал(а):
Спасибо всем!
Привет!
Совсем мой случай. Долгое время "был Максимом", но сейчас заканчивается основа-ательное такое типирование и все пока указывает на Драя (правда, с прокачанной логикой). Так вот, твои ответы скорее Драйзеровские, чем Максовские (сенсорика хороша, а этики куда больше, чем логики). Но надо бы еще поуточнять. Есть такое желание? (сразу пугаю - придется еще отвечать на вопросы )
---И еще, скажите, пожалуйста, это неотъемлемое свойство Драйзера - неумение сидеть без какой-нибудь работы?
Ну и напишут же ерунды в описаниях... 
18 Мая 2005 11:42
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
Хм, и мой случай тоже. Точно так же после глубокого анализа себя по Модели А ушел из Максов в Драи.
Что касается темы, то согласен - анкета скорее Драевская. За исключением фразы "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!". Поскльку лесть - это наигранность, неестественность, чрезмерность, обман, если хотите. А от  в базе это не спрячешь!
18 Мая 2005 12:17
|
s7
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
18 Мая 2005 12:17 Fornit сказал(а):
Что касается темы, то согласен - анкета скорее Драевская. За исключением фразы "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!". Поскльку лесть - это наигранность, неестественность, чрезмерность, обман, если хотите. А от в базе это не спрячешь!
---За исключением фразы "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!". Поскльку лесть - это наигранность, неестественность, чрезмерность, обман, если хотите.
А это мы сейчас проверим.
2 La_Dolce_Vita:
Напиши, пожалуйста, как проявляется то, что ты "падкая на лесть"? Приведи пример, когда это проявлялось. Чем подробнее напишешь, тем лучше.
18 Мая 2005 12:44
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 287/0
|
18 Мая 2005 12:17 Fornit сказал(а):
Что касается темы, то согласен - анкета скорее Драевская. За исключением фразы "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!". Поскльку лесть - это наигранность, неестественность, чрезмерность, обман, если хотите. А от в базе это не спрячешь!
Пункт 2. Логический анализ, не этическое ощущение.
Пункт 4. Для базового белого этика нормально ни единого слова об атмосфере, душевном комфорте? Я вижу только сенсорный комфорт.
Пункт 6. Я бы это расценил как простую вежливость, а не этическое отношение.
Пункт 13. Это белый этик-то не знает как освоиться в коллективе?
Пункт 15. Слишком кратко, но мне кажется это шаблоны для типичной бытовой ситуации, а не чувство.
Пункт 19. Не смешите мои тапки, белый этик еще будет анализировать слова и поступки И ни слова про ощущения.
18 Мая 2005 12:49
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 2. Логический анализ, не этическое ощущение.
"По внешности, по манере разговаривать."
Внешность, манера - это понятия ФОРМЫ (в данном случае физической и вербальной). Отвечающие на вопрос "КАК", в противовес логическому "ЧТО".
"В основном смотрю на выражение глаз."
Глаза - зеркало души.
18 Мая 2005 13:03
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 4. Для базового белого этика нормально ни единого слова об атмосфере, душевном комфорте? Я вижу только сенсорный комфорт.
"Когда хочется уюта – домой, приглушенный свет, вкусную еду приготовить, отдохнуть, можно с подругой, с молодым человеком, посмотреть фильм какой-нибудь. Комфорта хочется всегда, на работе, например, мне важно для сохранения комфорта, чтобы у меня не моем месте было все в порядке (то есть удобство) + своя атмосфера, что ли, чтобы я сама хорошо выглядела. Если в дороге, то тоже, чтобы внешний вид не страдал, соответственно одеваться, чтобы все необходимые мелочи были под рукой, и лекарства!
18 Мая 2005 13:09
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 13. Это белый этик-то не знает как освоиться в коллективе?
На абстрактный вопрос не может быть прямого ответа.
Размер коллектива?
Психологический климат?
Средний возраст коллектива?
Половое преобладание?
Статус, с которым вливаешься в коллектив?
.
.
.
18 Мая 2005 13:16
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 15. Слишком кратко, но мне кажется это шаблоны для типичной бытовой ситуации, а не чувство.
"Пытаюсь разговорить его или наоборот оставить в покое, а потом поговорить" - на мой взгляд ответ мало того, что этический, так еще и многомерный. Ситуативный (не шаблонный, если бы это была ролевая) подход.
18 Мая 2005 13:19
|
s7
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 2. Логический анализ, не этическое ощущение.
Пункт 4. Для базового белого этика нормально ни единого слова об атмосфере, душевном комфорте? Я вижу только сенсорный комфорт.
Пункт 6. Я бы это расценил как простую вежливость, а не этическое отношение.
Пункт 13. Это белый этик-то не знает как освоиться в коллективе?
Пункт 15. Слишком кратко, но мне кажется это шаблоны для типичной бытовой ситуации, а не чувство.
Пункт 19. Не смешите мои тапки, белый этик еще будет анализировать слова и поступки И ни слова про ощущения.
Начнем с того, что у Драя нормативная БЛ. Т. е. на уровне норм. Это ведь не болевая и иногда малоадекватная, как у Гексли или Напа. Т. е. Драй вполне может быть логичным, особенно, если ему дать на это время. Вот только при общении со структурным логиком, в условиях дефицита времени его логика может засбоить. Теперь смотрим по пунктам.
Пункт 2. Логический анализ, не этическое ощущение.
---По внешности, по манере разговаривать. В основном смотрю на выражение глаз. Одежда, стиль, вообще какая-то тенденция в манере одеваться, в прическе – это для меня имеет большое значение. Бывает, что-то выделяется «не в ту сторону», и это о чем-то говорит.
На мой взгляд это отсутствие интуиции. Видим человека. Пытаемся составить впечатление. ЧИ. А ЧИ-то и маломерная, не справляется. Что делать? Привлекаем функцию, которая с ней в блоке. Что у нас в блоке с ЧИ? БЛ. Вот по БЛ и пошел анализ. По-моему, типичная сенсорная реакция.
Пункт 4. Для базового белого этика нормально ни единого слова об атмосфере, душевном комфорте? Я вижу только сенсорный комфорт.
А что ты подразумеваешь под душевным комфортом? И почему он всегда должен присутствовать для базового БЭ?
Кстати, заметь, в тексте проскользнули-таки подруга или молодой человек. Хотя вопрос был о сенсорныхощущениях.
Пункт 6. Я бы это расценил как простую вежливость, а не этическое отношение.
---Не помню, чтобы кому-нибудь что-то советовала, могу сказать: «а вот этот цвет тебе очень идет!» или «Вам так хорошо в этом костюме». А советовать - нет, это дело каждого. Мне обычно не советуют, если только я сама не спрашиваю мнения человека, которого считаю знающим. Бесит, когда люди сами не умеют одеваться и поучают меня.
Как вариант - вежливость. Вежливость это что? Правила принятые в обществе. А правила это что? БЛ. Вот она нормативная БЛ и вылезла. Нельзя нарушать правила.
Пункт 13. Это белый этик-то не знает как освоиться в коллективе?
===13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?*
Не знаю. Думаю, что не быстро, но и не долго. По-любому, буду делать что-нибудь полезное, найду какое-нибудь дело. Я думаю, когда я почувствую, что мне помогают и сочувствуют, и когда мою помощь принимают, то я в коллективе своя.
Опять слабая интуиция. Сколько времени? (БИ) Не знаю. Что делать? т. е. какие есть возможности? (ЧИ) Не знаю. А вот "как поймете", тут уже через отношения БЭ пошло.
Пункт 15. Слишком кратко, но мне кажется это шаблоны для типичной бытовой ситуации, а не чувство.
===15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?*Пытаюсь разговорить его или наоборот оставить в покое, а потом поговорить. Делаю, чтобы ему было удобно, комфортно, уютно
А Драй не может ответить шаблоном? Совсем никогда-никогда?
Пункт 19. Не смешите мои тапки, белый этик еще будет анализировать слова и поступки И ни слова про ощущения.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?*Я это вижу и редко ошибаюсь. Это видно по мелочам, по поступкам. Если кто-то говорит, что хорошо ко мне относится, то мне, конечно, приятно, но я сразу анализирую его слова и поступки.
Еще раз - белый этик не означает, что он не умеет анализировать. Другое дело, что это у него получается не так хорошо, как у логика. Да и то, в каждом конкретном случае сильно зависит от наполнения БЛ у логика и этика.
Про ощущения, это ты про эмоции - ЧЭ? Ну так она в Иде. А по Иду думать не так просто.
---Я это вижу и редко ошибаюсь. Это видно по мелочам, по поступкам.
Опять-таки - слабая интуиция, поэтому идет логический анализ. (см. выше) "Редко ошибаюсь в отношении ко мне" - при слабой интуиции... На что это похоже?
А в дополнение к этому обрати внимание, сколько в ответах написано о людях и отношениях и сколько именно логического, структурного анализа.
По имеющимся ответам - этик-сенсор. Но для большей точности надо бы еще позадавать вопросов.
18 Мая 2005 13:25
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
18 Мая 2005 12:49 wildman1 сказал(а):
Пункт 19. Не смешите мои тапки, белый этик еще будет анализировать слова и поступки И ни слова про ощущения.
Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Я это вижу и редко ошибаюсь. Это видно по мелочам, по поступкам.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если кто-то говорит, что хорошо ко мне относится, то мне, конечно, приятно, но я сразу анализирую его слова и поступки.
Первая реакция эмоциональная. Стремление анализировать можно объяснить мнительностью Драев.
18 Мая 2005 13:29
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
s7, 
18 Мая 2005 13:32
|
s7
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
18 Мая 2005 13:32 Fornit сказал(а):
s7,
Самое прикольное, что некоторые моменты заметили ну просто один в один. 
18 Мая 2005 13:38
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 26/0
|
Да, спасибо, я вот тоже себя ощущаю больше этиком, чем логиком. jennic пишет:"Могу сказать одно так сходу: девушка очень похожа на логика. Максим не максим нужно проверять, но этика очень маловероятна." Вот как раз в этичности-логичности я больше всего и сомневалась.
Извините, "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!" - это я погорячилась. Я не то, чтобы падкая на лесть, просто мне приятно, когда мне делают комплименты. Я же не зря стараюсь, элементарно хорошо выглядеть - это тоже не просто так происходит. Но опять же, верю только тем, кому доверяю. Моей близкой подруге. И еще нравятся комплименты от мужчин
А так, могу послушать, поулыбаться и подумать "что-то надо, что ли?" . Почему я подумала, что я падкая на лесть, рассказываю: недавно работала я в одной организации, там женщина постоянно меня хвалила, мою внешность и то, как я работаю, мне было приятно, что хоть кто-то мне что-то приятное говорит. (к тому же это - правда)Не сказать, чтобы я ей как-то доверяла, тоже в ответ говорила приятности. К тому же она мне как-то помогала поначалу. Однажды я в ней разочаровалась, когда увидела, как она заискивает перед особой, которую сильно не любила, (в принципе, никто не любил). То есть, мне советовала обращаться с ней "пожестче", а потом сама же лебезила, меня очень удивил этот контраст. Даже мое присутствие её не смутило. Ну и потом, было такое, что она расписывала жене нашего нового начальника, какой у нас прекрасный босс! Вобщем, может, она выстраивала отношения на работе, так уж дорожила она своим местом, что ли, но по-моему, это было излишне. Очень неприятно.
Спасибо, s7! Надеюсь, ты что-нибудь поймешь из этого сумбура.
А вопросы - задавай. Не страшно.
18 Мая 2005 13:38
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
И еще мне очень показательным показалась следующая пара вопрос-ответ:
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный, гармоничный человек – это человек, который любит жизнь, имеет вкус к жизни, может жить и оказывать человеческую поддержку, какими бы ни были обстоятельства. Человек, который стремиться к чему-то новому, к самосовершенствованию, но все это делает без надрыва.
Негармоничный человек, по-моему, человек завистливый, который вместо устроения своей жизни старается испортить жизнь другим.
Т. е. абсолютно нейтральный вопрос, ответить на который можно было с точки зрения любого аспекта, освещен именно с точки зрения БЭ.
18 Мая 2005 13:41
|
s7
"Максим"
Сообщений: 38/0
|
18 Мая 2005 13:38 La_Dolce_Vita сказал(а):
Да, спасибо, я вот тоже себя ощущаю больше этиком, чем логиком. jennic пишет:"Могу сказать одно так сходу: девушка очень похожа на логика. Максим не максим нужно проверять, но этика очень маловероятна." Вот как раз в этичности-логичности я больше всего и сомневалась.
Извините, "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!" - это я погорячилась. Я не то, чтобы падкая на лесть, просто мне приятно, когда мне делают комплименты. Я же не зря стараюсь, элементарно хорошо выглядеть - это тоже не просто так происходит. Но опять же, верю только тем, кому доверяю. Моей близкой подруге. И еще нравятся комплименты от мужчин
А так, могу послушать, поулыбаться и подумать "что-то надо, что ли?" . Почему я подумала, что я падкая на лесть, рассказываю: недавно работала я в одной организации, там женщина постоянно меня хвалила, мою внешность и то, как я работаю, мне было приятно, что хоть кто-то мне что-то приятное говорит. (к тому же это - правда)Не сказать, чтобы я ей как-то доверяла, тоже в ответ говорила приятности. К тому же она мне как-то помогала поначалу. Однажды я в ней разочаровалась, когда увидела, как она заискивает перед особой, которую сильно не любила, (в принципе, никто не любил). То есть, мне советовала обращаться с ней "пожестче", а потом сама же лебезила, меня очень удивил этот контраст. Даже мое присутствие её не смутило. Ну и потом, было такое, что она расписывала жене нашего нового начальника, какой у нас прекрасный босс! Вобщем, может, она выстраивала отношения на работе, так уж дорожила она своим местом, что ли, но по-моему, это было излишне. Очень неприятно.
Спасибо, s7! Надеюсь, ты что-нибудь поймешь из этого сумбура.
А вопросы - задавай. Не страшно.
---jennic пишет:"Могу сказать одно так сходу: девушка очень похожа на логика. Максим не максим нужно проверять, но этика очень маловероятна." Вот как раз в этичности-логичности я больше всего и сомневалась.
Женя - классная девчонка.  Она меня тоже из Робов в Максы затипила. Все-таки она Робик, может, поэтому сочетание БЭ+ЧС ей отслеживать непросто.
---Извините, "Я падкая и на лесть, и на комплименты!!!" - это я погорячилась........
Ага, ну теперь все гораздо понятнее.
Вопросы вот. Пожалуйста, постарайся отвечать подробнее, ОК?
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
4. Что такое правило? Каким правилам нужно подчиняться?
5. Что такое иерархия? Нужно ли подчиняться иерархии? Почему?
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
7. Как Вы понимаете: "Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании"? Согласны ли с этим? Почему?
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
9. Зачем нужен стандарт?
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
18 Мая 2005 13:50
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 288/0
|
По-моему, типичная сенсорная реакция. Угу, сквозь сенсорику трудно продираться, она повсюду
Как вариант - вежливость. Вежливость это что? Правила принятые в обществе. А правила это что? БЛ. Вот она нормативная БЛ и вылезла. Нельзя нарушать правила.
Обтекаемый вопрос. Доброе утро говорить - это правило. А комплименты - ну по меньшей мере не распространенное правило.
А Драй не может ответить шаблоном? Совсем никогда-никогда?
Некреативно
Еще раз - белый этик не означает, что он не умеет анализировать. Другое дело, что это у него получается не так хорошо, как у логика. Да и то,
Еще раз - зачем белому этику мои инструменты, а? Этик это нутром чувствует, анализируем поступки и фразы как раз мы, логики.
А в дополнение к этому обрати внимание, сколько в ответах написано о людях и отношениях и
Важно как написано, а не что.
Сенсорика очевидна, белющая.
Этика: посмотри как этические темы переключаются на сенсорные. На сильную функцию со слабой.
18 Мая 2005 13:53
|
s7
"Максим"
Сообщений: 39/0
|
18 Мая 2005 13:53 wildman1 сказал(а):
По-моему, типичная сенсорная реакция. Угу, сквозь сенсорику трудно продираться, она повсюду
Как вариант - вежливость. Вежливость это что? Правила принятые в обществе. А правила это что? БЛ. Вот она нормативная БЛ и вылезла. Нельзя нарушать правила.
Обтекаемый вопрос. Доброе утро говорить - это правило. А комплименты - ну по меньшей мере не распространенное правило.
А Драй не может ответить шаблоном? Совсем никогда-никогда?
Некреативно
Еще раз - белый этик не означает, что он не умеет анализировать. Другое дело, что это у него получается не так хорошо, как у логика. Да и то,
Еще раз - зачем белому этику мои инструменты, а? Этик это нутром чувствует, анализируем поступки и фразы как раз мы, логики.
А в дополнение к этому обрати внимание, сколько в ответах написано о людях и отношениях и
Важно как написано, а не что.
Сенсорика очевидна, белющая.
Этика: посмотри как этические темы переключаются на сенсорные. На сильную функцию со слабой.
===Как вариант - вежливость. Вежливость это что? Правила принятые в обществе. А правила это что? БЛ. Вот она нормативная БЛ и вылезла. Нельзя нарушать правила.
---Обтекаемый вопрос. Доброе утро говорить - это правило. А комплименты - ну по меньшей мере не распространенное правило.
Если человек считает это правилом, то для него это правило. Тут самое время выйди из тереотизирования и спросить у типируемой почему она считает, что "А советовать - нет, это дело каждого." И попросить раскрыть тему. Дали будэ.
---Некреативно
Согласен. Я это к тому писал, что сложно было что-то сказать по двум предложениям. Давай еще ответов подождем и тогда уже посмотрим, ОК?
---Еще раз - зачем белому этику мои инструменты, а? Этик это нутром чувствует, анализируем поступки и фразы как раз мы, логики.
Подозреваю, слово "анализ" может означать для логика и этика вещи очень даже разные. Опять-таки тут уместно выбрать ситуацию, которая вызывает разногласия и спросить у типируемой - "Что ты подразумеваешь под анализом. Как ты его проводишь? Приведи, пожалуйста, примеры." Дали будэ.
---Важно как написано, а не что.
Согласен.
---Сенсорика очевидна, белющая.
Сенсорика есть. Я согласен. А на цвет надо еще посмотреть.
---Этика: посмотри как этические темы переключаются на сенсорные. На сильную функцию со слабой.
Я думаю, это они с одной функции блока переключаются на другую. Потому как функция в одночестве работает значительно реже, чем в блоке.
18 Мая 2005 14:11
|
s7
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
---Еще раз - зачем белому этику мои инструменты, а? Этик это нутром чувствует, анализируем поступки и фразы как раз мы, логики.
Понимаешь, какое дело. Если этику нужно будет решать логическую задачу, он ее будет решать какой бы слабой у него БЛ ни была. Ну нужно ему разобраться в структуре и он будет напрягать интеллект, чтобы разобраться. А тут без белой логики - никуда.
И логик будет строить отношения, если ему нужно, как бы слабо в них ни разбирался.
У каждого из нас есть полный набор функций, вот только развиты и проявляются они по-разному.
18 Мая 2005 14:17
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
мммда... даже пример придумать не могу...
может, по-другому спросите?
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично - когда понятны причинно-следственные связи. Да, наверное, согласуется. Да, в пределах своего интеллекта .
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?это связано с фразами "половина восьмого", "четверть седьмого", допустим, "без четверти пять" и т. п. Начнем с фразы "половина восьмого". Что это значит? Семь часов и 30 минут (смотрим на циферблат)циферблат - 60 минут, 30 минут (показываем по меридиану)это циферблат пополам, одна половина от двух частей, пишется так: 1/2. Значит, в виде дробей фраза "половина восьмого" выглядит 7 1/2.
Дальше объясняем четверти: условно делим циферблат еще и по "экватору". Он поделен теперь на четыре части, каждая часть - 15 минут, составляет четверть от часа, то есть одну четвертую, пишется:1/4. Ну и т. д.
Дальше даем задание на закрепление: пишем "временные" фразы в виде дробей. ЭТИХ дробей, эээээээээ... не помню, как их называют, есть ведь ещё и другие, тоже как их там... 
Ну вобщем, извините, если что не так, давно я математикой не занималась.
4. Что такое правило? Каким правилам нужно подчиняться? Правило - это то, чего в принципе нужно придерживаться, что делает жизнь более организованной, легкой, безопасной, стабильной. Правила дор. движения, например, - правила, которые обеспечивают безопасность, им нужно следовать. Есть правила хорошего тона, им можно не следовать, конечно (это я гипотетически предположила)но они намного облегчают процесс общения . Правила нужны, для того, чтобы что-то или кого-то организовывать. В принципе, если вреда от них нет, то им нужно подчиняться. Другое дело - когда правила выдумываются кем-то и жестко навязываются или когда ими манипулируют, в чьих-либо целях.
5. Что такое иерархия? Нужно ли подчиняться иерархии? Почему?
Иерархия - это такая "пирамидка", система субординации. Служебная субординация - каждый человек выполняет свою работу, им руководит вышестоящий сотрудник и т. д. Это упорядочивает работу коллектива в целом, если каждый занимается своим делом, у каждого свои обязанности в соответствии с должностью. На работе - да, нужно подчиняться. Есть еще негласная иерархия в коллективе, в принципе, любом, - есть свой лидер. Это видно, но я лидировать не стремлюсь.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?Я всегда пользуюсь инструкциями, когда что-то делаю впервые, каждый раз, когда обращаюсь с техникой или лекарствами, чтобы не дай бог, не перепутать. Да, могу, написать инструкцию, допустим, рецепт какой-нибудь, инстр. по пошиву, вышиванию, в принципе любого действия, которое я знаю хорошо.
7. Как Вы понимаете: "Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании"? Согласны ли с этим? Почему?Наверное, согласна, у меня никогда не возникало желания сделать что-либо противозаконное. (понимаю, противозаконное как синоним преступного?). Для меня свобода распространяется до тех пределов, пока это не наносит никому вреда.
То есть одно дело, когда я делаю, что-то, что кому-то не нравится, не сходится с чьими-либо установками; совсем другое дело - когда мои "свободные" действия причиняют кому-то вред. Но у меня такого не было.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.Последовательность в широком смысле слова - стремление и умение человека разумно действовать для достижения какой-либо цели, совершать действия, которые способствуют достижению цели. Способнось шаг за шагом проходить все этапы, способность видеть возможные результаты своих действий. Последовательность нужно применять в воспитании, то есть, не запрещать того, что потом разрешаешь, а потом опять запрещаешь, помнить о том, что говоришь. Вообще последовательность важна в общении с людьми, потому что позволяет лишний раз не раздражать, многие не склонны понимать и принимать всеьрез непоследовательных людей и их идеи, а последовательность внушает уважение (мне, например).
б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?немного выше средней.
в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б). достоверно
г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?когда это действительно кому-то начинает вредить, если уж такое получится. Можно в принципе не отходить, а так, отодвинуть на второй или третий план, подождать. Можно отходить, когда цель оказывается не та!
9. Зачем нужен стандарт?чтобы контролировать качество. Это в производственном плане. Есть еще стандарты в области образования, тоже, грубо говоря, для того же. Имеется в виду, когда знания, умения - как "продукт", который можно передать от человека к человеку, когда можно оценить качество, количество знаний. Извините, мне тоже в свое время это резало слух. Потому что образование связано также и с развитием в человеческом плане, ... в идеале. Бывает и нет, конечно.
А вообще слово "стандарт" неприменимо к личности.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?Сначало станет противно от этой мысли (у меня мало книг, зато боооольшая такая библиотека у родителей), потом стану думать, что смогу найти что-то интересное, потом примусь за дело. Придумаю какую-нибудь систему, но потом, может, ее поменяю, если смотреться не будет. Скорее всего - все по алфавиту, красивые книжки - вперед.
Вот, если что-то еще, спрашивайте! Спасибо!
Надеюсь, не запутаю в очередной раз?
18 Мая 2005 16:37
|
s7
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
18 Мая 2005 16:38 La_Dolce_Vita сказал(а):
Вот, если что-то еще, спрашивайте! Спасибо!
Надеюсь, не запутаю в очередной раз?
Замечательно! Спасибо за труд. Какие чувства были, когда отвечала на эти вопросы?
Вот еще вопросы.
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Какие чувства у тебя были, когда ты отвечала на эти вопросы?
18 Мая 2005 16:53
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
s7, до завтра, ОК?
18 Мая 2005 17:03
|
s7
"Максим"
Сообщений: 46/0
|
18 Мая 2005 17:03 La_Dolce_Vita сказал(а):
s7, до завтра, ОК?
Нет проблем.
Не уверен, что буду завтра. Но если не завтра, тогда отвечу в пятницу с утра. Пока все отлично ложится в версию Драйки.
Дополнительный вопрос: как ты хочешь, чтобы тебе сказали о твоем ТИМе? В какой форме? С обоснованием? Каким оно должно быть? Почему именно таким?
Это вопрос и для типирования и
В какой форме обоснование захочешь, таким оно скорее всего и будет (ну, насколько таланту у меня хватит)
18 Мая 2005 17:06
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
Замечательно! Спасибо за труд. *** You're welcome!
Надеюсь, тебе тоже пригодится
Какие чувства были, когда отвечала на эти вопросы?
*** не знаю, никаких особенных. Смутил первый вопрос, потому что понимаю на каком-то бессознательном уровне, а объяснить трудно. Сейчас, подумав, могу что-нибудь сказать, но ведь важны первые мысли, правда?
1. Что можно считать хамством?
*** хамство - это неуважение "вслух". Вообще любая форма проявления неуважения.
Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
По большому счету согласуется. Бывают случаи, когда человек не имеет в виду ничего плохого, а получается так, что он кому-то хамит. Не потому что хотел обидеть, а потому что не мог как-то по-другому выразить свои мысли, из-за своей прямолинейности, воспитания, недостатка словарного запаса и т. д. Бывает - что сказал правильно, но человек посчитал, что ему нахамили, в силу каких-то своих установок.  Вобщем, для меня критерий хамства - его преднамеренность.
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?*** Не думаю, что сильно бы отличалось. по большому счету я могу сказать, что буду объяснять только после какого-нибудь конкретного случая. По смыслу это будет то, что я уже написала, + в зависимости от ситуации и собеседника буду подбирать слова, попытаюсь, чтобы человек понял, что другому неприятно, может, сравню с его собственным опытом.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?***Не знаю. Никогда не задумывалась.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
***Не всегда. Бывает, это демонстрация чего-либо, каких-нибудь проблем, или это делается с целью на кого-нибудь повлиять.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. ***это то, что наполняет жизнь смыслом. Что привязывает кого-то к чему-то или кому-то. Это такое состояние души, которое делает её живой.
Можно ли любить и наказывать одновременно?***наказывать того, кого любишь? - да.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе? ***Интересно! Знаешь как? Я ведь родилась и прожила до 10летнего возраста в г. Душанбе. Что мне особенно нравилось - это восточное гостеприимство. К тому же, там жило много, как бы сказать..., обрусевших немцев. У нас были друзья, очень приятно было приходить к ним домой - там всегда был такой порядок, тебя радушно встречали, щедро кормили, окружали заботой... хотя, я тогда была ребенком, не очень хорошо помню уже, но для меня это ощущение дома, оплота, такой вот восточно-немецкий микс!
Что же до гостеприимства, то для меня, наверное ближе немецкий подход. Для меня, например, важно иметь свою территорию, где я могла бы отдыхать. Я понимаю, что многим это нужно.
НО! Для "избранных" - грузинский! В любое время! 
а вообще я русская, а как у нас с гостеприимством, по-моему по-разному, умом не понять...
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?***Сочувствие - способность влезть в шкуру другого человека, когда ему плохо и понять, как ему плохо и почему. Я сочувствующая сама по себе, в глубине души могу сочувствовать любому, даже тому, кто делает мне плохо. Проявлять сочувствие надо, когда человеку нужна поддержка, именно когда нужно, чтобы поняли, выслушали, иногда этого бывает достаточно. Не надо проявлять сочувствие, когда человек рассчитывает на это для того, чтобы вызвать к себе жалость, как-то повлиять на кого-то и т. д.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?***Да, есть, и я их придерживаюсь. Нужно придерживаться тех норм, которые подразумевают уважительное отношение к человеку. Это помогает общаться.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?***Нет, недостаточно. Чтобы уметь общаться, надо чтобы люди вызывали в тебе какие-то эмоции, чувства, размышления. Чтобы была какая-то эмоциональная связь, настоящая, в смысле "сейчас" и "живая".
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?***не знаю, как правильные или нет... легче сказать, какие (не)приятные, (не)продуктивные и т. д.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?*** трудно сказать так... попробую на примере. Допустим, писатель Оскар Уайлд. Как известно, был гомосeкcуалистом. Сам по себе этот факт для меня - не признак аморальности. Он появлялся в свете со своим молодым человеком - рука в руке, демонстративно целовались. Наверное это аморально, это был вызов общественной морали с его стороны, тем более по тем временам. Хотя мне было бы все равно... он просто не такой, как все. Вобщем, аморально, это когда что-то, что касается области чувств используется для каких-то других целей. Так, наверное.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? ***Или буду игнорировать, или тоже также явно проявлять  . Сама могу показать отрицательное отношение эмоциями, тоном, словами, по разному, зависит от ситуации.
Можете ли долго плохо относится к человеку? ***Могу.
Прощаете ли Вы обиды?***Смотря какие. Если сильно обидели, не прощаю.
Какие чувства у тебя были, когда ты отвечала на эти вопросы?темы полегче, чем в первой части, но никаких особенных чувств. Просто я не сильно люблю опросы, это ассоциируется с экзаменами; но мне же интересно узнать о себе, поэтому пишу. И еще - не очень хотелось, чтобы вопросы были личными, но, впрочем, они такими и не были. Спасибо за помощь, надеюсь, кому-то это тоже пригодится, в качестве материала.
Дополнительный вопрос: как ты хочешь, чтобы тебе сказали о твоем ТИМе? В какой форме? С обоснованием? Каким оно должно быть? Почему именно таким?
Это вопрос и для типирования и
В какой форме обоснование захочешь, таким оно скорее всего и будет (ну, насколько таланту у меня хватит)
Спасибо, мне уже интересно было читать, сколько разные знающие люди про меня написали, пока я ваяла свои ответы. Действительно интересно!
И обоснований много, и вообще приятно, что люди откликнулись.
Вот что - прям так, как захочу, так и будет? Супер. Золотая рыбка! Тогда хочу, чтобы все высказались "насколько таланту хватит"! Да будет так!
А вообще, specially for s7 : в письменной форме, как повелось. пиши как ты пишешь, у тебя и так доброжелательный дружеский тон. Да, пиши обоснование, можешь как тебе легче, - с терминологией, которой я не оперирую, но уже понимаю кое-как . Вобщем, мне самой интересно, как ты напишешь со своей максо-драйзеровской колокольни. Так что на этом мои руководства исчерпываются.
19 Мая 2005 13:34
|
s7
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
19 Мая 2005 13:34 La_Dolce_Vita сказал(а):
Так что на этом мои руководства исчерпываются.
Привет!
Давай посмотрим твои ответы по порядку. Мои комментарии выделены. Оговорюсь, где-то я могу не вполне точно интерпретировать аспект (Не волшебник - учусь ), но общее направление по-моему сомнений не вызывает. Поехали.
--------------------------------------------
Я не то, чтобы падкая на лесть, просто мне приятно, когда мне делают комплименты. Я же не зря стараюсь, элементарно хорошо выглядеть - это тоже не просто так происходит. Но опять же, верю только тем, кому доверяю. Моей близкой подруге. И еще нравятся комплименты от мужчин
(сенсорик - хорошо выглядеть (БС) для привлечения внимания (ЧС?), можно бы поуточнять для чего привлекается внимание...)
А так, могу послушать, поулыбаться и подумать "что-то надо, что ли?".
(ЧС-реакция - "в чем тут выгода?")
Почему я подумала, что я падкая на лесть, рассказываю:
приводится пример по БЭ.
недавно работала я в одной организации, там женщина постоянно меня хвалила, мою внешность и то, как я работаю, мне было приятно, что хоть кто-то мне что-то приятное говорит. (к тому же это - правда)
ЧС - внимание, ЧЭ - приятно
Не сказать, чтобы я ей как-то доверяла, тоже в ответ говорила приятности.
есть нормы в БЛ - правила хорошего тона
К тому же она мне как-то помогала поначалу.
или ЧС - выгода или ЧЛ - ценность когда объясняют как сделать
Однажды я в ней разочаровалась, когда увидела, как она заискивает перед особой, которую сильно не любила, (в принципе, никто не любил). То есть, мне советовала обращаться с ней "пожестче", а потом сама же лебезила, меня очень удивил этот контраст. Даже мое присутствие её не смутило.
нормы в БЛ - правила нельзя нарушать, изменение отношений БЭ вследствие нарушения правил БЛ
Ну и потом, было такое, что она расписывала жене нашего нового начальника, какой у нас прекрасный босс! Вобщем, может, она выстраивала отношения на работе, так уж дорожила она своим местом, что ли,
Попытка объяснить неискренность, непоследовательность (нарушение правил БЛ) через ценности ЭГО - выстраивала отношения на работе (БЭ), так уж дорожила местом - выгода (ЧС)
но по-моему, это было излишне. Очень неприятно.
Тут, как вариант, можно интерепретировать, как неуверенность в БЛ или как ситуативность в БЭ. Можно поуточнять
Спасибо, s7! Надеюсь, ты что-нибудь поймешь из этого сумбура.
Нормы в БЛ (оценка - сумбур-порядок), неуверенность в БЛ.
--------------------------------------------
По этому ответу все. Сейчас посмотрю дальше.
У нас позавчера с Димой была дискуссия. Чтобы прояснить кое-что, можешь ответить?... (см. ниже)
Ты писала:
===6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
---Не помню, чтобы кому-нибудь что-то советовала, могу сказать: «а вот этот цвет тебе очень идет!» или «Вам так хорошо в этом костюме». А советовать - нет, это дело каждого.
Раскрой пожалуйста свою мысль. Почему ты не советуешь людям? Что значит "советовать - нет, это дело каждого". Почему ты так думаешь?
===19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
---Я это вижу и редко ошибаюсь. Это видно по мелочам, по поступкам. Если кто-то говорит, что хорошо ко мне относится, то мне, конечно, приятно, но я сразу анализирую его слова и поступки.
Что ты подразумеваешь под анализом? Как именно ты анализируешь слова или поступки? Приведи, пожалуйста, пример. Можно два.
В некоторых комментариях стоит ("можно бы поуточнять"). Это значит, я как-то интерпретировал, но если у тебя есть время и желание, распиши подробнее что ты имела в виду. И приведи пример.
20 Мая 2005 10:38
|
s7
"Максим"
Сообщений: 51/0
|
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
мммда... даже пример придумать не могу...
может, по-другому спросите?
Попытка уйти в пример - в конкретику - слабость БЛ
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично - когда понятны причинно-следственные связи. Да, наверное, согласуется. Да, в пределах своего интеллекта.
Есть нормы в БЛ
3. Как на циферблате можно объяснить дроби? это связано с фразами "половина восьмого", "четверть седьмого", допустим, "без четверти пять" и т. п. Начнем с фразы "половина восьмого". Что это значит? Семь часов и 30 минут (смотрим на циферблат)циферблат - 60 минут, 30 минут (показываем по меридиану)это циферблат пополам, одна половина от двух частей, пишется так: 1/2. Значит, в виде дробей фраза "половина восьмого" выглядит 7 1/2.
Дальше объясняем четверти: условно делим циферблат еще и по "экватору". Он поделен теперь на четыре части, каждая часть - 15 минут, составляет четверть от часа, то есть одну четвертую, пишется:1/4. Ну и т. д.
Дальше даем задание на закрепление: пишем "временные" фразы в виде дробей. ЭТИХ дробей, эээээээээ... не помню, как их называют, есть ведь ещё и другие, тоже как их там...
Есть нормы в БЛ.
Ну вобщем, извините, если что не так, давно я математикой не занималась.
Неуверенность в БЛ
4. Что такое правило? Каким правилам нужно подчиняться?
Правило - это то, чего в принципе нужно придерживаться, что делает жизнь более организованной, легкой, безопасной, стабильной. Правила дор. движения, например, - правила, которые обеспечивают безопасность, им нужно следовать. Есть правила хорошего тона, им можно не следовать, конечно (это я гипотетически предположила)но они намного облегчают процесс общения. Правила нужны, для того, чтобы что-то или кого-то организовывать.
Есть нормы в БЛ.
В принципе, если вреда от них нет, то им нужно подчиняться. Другое дело - когда правила выдумываются кем-то и жестко навязываются или когда ими манипулируют, в чьих-либо целях.
ЧС
5. Что такое иерархия? Нужно ли подчиняться иерархии? Почему?
Иерархия - это такая "пирамидка", система субординации. Служебная субординация - каждый человек выполняет свою работу, им руководит вышестоящий сотрудник и т. д. Это упорядочивает работу коллектива в целом, если каждый занимается своим делом, у каждого свои обязанности в соответствии с должностью. На работе - да, нужно подчиняться. Есть еще негласная иерархия в коллективе, в принципе, любом, - есть свой лидер.
Есть нормы в БЛ.
Это видно,
БЭ? Уточнить?
но я лидировать не стремлюсь.
Возможно, относится к ЧС+, Уточнить?
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Я всегда пользуюсь инструкциями, когда что-то делаю впервые, каждый раз, когда обращаюсь с техникой или лекарствами, чтобы не дай бог, не перепутать.
Мерность опыта в ЧЛ
Да, могу, написать инструкцию, допустим, рецепт какой-нибудь, инстр. по пошиву, вышиванию, в принципе любого действия, которое я знаю хорошо.
Мерность норм в БЛ
7. Как Вы понимаете: "Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании"? Согласны ли с этим? Почему? Наверное, согласна, у меня никогда не возникало желания сделать что-либо противозаконное. (понимаю, противозаконное как синоним преступного?).
Возможно социально-ожидаемый ответ, либо нормативная БЛ
Для меня свобода распространяется до тех пределов, пока это не наносит никому вреда.
То есть одно дело, когда я делаю, что-то, что кому-то не нравится, не сходится с чьими-либо установками; совсем другое дело - когда мои "свободные" действия причиняют кому-то вред. Но у меня такого не было.
Похоже на ЧС+. Уточнить?
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а). Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность в широком смысле слова - стремление и умение человека разумно действовать для достижения какой-либо цели, совершать действия, которые способствуют достижению цели. Способнось шаг за шагом проходить все этапы, способность видеть возможные результаты своих действий.
Есть нормы в БЛ
Последовательность нужно применять в воспитании, то есть, не запрещать того, что потом разрешаешь, а потом опять запрещаешь, помнить о том, что говоришь. Вообще последовательность важна в общении с людьми, потому что позволяет лишний раз не раздражать, многие не склонны понимать и принимать всеьрез непоследовательных людей и их идеи, а последовательность внушает уважение (мне, например).
Начинался ответ по БЛ, затем переход в сильный блок, зазвучали БЭ+ЧС
б). Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении? немного выше средней.
в). Оцените степень достоверности своей оценки пункта б). достоверно
Есть нормы в БЛ
г). В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
когда это действительно кому-то начинает вредить, если уж такое получится.
ЧС+
Можно в принципе не отходить, а так, отодвинуть на второй или третий план, подождать. Можно отходить, когда цель оказывается не та!
СуперИд? Уточнить?
9. Зачем нужен стандарт?
чтобы контролировать качество. Это в производственном плане. Есть еще стандарты в области образования, тоже, грубо говоря, для того же. Имеется в виду, когда знания, умения - как "продукт", который можно передать от человека к человеку, когда можно оценить качество, количество знаний. Извините, мне тоже в свое время это резало слух.
Нормативная БЛ.
Потому что образование связано также и с развитием в человеческом плане, ... в идеале. Бывает и нет, конечно.
А вообще слово "стандарт" неприменимо к личности.
Работа блока БЛ+ЧИ?
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Сначало станет противно от этой мысли (у меня мало книг, зато боооольшая такая библиотека у родителей), потом стану думать, что смогу найти что-то интересное, потом примусь за дело. Придумаю какую-нибудь систему, но потом, может, ее поменяю, если смотреться не будет. Скорее всего - все по алфавиту, красивые книжки - вперед.
Придумаю (ЧИ) систему (БЛ) (блок ЧИ+БЛ) потом поменяю, если смотреться (БС) не будет. БС - более значимо, чем БЛ. Вывод вписывается в схему блоков БЛ - СуперЭГО, БС - Ид
Вот, если что-то еще, спрашивайте! Спасибо!
Надеюсь, не запутаю в очередной раз?
Неуверенность по БЛ
Дополнительный вопрос к классификации библиотеки:
---Сначало станет противно от этой мысли
Почему станет противно? Что именно вызовет такие ощущения?
20 Мая 2005 11:24
|
s7
"Максим"
Сообщений: 52/0
|
Замечательно! Спасибо за труд. *** You're welcome!
Надеюсь, тебе тоже пригодится
БЭ+ЧС (хорошее отношение должно быть вознаграждено )
Какие чувства были, когда отвечала на эти вопросы?
*** не знаю, никаких особенных. Смутил первый вопрос, потому что понимаю на каком-то бессознательном уровне, а объяснить трудно. Сейчас, подумав, могу что-нибудь сказать, но ведь важны первые мысли, правда?
1. Что можно считать хамством?
*** хамство - это неуважение "вслух". Вообще любая форма проявления неуважения.
Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
По большому счету согласуется. Бывают случаи, когда человек не имеет в виду ничего плохого, а получается так, что он кому-то хамит. Не потому что хотел обидеть, а потому что не мог как-то по-другому выразить свои мысли, из-за своей прямолинейности, воспитания, недостатка словарного запаса и т. д. Бывает - что сказал правильно, но человек посчитал, что ему нахамили, в силу каких-то своих установок. Вобщем, для меня критерий хамства - его преднамеренность.
Уверенность в БЭ. Есть ситуативность в БЭ.
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
*** Не думаю, что сильно бы отличалось. по большому счету я могу сказать, что буду объяснять только после какого-нибудь конкретного случая. По смыслу это будет то, что я уже написала, + в зависимости от ситуации и собеседника буду подбирать слова, попытаюсь, чтобы человек понял, что другому неприятно, может, сравню с его собственным опытом.
Уверенность в БЭ. Есть ситуативность в БЭ.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
***Не знаю. Никогда не задумывалась.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
***Не всегда. Бывает, это демонстрация чего-либо, каких-нибудь проблем, или это делается с целью на кого-нибудь повлиять.
Уверенность в БЭ. Есть ситуативность в БЭ.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви.
***это то, что наполняет жизнь смыслом. Что привязывает кого-то к чему-то или кому-то. Это такое состояние души, которое делает её живой.
Уверенность в ответе. Звучит ЧЭ?
Можно ли любить и наказывать одновременно?***наказывать того, кого любишь? - да.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
***Интересно! Знаешь как? Я ведь родилась и прожила до 10летнего возраста в г. Душанбе. Что мне особенно нравилось - это восточное гостеприимство.
Значимость БЭ
К тому же, там жило много, как бы сказать..., обрусевших немцев. У нас были друзья, очень приятно было приходить к ним домой - там всегда был такой порядок, тебя радушно встречали, щедро кормили, окружали заботой... хотя, я тогда была ребенком, не очень хорошо помню уже, но для меня это ощущение дома, оплота, такой вот восточно-немецкий микс!
Блок ЧЭ+БС
Что же до гостеприимства, то для меня, наверное ближе немецкий подход. Для меня, например, важно иметь свою территорию, где я могла бы отдыхать. Я понимаю, что многим это нужно.
ЧС
НО! Для "избранных" - грузинский! В любое время!
а вообще я русская, а как у нас с гостеприимством, по-моему по-разному, умом не понять...
неуверенность? Уточнить?
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
***Сочувствие - способность влезть в шкуру другого человека, когда ему плохо и понять, как ему плохо и почему. Я сочувствующая сама по себе, в глубине души могу сочувствовать любому, даже тому, кто делает мне плохо. Проявлять сочувствие надо, когда человеку нужна поддержка, именно когда нужно, чтобы поняли, выслушали, иногда этого бывает достаточно. Не надо проявлять сочувствие, когда человек рассчитывает на это для того, чтобы вызвать к себе жалость, как-то повлиять на кого-то и т. д.
Есть нормы в БЭ. Уверенность по БЭ
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
***Да, есть, и я их придерживаюсь. Нужно придерживаться тех норм, которые подразумевают уважительное отношение к человеку. Это помогает общаться.
Нормы в БЭ
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
***Нет, недостаточно. Чтобы уметь общаться, надо чтобы люди вызывали в тебе какие-то эмоции, чувства, размышления. Чтобы была какая-то эмоциональная связь, настоящая, в смысле "сейчас" и "живая".
Есть нормы по БЭ. Уверенность по БЭ
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
***не знаю, как правильные или нет... легче сказать, какие (не)приятные, (не)продуктивные и т. д.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
*** трудно сказать так... попробую на примере. Допустим, писатель Оскар Уайлд. Как известно, был гомосeкcуалистом. Сам по себе этот факт для меня - не признак аморальности.
"Для меня" - высокая мерность по БЭ
Он появлялся в свете со своим молодым человеком - рука в руке, демонстративно целовались. Наверное это аморально, это был вызов общественной морали с его стороны, тем более по тем временам. Хотя мне было бы все равно...
высокая мерность по БЭ (сравнение и противопоставление мнения нормам)
он просто не такой, как все. Вобщем, аморально, это когда что-то, что касается области чувств используется для каких-то других целей. Так, наверное.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как?
***Или буду игнорировать, или тоже также явно проявлять. Сама могу показать отрицательное отношение эмоциями, тоном, словами, по разному, зависит от ситуации.
Ситуативность по БЭ
Можете ли долго плохо относится к человеку? ***Могу.
Прощаете ли Вы обиды?
***Смотря какие. Если сильно обидели, не прощаю.
Ситуативность по БЭ
Какие чувства у тебя были, когда ты отвечала на эти вопросы?
темы полегче, чем в первой части,
Ответы по БЭ легче, чем по БЛ?
но никаких особенных чувств. Просто я не сильно люблю опросы, это ассоциируется с экзаменами;
Слабая (болевая?) ЧИ
но мне же интересно узнать о себе, поэтому пишу. И еще - не очень хотелось, чтобы вопросы были личными,
Слабая (болевая?) ЧИ
но, впрочем, они такими и не были. Спасибо за помощь, надеюсь, кому-то это тоже пригодится, в качестве материала.
Как вариант: Абзац можно расценить, как рамки для коррекции дальнейшего опроса. Установлены допустимые границы - ЧС, вероятно +
Спасибо, мне уже интересно было читать, сколько разные знающие люди про меня написали, пока я ваяла свои ответы. Действительно интересно!
И обоснований много, и вообще приятно, что люди откликнулись.
Вот что - прям так, как захочу, так и будет? Супер. Золотая рыбка! Тогда хочу, чтобы все высказались "насколько таланту хватит"! Да будет так!
А вообще, specially for s7 : в письменной форме, как повелось. пиши как ты пишешь, у тебя и так доброжелательный дружеский тон.
Значимость БЭ.
Да, пиши обоснование, можешь как тебе легче, - с терминологией, которой я не оперирую, но уже понимаю кое-как. Вобщем, мне самой интересно, как ты напишешь со своей максо-драйзеровской колокольни. Так что на этом мои руководства исчерпываются.
------------------------------------------
В принципе, все, наверное, уже и так понятно, да? Но если не устала, вот еще несколько уточняющих вопросов. После чего можно заключение писать.
1. Что можно считать хамством?
*** хамство - это неуважение "вслух". Вообще любая форма проявления неуважения.
Раскрой пожалуйста свое определение. Было ли так, что ты сталкивалась с хамством, а другие люди это хамством не считали? Приведи, пожалуйста, пример.
Важный вопрос, постарайся ответить подробнее. Ты писала, (про хамство) что
---по большому счету я могу сказать, что буду объяснять (что такое хамство) только после какого-нибудь конкретного случая.
Почему именно после конкретного случая? Что мешает тебе объяснить до конкретного случая?
Можно ли любить и наказывать одновременно?***наказывать того, кого любишь? - да.
Пример, пожалуйста.
Что же до гостеприимства, то для меня, наверное ближе немецкий подход. Для меня, например, важно иметь свою территорию, где я могла бы отдыхать. Я понимаю, что многим это нужно.
НО! Для "избранных" - грузинский! В любое время!
Совершенно в любое время? А если ты устала, как тогда поступаешь? Приведи пример с гостеприимством к "избранным", если ты устала или занята...
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
***Да, есть, и я их придерживаюсь. Нужно придерживаться тех норм, которые подразумевают уважительное отношение к человеку. Это помогает общаться.
Приведи примеры норм _в отношениях_, которых ты придерживаешься. И примеры норм _в отношениях_, которых не придерживаешься.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
***не знаю, как правильные или нет... легче сказать, какие (не)приятные, (не)продуктивные и т. д.
Почему у тебя вызвало затруднение описать "правильное" отношение?
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
*** трудно сказать так...
В чем трудность? Поясни, пожалуйста. Опиши свои чувства, когда начинала отвечать на вопрос (ведь в конце определение все же прозвучало).
---Вобщем, аморально, это когда что-то, что касается области чувств используется для каких-то других целей. Так, наверное.
Это общепринятое определение или твое личное? Если общепринятое, то какое твое? Если твое, то какое общепринятое?
20 Мая 2005 12:58
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
Спасибо за комментарии
Вот мои дополнительные ответы, см. дальше. Сразу говорю: я только что заметила сообщения на предыдущей странице. Sorry! Сейчас буду отвечать, если не успею, помещу ответы завтра. А сейчас вот:
1. Что можно считать хамством?
*** хамство - это неуважение "вслух". Вообще любая форма проявления неуважения.
Раскрой пожалуйста свое определение.
??? я думала, что объяснила , извини, ну не могу понятнее сказать. наверное, лень уже думать.
Было ли так, что ты сталкивалась с хамством, а другие люди это хамством не считали? Приведи, пожалуйста, пример.
Да, было, но были еще и люди, которые, как и я, считали это хамством. Можно без примера?
Важный вопрос, постарайся ответить подробнее. Ты писала, (про хамство) что
---по большому счету я могу сказать, что буду объяснять (что такое хамство) только после какого-нибудь конкретного случая.
Почему именно после конкретного случая? Что мешает тебе объяснить до конкретного случая?
Потому что я не представляю себе, как буду просто так рассказывать человеку о том, что такое хамство. Если, конечно, меня в лоб не спросят: а что это такое? Но как-то я с трудом представляю... если спросит ребенок - еще могу представить, но вот взрослый человек... Я понятно объяснила? Или нет? Или я не поняла вопроса? Если что, могу ответить на еще один дополнительный вопрос, эээххх...
Можно ли любить и наказывать одновременно?***наказывать того, кого любишь? - да.
Пример, пожалуйста.
Родители наказывают детей, хотя они их, безусловно, любят.
Что же до гостеприимства, то для меня, наверное ближе немецкий подход. Для меня, например, важно иметь свою территорию, где я могла бы отдыхать. Я понимаю, что многим это нужно.
НО! Для "избранных" - грузинский! В любое время!
Совершенно в любое время? А если ты устала, как тогда поступаешь? Приведи пример с гостеприимством к "избранным", если ты устала или занята...
Ну да, в любое. Например, моя лучшая подруга очень часто приезжает, когда у нее ранний вылет(она - стюардесса) или позднее прибытие, а до дома ей очень далеко и дорого добираться. (по большому счету, в таком режиме мы с ней и общаемся, когда она не в отпуске)Да и мало ли что может произойти. То есть, всегда пожалуйста. В любом случае предложу поесть, все, что нужно. Если очень устала или занята, так и объясню, попрошу самим у меня дома сориентироваться...
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
***Да, есть, и я их придерживаюсь. Нужно придерживаться тех норм, которые подразумевают уважительное отношение к человеку. Это помогает общаться.
Приведи примеры норм _в отношениях_, которых ты придерживаешься. И примеры норм _в отношениях_, которых не придерживаешься.
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
***не знаю, как правильные или нет... легче сказать, какие (не)приятные, (не)продуктивные и т. д.
Почему у тебя вызвало затруднение описать "правильное" отношение?
Потому что люди все разные, и отношения разные, и обстоятельства тоже.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
*** трудно сказать так...
В чем трудность? Поясни, пожалуйста. Опиши свои чувства, когда начинала отвечать на вопрос (ведь в конце определение все же прозвучало).
Трудность есть, все банально - разница в толковании этого понятия мною и моими родителями. Дальше продолжать не буду, извини, пожалуйста.
---Вобщем, аморально, это когда что-то, что касается области чувств используется для каких-то других целей. Так, наверное.
Это общепринятое определение или твое личное? Если общепринятое, то какое твое? Если твое, то какое общепринятое?личное, скорее даже, связанное с конкретной ситуацией. А в общем смысле у меня есть своя система нравственых ценностей, то есть, это то, что моя совесть позволяет (это было определение). Есть то, что в идеале считается моральным, и этого я придерживаюсь. Да, есть определенные моральные нормы, они не зависят от общества, ИМХО. Но я не знаю, как представления о том, что такое (а)морально, могут быть общепринятыми? То есть, я хочу сказать, если какое-нибудь общество поступает в соответствии со своими представлениями о моральном/аморальном, то это не всегда значит, что это и есть моральное и т. д. Ведь даже в толковании различных религий мира разные вещи истолковываются по-разному (извини за тавтологию) в смысле моральности-аморальности. Не говоря уже о каждом человеке в отдельности.
23 Мая 2005 14:19
|
s7
"Максим"
Сообщений: 56/0
|
23 Мая 2005 14:19 La_Dolce_Vita сказал(а):
Спасибо за комментарии
Вот мои дополнительные ответы, см. дальше.
Спасибо за комментарии
Вот мои дополнительные ответы, см. дальше.
Честно говоря, я думала, что это был последний этап.
Честно говоря, я тоже так думал. Но для полноты картины некоторые вопросы, которые мне непонятны важно было уточнить.
===и ещё: Как вариант: Абзац можно расценить, как рамки для коррекции дальнейшего опроса.
---именно так и было
Выставление границ заранее, притом через передачу настроения. Этик-сенсор.
1. Что можно считать хамством?
*** хамство - это неуважение "вслух". Вообще любая форма проявления неуважения.
Раскрой пожалуйста свое определение.
??? непонятно?
Дело в том, что некоторые вопросы можно истолковать по-разному. Например, неуважение - понятие емкое, сюда может много что входить.
Было ли так, что ты сталкивалась с хамством, а другие люди это хамством не считали? Приведи, пожалуйста, пример.
Да, было, но были еще и люди, которые, как и я, считали это хамством. Мо жно без примера?
Важный вопрос, постарайся ответить подробнее. Ты писала, (про хамство) что
---по большому счету я могу сказать, что буду объяснять (что такое хамство) только после какого-нибудь конкретного случая.
Почему именно после конкретного случая? Что мешает тебе объяснить до конкретного случая?
Потому что я не представляю себе, как буду просто так рассказывать человеку о том, что такое хамство.
Если, конечно, меня в лоб не спросят: а что это такое? Но как-то я с трудом представляю... если спросит ребенок - еще могу представить, но вот взрослый человек... Я понятно объяснила? Или нет? Или я не поняла вопроса? Если что, могу ответить на еще один дополнительный вопрос, эээххх...
Слабая ЧИ.
Можно ли любить и наказывать одновременно?***наказывать того, кого любишь? - да.
Пример, пожалуйста.
Родители наказывают детей, хотя они их, безусловно, любят.
Уверенность в ответе по БЭ.
Что же до гостеприим ства, то для меня, наверное ближе немецкий подход. Для меня, например, важно иметь свою территорию, где я могла бы отдыхать. Я понимаю, что многим это нужно.
НО! Для "избранных" - грузинский! В любое время!
Совершенно в любое время? А если ты устала, как тогда поступаешь? Приведи пример с гостеприимством к "избранным", если ты устала или занята...
Ну да, в любое. Например, моя лучшая подруга очень часто приезжает, когда у нее ранний вылет(она - стюардесса) или позднее прибытие, а до дома ей очень далеко и дорого добираться. (по большому счету, в таком режиме мы с ней и общаемся, когда она не в отпуске)Да и мало ли что может произойти. То есть, всегда пожалуйста. В любом случае предложу поесть, все, что нужно. Если очень устала или занята, так и объясню, попрошу самим у меня дома сориентироваться...
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
***Да, есть, и я их придерживаюсь. Нужно придерживаться тех норм, которые подразумевают уважительное отношение к человеку. Это помогает общаться.
Приведи примеры норм _в отношениях_, которых ты придерживаешься. И примеры норм _в отношениях_, которых не придерживаешься.
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
Ситуативность. многомерный БЭ.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
***не знаю, как правильные или нет... легче сказать, какие (не)приятные, (не)продуктивные и т. д.
Почему у т ебя вызвало затруднение описать "правильное" отношение?
Потому что люди все разные, и отношения разные, и обстоятельства тоже.
Ситуативность по БЭ. Многомерность.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
*** трудно сказать так...
В чем трудность? Поясни, пожалуйста. Опиши свои чувства, когда начинала отвечать на вопрос (ведь в конце определение все же прозвучало).
Трудность есть, все банально - разница в толковании этого понятия мною и моими родителями. Дальше продолжать не буду, извини, пожалуйста.
Уверенность по БЭ. ЧС
---Вобщем, аморально, это когда что-то, что касается области чувств используется для каких-то других целей. Так, наверное.
Это общепринятое определение или твое личное? Если общепринятое, то какое твое? Если твое, то какое общепринятое?
личное, скорее даже, связанное с конкретной ситуацией. А в общем смысле у меня есть своя система нр авственых ценностей, то есть, это то, что моя совесть позволяет (это было определение). Есть то, что в идеале считается моральным, и этого я придерживаюсь. Да, есть определенные моральные нормы, они не зависят от общества. Но я не знаю, как представления о том, что такое (а)морально, могут быть общепринятыми? То есть, я хочу сказать, если какое-нибудь общество поступает в соответствии со своими представлениями о моральном/аморальном, то это не всегда значит, что это и есть моральное и т. д. Ведь даже в толковании различных религий мира разные вещи истолковываются по-разному с смысле моральности-аморальности. Не говоря уже о других сообществах и каждом человеке в отдельности.
Многомерность по БЭ. Есть свое собственное представление о моральном/аморальном, которое может отличаться от представления в обществе.
Это все! Прошу прощения за длинный "экзамен".
Резюме. Многомерный белый этик, черный сенсор (причем есть указания, что ЧС+). Таких всего двое - Драйзер и Наполеон. Но по общему духу ответов - однозначно Драйзер, у меня нет сомнений.
Если бы и были сомнения, после того, как я увидел, как последнее сообщение отредактировали, чтобы оно стало более мягким... Сомнения развеялись бы.
Спасибо за ответы. Удачи!
P.S. На оставшиеся вопросы отвечать стоит только в случае, если тебе самой интересно.
23 Мая 2005 18:49
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 292/0
|
s7, а может ты все же Макс, а? Так уверовал в одну точку зрения и последовательно ее продавил, не обращая внимания на детали Не, ну хотите быть Драями - флаг в руки, не буду вам мешать
24 Мая 2005 09:05
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 251/0
|
Дольче Вита - Драйзер. БЭ явно базовая.
А вот почему s7 передумал быть Максом? Так соответствует. Ты не спеши. Максам часто хочется стать инженерами человеческих душ, но каков логический анализ! Драям так и не снилось.
24 Мая 2005 09:44
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
24 Мая 2005 09:05 wildman1 сказал(а):
s7, а может ты все же Макс, а? Так уверовал в одну точку зрения и последовательно ее продавил, не обращая внимания на детали Не, ну хотите быть Драями - флаг в руки, не буду вам мешать
wildman1, как хорошо, что ты появился! извините, что вклиниваюсь. Я намеренно не стала давать ответов по вашей дискуссии. Во-первых, потому что не хотела себя "программировать", подстраивать под чью-либо версию, можно даже сказать, я их просто просмотрела.
Во-вторых, я слишком мало в этом понимаю, по крайней мере, меньше вас.
Но, как я уже писала, мне очень интересны ответы ВСЕХ, кто хочет высказаться.
Сейчас отвечу на ваши спорные вопросы.
И еще, извините, вчерашний пост действительно редактировала по сто раз, никак не могла собраться с мыслями...
24 Мая 2005 09:46
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
Скажите, мне нужно помещать свои ответы, или и так уже понятно? Если надо, напишу. Вопрос по большей части к Диме.
Алиса, посмотрите в личке, я Вам сейчас письмо скину. Да, СПАСИБО Вам за помощь.
24 Мая 2005 10:20
|
s7
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
24 Мая 2005 09:44 Alisa_sun сказал(а):
Дольче Вита - Драйзер. БЭ явно базовая.
А вот почему s7 передумал быть Максом? Так соответствует. Ты не спеши. Максам часто хочется стать инженерами человеческих душ, но каков логический анализ! Драям так и не снилось.
---А вот почему s7 передумал быть Максом?
Я не передумал, Алиса. Так получается. В Кофейне внимательное такое типирование сейчас подвисло между Драем и логиками второй квадры. И рад бы оказаться Максом (очень хотел бы), но чем дальше, тем больше я в этой версии разуверяюсь. Логика не так уж хороша, как хотелось бы.
---Так соответствует.
А в чем именно? Кроме логического анализа, на который сейчас было потрачено ой как много времени.
---Ты не спеши.
Я не спешу. Иначе давно уже перерегистрировался бы. Жду результата.
---Максам часто хочется стать инженерами человеческих душ,
Не, мне не хочется. Именно душ - не хочется. А вот "правильные" отношения - куда как интереснее.
---но каков логический анализ! Драям так и не снилось.
Думаю, все очень сильно зависит от наполнения аспекта.
Впрочем, насчет моего действительного ТИМа "там будем поглядеть". А пока я рад, что "сертифицированный этик" подтвердил мой вывод о типе Дольче Виты.
24 Мая 2005 13:23
|
s7
"Максим"
Сообщений: 59/0
|
24 Мая 2005 09:05 wildman1 сказал(а):
s7, а может ты все же Макс, а? Так уверовал в одну точку зрения и последовательно ее продавил, не обращая внимания на детали Не, ну хотите быть Драями - флаг в руки, не буду вам мешать
---s7, а может ты все же Макс, а?
Все может быть
---Так уверовал в одну точку зрения и последовательно ее продавил, не обращая внимания на детали
Насчет "продавил". Я что - закон какой протащил через Раду? Я написал свое мнение с обоснованием. Если есть другое мнение с обоснованием, так добро пожаловать. Кто-то запрещает? Лично я - с огромным удовольствием почитаю.
Насчет "не обращая внимания на детали". Да, на что-то, вероятно, внимание не обратил. Не заметил или счел неважным. Если ты видишь что-то важное, давай обратим внимание.
---Не, ну хотите быть Драями - флаг в руки, не буду вам мешать
Откровенно говоря, не вполне понимаю твою реакцию. Я ожидал, что ты напишешь свои соображения...
24 Мая 2005 13:37
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 38/0
|
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
Впрочем, насчет моего действительного ТИМа "там будем поглядеть". А пока я рад, что "сертифицированный этик" подтвердил мой вывод о типе Дольче Виты.
А уж как я рада!
Уррря!  СПАСИБО!!!
Пойти, чтоль, поменять настройки?
24 Мая 2005 13:40
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
Дорогой s7! Еще раз спасибо тебе за помощь!
( если ВДРУГ все-таки нужны ответы, то могу сваять как-нибудь, когда уйдет путаница из головы. часто не могу понять, мои ли это мысли или я у кого-то их вычитала ... )
Ну вот, а вообще все здорово!!! И в Питере наконец-то тепло!!! Жара
Будем делать всем назло вид, что крупно повезло, и тогда нам все равно повезет!
24 Мая 2005 14:19
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 254/0
|
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
---А вот почему s7 передумал быть Максом?
Я не передумал, Алиса. Так получается. В Кофейне внимательное такое типирование сейчас подвисло между Драем и логиками второй квадры. И рад бы оказаться Максом (очень хотел бы), но чем дальше, тем больше я в этой версии разуверяюсь. Логика не так уж хороша, как хотелось бы.
Иногда чем больше разбираешься, тем больше запутываешься.
Почему рад был бы оказаться Максом? Любишь Гамлета?
А как с ценностями квадры дело обстоит?
А совершенствоваться всегда хочется. Тем более по сильным аспектам.
Вот сколько бы ни говорили, что Гексли в людях разбирается, но мне все мало, хочется больше и лучше.
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
---Так соответствует.
А в чем именно? Кроме логического анализа, на который сейчас было потрачено ой как много времени.
Ну мне чтобы точно сказать в чем именно, надо подвиг совершить по болевой , собрать информацию из текста.
Вопросы у тебя такие максовские.
И я думаю, Драй бы БЭ рассмотрел намного раньше, а ты все еще сомневался.
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
---Максам часто хочется стать инженерами человеческих душ,
Не, мне не хочется. Именно душ - не хочется. А вот "правильные" отношения - куда как интереснее.
Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
---но каков логический анализ! Драям так и не снилось.
Думаю, все очень сильно зависит от наполнения аспекта.
Ты знаешь, наполнение - это здорово, но вот даже по строению фраз отличается логик от этика. Конечно, ты программер, а это накладывает отпечаток .
И все же ценности ТИМа остаются. Вопрос, насколько глубоко они закопаны . Эх, вживую бы покопать .
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
Впрочем, насчет моего действительного ТИМа "там будем поглядеть". А пока я рад, что "сертифицированный этик" подтвердил мой вывод о типе Дольче Виты.
24 Мая 2005 20:57
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 293/0
|
24 Мая 2005 13:37 s7 сказал(а):
Откровенно говоря, не вполне понимаю твою реакцию. Я ожидал, что ты напишешь свои соображения...
Я не эксперт в Модели А Поэтому я не типирую по функциям, а просто пропускаю все ответы через себя, через свои сильные функции, и чувствую - свое, родное. На 90% я бы ответил так же, поступил и подумал бы также.
Белым этиком при этом я не являюсь, к огромному моему сожалению.
Поэтому я могу написать замечания, но они будут очень субъективными, и вряд ли тебе помогут. Ну например :
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
Ситуативность. многомерный БЭ.
Причем здесь БЭ, да еще многомерная? Ровно наоборот - слабенькая БЭ, негибкая. У меня аналогичные были проблемы с матерью, которая пыталась мне навязать свои представления о правилах отношений взрослых детей к родителям.
25 Мая 2005 08:21
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 255/0
|
25 Мая 2005 08:22 wildman1 сказал(а):
У меня аналогичные были проблемы с матерью, которая пыталась мне навязать свои представления о правилах отношений взрослых детей к родителям.
Отношения с родителями - это намного глубже соционики. Такие проблемы могут возникнуть у человека любого ТИМа.
25 Мая 2005 09:19
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 295/0
|
25 Мая 2005 09:19 Alisa_sun сказал(а):
Отношения с родителями - это намного глубже соционики. Такие проблемы могут возникнуть у человека любого ТИМа.
Я привел это как неубедительное доказательство белой этики на воем примере, плюс все же в моем случае речь именно об информационном обмене, а не каких-то семейных заморочках.
25 Мая 2005 09:53
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 40/0
|
1. to wildman1
--------------------------------------------------------------------------------
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
Ситуативность. многомерный БЭ.
--------------------------------------------------------------------------------
Причем здесь БЭ, да еще многомерная? Ровно наоборот - слабенькая БЭ, негибкая. У меня аналогичные были проблемы с матерью, которая пыталась мне навязать свои представления о правилах отношений взрослых детей к родителям.
делайте, пожалуйста, скидку на то, что первые ассоциации с эмоциями помешали мне связно передать мысль. Кроме того, это ведь не единственный мой ответ, где видна БЭ. Мне кажется, в большинстве случаев понятно.
Хотя, вопрос открыт!
2. to s7
Ну мне чтобы точно сказать в чем именно, надо подвиг совершить по болевой, собрать информацию из текста.
Вопросы у тебя такие максовские.
И я думаю, Драй бы БЭ рассмотрел намного раньше, а ты все еще сомневался.
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
---Максам часто хочется стать инженерами человеческих душ,
Не, мне не хочется. Именно душ - не хочется. А вот "правильные" отношения - куда как интереснее.
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
24 Мая 2005 13:24 s7 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
---но каков логический анализ! Драям так и не снилось.
Думаю, все очень сильно зависит от наполнения аспекта.
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Ты знаешь, наполнение - это здорово, но вот даже по строению фраз отличается логик от этика. Конечно, ты программер, а это накладывает отпечаток.
Со всем согласна. Почувствовав себя в полной мере Драйзером, я вчера по примеру Алисы и Димы задумалась, а Драйзер ли ты. И тоже склоняюсь к мысли, что - нет. Действительно, как говорит Алиса, построение фраз очень "логичное". Логика чувствуется подтекстовая, своя! Хоть ты и пишешь, что это заняло много времени, все равно, я бы так не написала, будь у меня в сто раз больше времени. К тому же ты занимался не только моим тимом, я так понимаю. То есть, времени было не так много, а ты спокойно так по логике и действовал. Я же по большому счету занималась ответами на твои вопросы, как ты сам видишь, с небольшими трудностями.
И вообще, сам подход к разбору - не мой. Когда я писала пожелания к предстоящему резюме, то представляля себе другую структуру изложения. Хотя, возможно, это не аргумент, так как сказывается разница в жизненном опыте, образовании, опять же.
Как пишет Алиса, не сразу углядел БЭ. Ты пишешь, что все было понятно сначала, то что тогда ты уточнял? Понимаю, не очень приятно читать такой вопрос постфактум, но смысл вот в чем: Мне, например, было интересно, как у меня обстоит с сенсорикой. Но вопросы (как я теперь вижу)по большому счету были по БЭ, и по ним же ты просил уточнений. Для меня это было не совсем понятно...
Вобщем, если выбирать одно из двух: "Драйзер с прокачаной логикой" или Макс, успешно выдающий себя за этика, то скорее второй вариант.
Все это "сугубо в рамках моего глубочайшего ИМХО"! Надеюсь, вердикт специалистов не за горами и ты наконец-то определишься сам!!! А то получается сапожник без сапог!
И еще: я надеюсь узнать окончательный вердикт, если не лень, напиши в эту тему, когда узнаешь
25 Мая 2005 10:48
|
s7
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
25 Мая 2005 08:22 wildman1 сказал(а):
Я не эксперт в Модели А Поэтому я не типирую по функциям, а просто пропускаю все ответы через себя, через свои сильные функции, и чувствую - свое, родное. На 90% я бы ответил так же, поступил и подумал бы также.
Белым этиком при этом я не являюсь, к огромному моему сожалению.
Поэтому я могу написать замечания, но они будут очень субъективными, и вряд ли тебе помогут. Ну например :
Причем здесь БЭ, да еще многомерная? Ровно наоборот - слабенькая БЭ, негибкая. У меня аналогичные были проблемы с матерью, которая пыталась мне навязать свои представления о правилах отношений взрослых детей к родителям.
---Я не эксперт в Модели А Поэтому я не типирую по функциям, а просто пропускаю все ответы через себя, через свои сильные функции, и чувствую - свое, родное. На 90% я бы ответил так же, поступил и подумал бы также.
Это здорово. Но вот представь, сейчас появится ИЛЭ и скажет: "На 90% я бы ответил так же, поступил и подумал бы также."
Да и представитель любого ТИМа такое мог сказать. На 90%. И кто прав? Поэтому я пытался использовать не просто "почувствовать", но и какие-то формальные критерии.
Насчет "пропускаю все ответы через себя, через свои сильные функции".
Думаю, если не все, то большинство так делают. Проблема в том, что читая постинги типируемого всегда понимаешь их через свой ТИМ и свой опыт. В результате воспринимаешь искаженно. Но что я тебе буду рассказывать - ты НЛП-ер, сам все это знаешь куда лучше меня.
---Белым этиком при этом я не являюсь, к огромному моему сожалению.
Это какая-то эпидемия, точно говорю. Кому-то тут хочется быть БЛ, а тебе - БЭ.
--------------------------------------------------------------------------------
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
Ситуативность. многомерный БЭ.
--------------------------------------------------------------------------------
---Причем здесь БЭ, да еще многомерная? Ровно наоборот - слабенькая БЭ, негибкая.
Смотри: БЛ - это правила. Первое предложение это скорее БЛ - нормы, принятые в обществе, соблюдаются. Обрати внимание, чувств эмоций здесь нет. Есть правила, я их соблюдаю. Точка. Я вижу здесь только нормы по БЛ.
А потом гораздо более эмоциональное про "не придерживаюсь". Я вижу здесь эмоцию, энергетическое отношение, т. е. можно рассматривать уже этические нормы. Мама говорит: "Соблюдай норму!" А реакцию Дольче Виты я интерпретировал как "я нормы знаю, но могу и не соблюдать (понятно, по уважительной причине, но причина, видимо, уважительная для нее, но не для мамы)".
Поэтому и резюме про ситуативность БЭ.
---У меня аналогичные были проблемы с матерью, которая пыталась мне навязать свои представления о правилах отношений взрослых детей к родителям.
Ты уверен, что именно такие же проблемы и вызваны именно теми же причинами? Тут с большим скрипом делалось заключение - нормативная/ситуативная функция, а аналогичные проблемы или нет... По такому скудному материалу я судить не берусь.
25 Мая 2005 16:53
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 296/0
|
25 Мая 2005 16:53 s7 сказал(а):
Насчет "пропускаю все ответы через себя, через свои сильные функции".
Думаю, если не все, то большинство так делают. Проблема в том, что читая постинги типируемого всегда понимаешь их через свой ТИМ и свой опыт. В результате воспринимаешь искаженно. Но что я тебе буду рассказывать - ты НЛП-ер, сам все это знаешь куда лучше меня.
И я про то же, в мою карту много чего попало
---Белым этиком при этом я не являюсь, к огромному моему сожалению.
Это какая-то эпидемия, точно говорю. Кому-то тут хочется быть БЛ, а тебе - БЭ.
Все просто: слабая, неразвитая этика + болевая интуиция = огромные проблемы в построении и развитии межчеловеческих отношений, любых. Психологией я не от хорошей жизни занялся.
Смотри: БЛ - это правила. Первое предложение это скорее БЛ - нормы, принятые в обществе, соблюдаются. Обрати внимание, чувств эмоций здесь нет. Есть правила, я их соблюдаю. Точка. Я вижу здесь только нормы по БЛ.
А потом гораздо более эмоциональное про "не придерживаюсь". Я вижу здесь эмоцию, энергетическое отношение, т. е. можно рассматривать уже этические нормы. Мама говорит: "Соблюдай норму!" А реакцию Дольче Виты я интерпретировал как "я нормы знаю, но могу и не соблюдать (понятно, по уважительной причине, но причина, видимо, уважительная для нее, но не для мамы)".
Поэтому и резюме про ситуативность БЭ.
А многомерность откуда взялась, как показатель силы функции?
25 Мая 2005 17:08
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
--------------------------------------------------------------------------------
Придерживаюсь: вежливость, корректное отношение с сотрудниками, изначальное уважение к незнакомым людям. Друзьям и близким помогаю, хотя это наверное не норма, а то, что само собой разумеется. Не придерживаюсь, эхх... с мамой поссорились недавно, потому что она думает, что мне до нее нет дела, если я ей не звоню. Она говорит: "это принято!"... а так - трудно сказать, чего я не придерживаюсь. В большинстве - придерживаюсь
Ситуативность. многомерный БЭ.
--------------------------------------------------------------------------------
---Причем здесь БЭ, да еще многомерная? Ровно наоборот - слабенькая БЭ, негибкая.
Смотри: БЛ - это правила. Первое предложение это скорее БЛ - нормы, принятые в обществе, соблюдаются. Обрати внимание, чувств эмоций здесь нет. Есть правила, я их соблюдаю. Точка. Я вижу здесь только нормы по БЛ.
А потом гораздо более эмоциональное про "не придерживаюсь". Я вижу здесь эмоцию, энергетическое отношение, т. е. можно рассматривать уже этические нормы. Мама говорит: "Соблюдай норму!" А реакцию Дольче Виты я интерпретировал как "я нормы знаю, но могу и не соблюдать (понятно, по уважительной причине, но причина, видимо, уважительная для нее, но не для мамы)".
Поэтому и резюме про ситуативность БЭ
все правильно.
25 Мая 2005 17:15
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
дело в том, что как раз в той ситуациии я не "нарушала договоренности", но так, чисто формально звонила. Как я сейчас понимаю. Дело в том, что мама сама же меня когда-то учила не звонить без надобности, а теперь - ей надо, а для меня формальность, а формальности меня не сильно вдохновляют. На самом деле если я не звоню, это ни о чем не говорит, ко мне также можно обратиься за помощью или поговорить о чем-то. А такую "обязательную программу" я принимаю как контроль, навязчивость и т. д. Видимо, это отношение как к обязаловке действительно проявлялось, и это задевало мою маму, но она молчала. Потом, когда я срочно понадобилась "вне графика" со мной было не связаться. Мама начала паниковать, что-то накрутила себе в воображении (как любой родитель, боится за своих детей). Когда я проявилась, то мне кроме прочего пришлось выслушать все обвинения, в том, что я не люблю родителей, потому что дети так не поступают, все это очень эмоционально. Вобщем, все понятно, было очень неприятно, но мы уже поговорили.
25 Мая 2005 17:43
|
s7
"Максим"
Сообщений: 61/0
|
24 Мая 2005 20:57 Alisa_sun сказал(а):
Иногда чем больше разбираешься, тем больше запутываешься.
Почему рад был бы оказаться Максом? Любишь Гамлета?
А как с ценностями квадры дело обстоит?
А совершенствоваться всегда хочется. Тем более по сильным аспектам.
Вот сколько бы ни говорили, что Гексли в людях разбирается, но мне все мало, хочется больше и лучше.
Ну мне чтобы точно сказать в чем именно, надо подвиг совершить по болевой , собрать информацию из текста.
Вопросы у тебя такие максовские.
И я думаю, Драй бы БЭ рассмотрел намного раньше, а ты все еще сомневался.
Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
Ты знаешь, наполнение - это здорово, но вот даже по строению фраз отличается логик от этика. Конечно, ты программер, а это накладывает отпечаток .
И все же ценности ТИМа остаются. Вопрос, насколько глубоко они закопаны . Эх, вживую бы покопать .
---Иногда чем больше разбираешься, тем больше запутываешься.
Это точно
---Почему рад был бы оказаться Максом? Любишь Гамлета?
Что значит программный интуит, да еще и этик впридачу! Рубит фишку с полуслова Да, люблю.
---А как с ценностями квадры дело обстоит?
Я бросил на ценности оглядываться полгода назад. В какой ТИМ ни начни погружаться, начинает казаться, что и ценности уже, как бы твои. В любой квадре.
---Ну мне чтобы точно сказать в чем именно, надо подвиг совершить по болевой, собрать информацию из текста.
Сорри.
---Вопросы у тебя такие максовские.
Вопросы у меня Штирлицовские. Потому что составлял их Штирлиц (я про первую десятку вопросов). Только дополнительные мои. Неужели и дополнительные сильно максовские?
---И я думаю, Драй бы БЭ рассмотрел намного раньше, а ты все еще сомневался.
Ты имеешь в виду - вопросы поздно начал задавать по БЭ? Так всему свое время. Надо сначала разобрать один аспект, потом другой. Зачем я буду менять порядок вопросов от типирования к типированию? Сначала логика, потом этика. А вот если я начну менять порядок (от нетерпляки или еще чего), типируемый начнет воображать невесть чего. Придумывать. Зачем?
---Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
Нарочно словосочетание написал. Знал, что мимо никто не пройдет.
Я имею в виду - качественные. Удобные обоим, приятные обоим. Взаимовыгодные. Которые дают замечательное настроение жить и добиваться.
---И все же ценности ТИМа остаются. Вопрос, насколько глубоко они закопаны. Эх, вживую бы покопать.
Я бы тоже с удовольствием
25 Мая 2005 17:43
|
s7
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
25 Мая 2005 17:08 wildman1 сказал(а):
А многомерность откуда взялась, как показатель силы функции?
Было написано -
---Ситуативность. Многомерная БЭ.
Я подразумевал, что второе следует из первого. Ты имеешь в виду, что поставить дефис было бы правильнее? Пожалуй...
25 Мая 2005 17:50
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
в конце третьей страницы мой пост, там подробно написано про ситуацию. )) Всем пока!
25 Мая 2005 17:52
|
s7
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
25 Мая 2005 10:48 La_Dolce_Vita сказал(а):
2. to s7
Со всем согласна. Почувствовав себя в полной мере Драйзером, я вчера по примеру Алисы и Димы задумалась, а Драйзер ли ты. И тоже склоняюсь к мысли, что - нет. Действительно, как говорит Алиса, построение фраз очень "логичное". Логика чувствуется подтекстовая, своя! Хоть ты и пишешь, что это заняло много времени, все равно, я бы так не написала, будь у меня в сто раз больше времени. К тому же ты занимался не только моим тимом, я так понимаю. То есть, времени было не так много, а ты спокойно так по логике и действовал. Я же по большому счету занималась ответами на твои вопросы, как ты сам видишь, с небольшими трудностями.
И вообще, сам подход к разбору - не мой. Когда я писала пожелания к предстоящему резюме, то представляля себе другую структуру изложения. Хотя, возможно, это не аргумент, так как сказывается разница в жизненном опыте, образовании, опять же.
Как пишет Алиса, не сразу углядел БЭ. Ты пишешь, что все было понятно сначала, то что тогда ты уточнял? Понимаю, не очень приятно читать такой вопрос постфактум, но смысл вот в чем: Мне, например, было интересно, как у меня обстоит с сенсорикой. Но вопросы (как я теперь вижу)по большому счету были по БЭ, и по ним же ты просил уточнений. Для меня это было не совсем понятно...
Вобщем, если выбирать одно из двух: "Драйзер с прокачаной логикой" или Макс, успешно выдающий себя за этика, то скорее второй вариант.
Все это "сугубо в рамках моего глубочайшего ИМХО"! Надеюсь, вердикт специалистов не за горами и ты наконец-то определишься сам!!! А то получается сапожник без сапог!
И еще: я надеюсь узнать окончательный вердикт, если не лень, напиши в эту тему, когда узнаешь
---Почувствовав себя в полной мере Драйзером, я вчера по примеру Алисы и Димы задумалась, а Драйзер ли ты. И тоже склоняюсь к мысли, что - нет. Действительно, как говорит Алиса, построение фраз очень "логичное". Логика чувствуется подтекстовая, своя! Хоть ты и пишешь, что это заняло много времени, все равно, я бы так не написала, будь у меня в сто раз больше времени. К тому же ты занимался не только моим тимом, я так понимаю. То есть, времени было не так много, а ты спокойно так по логике и действовал.
Ну смотри, как я мог проводить анализ, выстраивать логическую аргументацию, используя этику?
Она, разумеется, учавствовала в сборе информации (например, когда я читал твой постинг и у меня при этом могло измениться настроение, в зависимости от того, какое настроение я почувствовал в твоем сообщении). Но анализ - это БЛ.
---Я же по большому счету занималась ответами на твои вопросы, как ты сам видишь, с небольшими трудностями.
И вообще, сам подход к разбору - не мой.
А как бы ты разбирала? Чтобы вышло достаточно убедительно?
---Как пишет Алиса, не сразу углядел БЭ. Ты пишешь, что все было понятно сначала, то что тогда ты уточнял?
Нужно постараться понять, что типируемый вкладывает в каждую фразу. (см. постинг Димы про искажения в восприятии) А поскольку опыт в типировании у меня небольшой, возможно, я задал сколько-то лишних вопросов. Но все вопросы были чтобы понять, что именно ты имела в виду.
---Понимаю, не очень приятно читать такой вопрос постфактум, но смысл вот в чем: Мне, например, было интересно, как у меня обстоит с сенсорикой. Но вопросы (как я теперь вижу)по большому счету были по БЭ, и по ним же ты просил уточнений. Для меня это было не совсем понятно...
Хорошая сенсорика и слабая интуиция были заметна сразу по ответам на первые вопросы. Уточнять это стоило в последнюю очередь, если останутся время и силы. По твоим постингам, я решил, что тебя не хватит на две-три недели типирования (по всем 8 аспектам с дополнительными вопросами по каждому) . Да и я не готов на такую работу, поэтому я ограничился вопросами которые помогли бы определиться Макс/Драй. Ну а если что там еще проявились аспекты (в основном ЧС и ЧИ), так и замечательно, помогло более уверенно говорить о ТИМе.
---Вобщем, если выбирать одно из двух: "Драйзер с прокачаной логикой" или Макс, успешно выдающий себя за этика, то скорее второй вариант.
Спасибо. Как жаль иногда, что ТИМ нельзя определить голосованием.
---Все это "сугубо в рамках моего глубочайшего ИМХО"! Надеюсь, вердикт специалистов не за горами и ты наконец-то определишься сам!!! А то получается сапожник без сапог!
Получается сапожник, на которого пока сложно подобрать сапоги.
---И еще: я надеюсь узнать окончательный вердикт, если не лень, напиши в эту тему, когда узнаешь
ОК, если от радости у меня внезапно не ухудшится память, обязательно вспомню и напишу.
25 Мая 2005 18:50
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 259/0
|
25 Мая 2005 17:44 s7 сказал(а):
---Почему рад был бы оказаться Максом? Любишь Гамлета?
Что значит программный интуит, да еще и этик впридачу! Рубит фишку с полуслова Да, люблю.
25 Мая 2005 17:44 s7 сказал(а):
---А как с ценностями квадры дело обстоит?
Я бросил на ценности оглядываться полгода назад. В какой ТИМ ни начни погружаться, начинает казаться, что и ценности уже, как бы твои. В любой квадре.
Странно. Мне уютно только в своей . Хотя в каждом человеке есть все, просто надо приоритеты выделить.
25 Мая 2005 17:44 s7 сказал(а):
---Вопросы у тебя такие максовские.
Вопросы у меня Штирлицовские. Потому что составлял их Штирлиц (я про первую десятку вопросов). Только дополнительные мои. Неужели и дополнительные сильно максовские?
Логические, другими словами. И дополнительные тоже.
25 Мая 2005 17:44 s7 сказал(а):
---И я думаю, Драй бы БЭ рассмотрел намного раньше, а ты все еще сомневался.
Ты имеешь в виду - вопросы поздно начал задавать по БЭ? Так всему свое время. Надо сначала разобрать один аспект, потом другой. Зачем я буду менять порядок вопросов от типирования к типированию? Сначала логика, потом этика. А вот если я начну менять порядок (от нетерпляки или еще чего), типируемый начнет воображать невесть чего. Придумывать. Зачем?
---Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
Нарочно словосочетание написал. Знал, что мимо никто не пройдет.
Я имею в виду - качественные. Удобные обоим, приятные обоим. Взаимовыгодные. Которые дают замечательное настроение жить и добиваться.
Ой, ну Максик же. По каждому слову. Не знаю, как ты говоришь, но пишешь, как ЛСИ.
Определение отношений через БС только чего стоит. Для Драя отношения - это главное в жизни. А не качественное и удобное. Это доверие, а не выгода.
25 Мая 2005 17:44 s7 сказал(а):
---И все же ценности ТИМа остаются. Вопрос, насколько глубоко они закопаны. Эх, вживую бы покопать.
Я бы тоже с удовольствием
Удовольствие - понятие общечеловеческое .
25 Мая 2005 23:18
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
---Вот-вот. Вот это: "правильные отношения". Что это для тебя?
Нарочно словосочетание написал. Знал, что мимо никто не пройдет.
Я имею в виду - качественные. Удобные обоим, приятные обоим. Взаимовыгодные. Которые дают замечательное настроение жить и добиваться.
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Ой, ну Максик же. По каждому слову. Не знаю, как ты говоришь, но пишешь, как ЛСИ.
Определение отношений через БС только чего стоит. Для Драя отношения - это главное в жизни. А не качественное и удобное. Это доверие, а не выгода.
ой, а я подумала, что продолжение тоже нарочно написал...
ладно, не буду спорить со знающими людьми , умолкаю, хотя идея с голосованием мне очень понравилась !
есть у меня кое-какие непонятки, ну да бог с ними, подожду вердикта.
26 Мая 2005 14:52
|
s7
"Максим"
Сообщений: 86/0
|
26 Мая 2005 14:53 La_Dolce_Vita сказал(а):
ой, а я подумала, что продолжение тоже нарочно написал...
ладно, не буду спорить со знающими людьми , умолкаю, хотя идея с голосованием мне очень понравилась !
есть у меня кое-какие непонятки, ну да бог с ними, подожду вердикта.
---ой, а я подумала, что продолжение тоже нарочно написал...
Ой, а как ты догадалась?
Ну, а вот и вердикт:
Версия - Драйзер (естественно, с оговоркой - насколько может быть точным виртуальное типирование). Есть искажения в программной функции.
Типировала Ирина Эглит (Елочка), школа В. Д. Ермака.
Противоречий с этой версией я пока не вижу. Такие вот делы...
6 Июн 2005 14:38
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
6 Июн 2005 14:39 s7 сказал(а):
---ой, а я подумала, что продолжение тоже нарочно написал...
Ой, а как ты догадалась?
Ну, а вот и вердикт:
Версия - Драйзер (естественно, с оговоркой - насколько может быть точным виртуальное типирование). Есть искажения в программной функции.
Типировала Ирина Эглит (Елочка), школа В. Д. Ермака.
Противоречий с этой версией я пока не вижу. Такие вот делы...
Поздравляю!
Извини, что не сразу, неделю не была в инете
14 Июн 2005 10:24
|
|
