| | Уход как способ решения конфликта |
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Предположим, создалась конфликтная ситуация между Вами и коллективом, где вы находитесь, партнером, другом, любимым, и дело все хуже и хуже. Будете ли вы до конца пытаться урегулировать ситуацию и наладить отношения, или Вам проще уйти, хлопнув дверью? Не считаете ли Вы, что устранившись, решите проблему наиболее эффективно?
25 Июл 2005 18:56
|
Ana-stasia
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Я буду пытаться урегулировать ситуацию. И либо я ее все же урегулирую, либо, исчерпав все свои способности - уйду, но дверью хлопать не буду. Тихонько ее прикрою.  Уйду с сожалением, что не удалось и досaдoй, что вот хорошие люди, а не понимают, что лучше жить в мире и согласии! 
25 Июл 2005 22:15
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 225/0
|
25 Июл 2005 18:56 Orchid сказал(а):
Предположим, создалась конфликтная ситуация между Вами и коллективом, где вы находитесь, партнером, другом, любимым, и дело все хуже и хуже. Будете ли вы до конца пытаться урегулировать ситуацию и наладить отношения, или Вам проще уйти, хлопнув дверью? Не считаете ли Вы, что устранившись, решите проблему наиболее эффективно?
Уйти - это тоже вариант, но каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Иногда уйти - это просто не приемлимо.
Между прочим, руки-ноги тоже можно сломать, так что и от них отказаться?
26 Июл 2005 01:07
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 279/0
|
26 Июл 2005 01:07 tagra сказал(а):
... Уйти - это тоже вариант, но каждую ситуацию надо рассматривать отдельно...
Точно 
Уход - это полюбому не решение конфликта. Это избегание решения. Когда конфликт решить не под силу, да и нету личной выгоды от его решения - то его и решать можно не надо, это на личное усмотрение всё. Тогда уход - адекватная реакция на конфликтную ситуацию (но опять же - не решение, понятное дело).
26 Июл 2005 10:04
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 220/0
|
26 Июл 2005 10:04 vavan сказал(а):
Точно
Уход - это полюбому не решение конфликта. Это избегание решения. Когда конфликт решить не под силу, да и нету личной выгоды от его решения - то его и решать можно не надо, это на личное усмотрение всё. Тогда уход - адекватная реакция на конфликтную ситуацию (но опять же - не решение, понятное дело).
Уход, это такое же решение проблемы, как и любое другое. Поскольку Вы ПРИНИМАЕТЕ РЕШЕНИЕ об уходе, отказываясь от других вариантов. Несомненно, попытаться решить конфликт и проблему необходимо, но будет ли стоить это решение тех компромиссов, жерт и нервов... которые Вы потратите на решение данной проблемы. А делать, что-то исключительно ради принципа, боясь показаться проигравшим или уступившим...
Жизнь и так достаточно коротка, что бы тратить ее на бесконечное решение не жизненно важных проблем
26 Июл 2005 10:38
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 218/0
|
26 Июл 2005 10:38 cheshirski_cat сказал(а):
Уход, это такое же решение проблемы, как и любое другое. Поскольку Вы ПРИНИМАЕТЕ РЕШЕНИЕ об уходе, отказываясь от других вариантов. Несомненно, попытаться решить конфликт и проблему необходимо, но будет ли стоить это решение тех компромиссов, жерт и нервов... которые Вы потратите на решение данной проблемы. А делать, что-то исключительно ради принципа, боясь показаться проигравшим или уступившим...
Жизнь и так достаточно коротка, что бы тратить ее на бесконечное решение не жизненно важных проблем
Ушел и не пришел. Чем не выход? сто процентов согласен. Действительн, зачем портить нервы окружающим и себе тем, что вы давно для себя решили? Конечно же всегда есть варианты решения проблем и один из них это уход, причем не самый плохой. по крайней мере это мой вариант.
26 Июл 2005 10:51
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 285/0
|
Кстати, уход - один из самых любимых бальзачих решений. В силу болевой ЧЭ разбираться и скандались Баль долго не будет, поэтому часто автоматически срабатывает ограничительная ЧИ - т. е. если ситуация неблагоприятная - нужно сменить ситуацию или создать новую, найти одну из возможностей, которая не предполагает прямого выяснения отношений. И прямое избегание - только один из самых прямых методов, "в лоб" что называется, на практике это может выглядеть очень завуалированно, можно научиться очень большой виртуозности, но по сути всё равно останется уход.
26 Июл 2005 11:05
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 280/0
|
26 Июл 2005 10:38 cheshirski_cat сказал(а):
... Уход, это такое же решение проблемы, как и любое другое. Поскольку Вы ПРИНИМАЕТЕ РЕШЕНИЕ об уходе, отказываясь от других вариантов...
Лишь вопросы терминологии, наверное
Да, я действительно принимаю решение об уходе. Который расцениваю не как решение конфликта, а как свою личную реакцию на сложившуюся ситуацию. Потому что уйти можно в одностороннем порядке, а вот решить конфликт в одностороннем порядке нельзя. Вот и вся разница.
Решением конфликта я, всёж-таки, считаю соответствующий договор всех участвующих в ситуации сторон.
Например, вы можете иметь конфликт, который дошёл до судебного разбирательства. Вы можете в одностороннем порядке плюнуть на это дело, попутно потерять всё что вы можете в данной ситуации потерять, успокоиться по этому поводу и жить дальше. Это уход. Но это не решение.
Решением будет 1)прояснение интересов всех заинтересованных сторон 2)выявление всех возможных вариантов, которые удовлетворили бы хотя бы одну из сторон 3)выбор из возможных вариантов окончательного.
В этом случае, уход нельзя рассматривать даже как крайний вариант - полное удовлетворение интересов конфликтёра за ваш счёт. Потому что пункты 1 и 2 сперва надо выполнить. Не зная реально всех интересов противоположной стороны, невозможно решить конфликт. Можно заплатить за своё собственное нежелание решать конфликт (что я и понимаю под уходом), но от этого конфликт не решится сам собой.
На этот счёт, практически, анекдоты про нового русского - все до одной конфликтные ситуации в них предлагается решать только оплатой (в одностороннем порядке), а не взаимной договорённостью:
"... Однажды новый русский пришёл к подружке с цветами и шампанским. "Ой! Это мне?!!" - восхищённо воскликнула девушка. "Нет. Это - мне." - пошутил новый русский и выпил шампанское. Девушка обиделась и разлюбила его. А он потом дал ей денег - и она снова его полюбила..."
26 Июл 2005 11:07
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 222/0
|
26 Июл 2005 10:51 Rushan сказал(а):
Ушел и не пришел. Чем не выход? сто процентов согласен. Действительн, зачем портить нервы окружающим и себе тем, что вы давно для себя решили? Конечно же всегда есть варианты решения проблем и один из них это уход, причем не самый плохой. по крайней мере это мой вариант.
Я думаю, что для габенов, в силу их психотипа и присущей, данному тиму, неконфликтности (пока не вынудят  ) подобное решение проблемы представляется, если не оптимальным, то одним из наиболее благоприятных. Если, повторюсь, не задеты какие-либо принципиальные вопросы. Очень принципиальные. Желание идти до последнего, сметая все на своем пути и не считаясь с потерями, присуще, скорее людям, у которых ярко превалирует эмоциональная составляющая, если встать на рельсы соционики, то этикам. Правда, здесь, я могу ошибаться, поскольку психология, все же ближе.
26 Июл 2005 11:16
|
cheshirski_cat
"Габен"
Сообщений: 223/0
|
Для уважаемого vavan
С точки зрения конфликтологии, как науки, Вы абсолютно правы
26 Июл 2005 11:18
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 281/0
|
26 Июл 2005 11:06 Lyoka сказал(а):
Кстати, уход - один из самых любимых бальзачих решений.
Не вижу в этом способе никаких "кстатей", связанных с информационным метаболизьмом.
Как нетрудно догадаться - что-то действительно решить можно только творчески. И каждый ТИМ, в этом смысле, действовать будет по своим сильным функциям.
Если же человек имеет привычку часто практиковать уход по совершенно разным, в особенности - несложным, поводам, то я б усмотрел "кстати" инфантилизм, например, неспособность защитить себя, неприспособленность к жизни, несамостоятельность - но никак не особенность ТИМа.
26 Июл 2005 11:19
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 286/0
|
26 Июл 2005 11:07 vavan сказал(а):
Да, я действительно принимаю решение об уходе. Который расцениваю не как решение конфликта, а как свою личную реакцию на сложившуюся ситуацию. Потому что уйти можно в одностороннем порядке, а вот решить конфликт в одностороннем порядке нельзя. Вот и вся разница.
.....
vavan, вы здесь продемонстрировали решение конфликта с точки зрения Макса, т. е. четко структурированный метод решения. При условии, что каждая из сторон одинаково хорошо оценивает ситуацию, собственные требования и готова к рациональному решению с точки зрения деловой логики. Во многих жизненных ситуациях описанный вами подход к решению будет идеальным.
Если же рассуждать с позиций соционики, то возможны варианты. Допустим,  решение - поменять ситуацию (я чуть выше написала),  решение - эмоционально "разрядить" ситуацию,  решение - поменять отношения между конфликтующими сторонами,  решение - распределить во времени (сжать, растянуть, разграничить).
26 Июл 2005 11:27
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 287/0
|
26 Июл 2005 11:19 vavan сказал(а):
Как нетрудно догадаться - что-то действительно решить можно только творчески. И каждый ТИМ, в этом смысле, действовать будет по своим сильным функциям.
Согласна, что решить можно именно творчески. И кто говорит, что у Баля - слабая функция?
Если же человек имеет привычку часто практиковать уход по совершенно разным, в особенности - несложным, поводам, то я б усмотрел "кстати" инфантилизм, например, неспособность защитить себя, неприспособленность к жизни, несамостоятельность - но никак не особенность ТИМа.
Ну, это уже совсем другой вопрос, потому что, как я поняла, мы обсуждаем именно способы решения конфликта, а не причины их вызвавшие, а также крайние случаи низкой самооценки.
И "забить" на ситуацию - это лишь один из вариантов решения. Как способ решения уход может быть очень эффективным, так как можно уйти:
1. От решения ненужной проблемы к решению нужной.
2. От решения нескольких проблем по отдельности к выработке общей концепции по взаимосвязанным вопросам.
3. От неэффективного использования времени к более эффективному.
А также:
4. Сместить акценты проблемы.
5. Найти противоречие и нестыковки в совсем других вопросах.
26 Июл 2005 11:41
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 282/0
|
26 Июл 2005 11:27 Lyoka сказал(а):
... Если же рассуждать с позиций соционики, то возможны варианты...
Интересно, что даже рассуждая с позиций соционики, Вы не привели варианта ухода.
Да, Вы правы - если не знать структуры конфликта и не пытаться её узнать, то выкрутиться можно и без этого (по сильным функциям, видимо).
Я лишь отметил, что все Ваши варианты подразумевают трансформирование конфликтной ситуации, а не уход от неё. То есть, и с позиции соционики решение конфликта - это всё-таки поиск решения, а не отказ от него.
26 Июл 2005 11:43
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 288/0
|
26 Июл 2005 11:43 vavan сказал(а):
Да, Вы правы - если не знать структуры конфликта и не пытаться её узнать, то выкрутиться можно и без этого (по сильным функциям, видимо).
"Выкрутиться" - хорошее слово для характеристики . Только оно характеризует лишь ситуацию, когда порученное дело пытаются не выполнять, здесь отсутствует, как правило, волевая мотивация к решению проблемы.
Я лишь отметил, что все Ваши варианты подразумевают трансформирование конфликтной ситуации, а не уход от неё.
А чем плохо трансформирование ситуации? Ведь ситуация как объективное явление и ситуация как частное явление эквивалентны. Часто оказывается, что решать нужно совсем другое.
И это используется не только в соционике, на различных тренингах специально учат тому, чтобы при разработке, к примеру целей, задач, стратегии фирмы, не подменять одну проблему другой, четко представлять иерархию целей, взаимосвязь одной проблемы с другой. Потому что это кажется, что всё просто (может для вас действительно просто - кто знает ?!), а когда доходит дело до решения конкретной проблемы - сплошь и рядом подмена понятий, подмена проблем и, как следствие - подмена решений. И зачастую очень сложно вырваться из этого круга, "уйти" к действительно решению.
То есть, и с позиции соционики решение конфликта - это всё-таки поиск решения, а не отказ от него.
Можно и поискать и не отказываться. Только поменять проблему. Естественно, если это необходимо.
26 Июл 2005 12:03
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 283/0
|
26 Июл 2005 11:41 Lyoka сказал(а):
... мы обсуждаем именно способы решения конфликта, а не причины их вызвавшие...
Верно.
Я лишь не понял, отчего у какого-то ТИМа (хоть у того же бальзака, хоть у любого другого) уход может быть любимым решением. На мой взгляд, любовь уходить с ТИМом не должна бы быть связана...
Впрочем, это тоже вопрос терминологии. Вы ведь дальше описываете изменение ситуации как возможный способ решения конфликта с помощью ЧИ. И называете это уходом в том смысле, что нет непосредственного противостояния, выяснения отношений, "бодания лбами". А я называю уходом отказ от решения конфликта вообще, вытеснение этой ситуации из сознания.
То есть, хоть мы и вкладываем в это слово разный смысл, рассуждения нащи с Вами не являются противоречащими друг другу.
26 Июл 2005 12:16
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 289/0
|
26 Июл 2005 12:16 vavan сказал(а):
Я лишь не понял, отчего у какого-то ТИМа (хоть у того же бальзака, хоть у любого другого) уход может быть любимым решением. На мой взгляд, любовь уходить с ТИМом не должна бы быть связана...
Да, получается не связана. Уход вообще - это, скорее всего, следствие каких-то чисто психологических проблем. Другое дело, что с точки зрения одного тима решение проблемы другим тимом может выглядеть как уход в плохом смысле этого слова.
То есть, хоть мы и вкладываем в это слово разный смысл, рассуждения нащи с Вами не являются противоречащими друг другу.
Да, похоже, что так .
26 Июл 2005 12:22
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Конфликты бывают разные. Есть конфликты денежных интересов, вроде того, что описал vavan - судебное разбирательство. Тут уход, на мой взгляд, не самый лучший вариант решения. Есть конфликты вызванные психологической несовместимостью. Проявляются они иногда в чрезвычайно глупой форме (во взаимных оскорблениях, к которым сводится каждая беседа, доходящих до "доводов" вроде "мне твоя куртка не нравится"). От последних, по-моему, лучше просто уходить, прекращая, если это возможно, общение или сводя его до минимума. Как Вы думаете, я права, или просто по-бальзачьему ищу способ решения проблемы, требующий наименьших затрат труда? Если верен второй вариант, то быть может "любовь к уходу" все же связана с ТИМом, хотя бы косвенно?
26 Июл 2005 14:49
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 285/0
|
26 Июл 2005 14:49 Orchid сказал(а):
... Есть конфликты вызванные психологической несовместимостью. Проявляются они иногда в чрезвычайно глупой форме...
26 Июл 2005 14:49 Orchid сказал(а):
... по-бальзачьему ищу способ решения проблемы, требующий наименьших затрат труда?
Уход действительно не требует затрат труда, на первый взгляд. Но и решением проблемы не является.
Ситуация будет раз за разом повторяться, и потребуется уходить и уходить от неё, отрицая для себя возможность решения (и реально на это будут также требоваться затраты, может даже бОльшие чем было сэкономлено на уходе).
Женщина может не разговаривать с мужем-алкоголиком о выпивке и о его поведении. Но он не перестанет от этого пить-то.
26 Июл 2005 15:20
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
Но женщина может уйти от мужа-алкоголика! И он перестанет трепать ей нервы! Я говорю об уходе от человека, а не от разговора, о прекращении общения (я написала "уйти, хлопнув дверью", "устраниться". Возможно, я не очень четко выразила свою мысль).
26 Июл 2005 15:33
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 286/0
|
26 Июл 2005 15:34 Orchid сказал(а):
...(я написала "уйти, хлопнув дверью", "устраниться". Возможно, я не очень четко выразила свою мысль)...
Да, наверное я не понял что именно Вы вкладываете в "уход".
А что, на Ваш взгляд, может быть решением вместо ухода в той ситуации, которую Вы имеете в виду? То есть, если есть разные варианты (и уход среди них), и уход в этой ситуации для бальзаков приемлемее всего, то что может быть приемлемым для других ТИМов?
26 Июл 2005 15:43
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 244/0
|
26 Июл 2005 15:44 vavan сказал(а):
А что, на Ваш взгляд, может быть решением вместо ухода в той ситуации, которую Вы имеете в виду? То есть, если есть разные варианты (и уход среди них), и уход в этой ситуации для бальзаков приемлемее всего, то что может быть приемлемым для других ТИМов?
Ну, если от мужа-алкоголика - то только уход. Любое другое решение все равно будет временным, и в конце концов дело кончится уходом. С неприятным человеком проще всего перестать общаться - зачем трепать нервы себе и окружающим? Согласитесь, по-настоящему неприятных людей в нашем окружении не так и много. С кем-то можно договориться, на кого-то посмотреть с юмором, при общении с кем-то можно на себя посмотреть со стороны. Но есть люди, вызывающие действительно резкое неприятие. В этом случае уход - нормальное решение проблемы. А, главное, спокойное.
26 Июл 2005 20:23
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
26 Июл 2005 15:44 vavan сказал(а):
Да, наверное я не понял что именно Вы вкладываете в "уход".
А что, на Ваш взгляд, может быть решением вместо ухода в той ситуации, которую Вы имеете в виду? То есть, если есть разные варианты (и уход среди них), и уход в этой ситуации для бальзаков приемлемее всего, то что может быть приемлемым для других ТИМов?
Один из вариантов решения конфликта - "прорыв", как я его называю - эмоциональная встряска, которая позволяет участникам конфликта взглянуть по-новому друг на друга, начать относиться друг к другу капельку лучше и благодаря этому нащупать путь решения проблемы. Пример, который приходит мне в голову первым - два поссорившихся друга, застрявшие в ужасную пургу где-нибудь в безлюдном месте, когда надо что-то предпринимать совместно, чтобы спастись Но, конечно, это может быть нечто менее экстремальное. 
Интересен фильм "Мальчики из хора". Какой ТИМ у главного героя не могу сказать, но психика у него устойчивая, это точно. Он приходит работать в колонию для "трудных" детей. Те, естественно, первым делом начинают хулиганить. Как он поступает? Для начала, избегает "ябедничать" вышестоящему начальству и даже покрывает обидчиков перед директором. Обнаружив свою карикатуру на доске, тут же рисует карикатуру на художника. Услышав обидную песенку про себя, высмеивает певца, говоря, что тот страшно фальшивит.
Затем он объединяет всех общим делом - организовывает хор. За столь приятным занятием мальчишки начинают лучше относиться к нему, к себе и друг к другу.
Вот как хорошо умеют решать проблемы экстраверты Но куда мне до них!
28 Июл 2005 15:09
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 307/0
|
28 Июл 2005 15:09 Orchid сказал(а):
Один из вариантов решения конфликта - "прорыв", как я его называю - эмоциональная встряска, которая позволяет участникам конфликта взглянуть по-новому друг на друга, начать относиться друг к другу капельку лучше и благодаря этому нащупать путь решения проблемы.
Вот-вот. Контакт с конфликтёром и есть первое, что требуется установить. Обоюдный, а не односторонний. А что при этом будет задействовано - логика, эмоциональная встряска, невозможность действовать иначе, или обнаружение новых качеств в конфликтёре - это уже как кто сможет. Бальзакам, наверное, проще придумать чего-то сделать - такое, чтоб это была совместная с конфликтёром деятельность. (Кстати, Ваш пример как раз об этом, мне показалось).
Однако, уход - это не решение. Это прерывание контакта, а не установление его.
Ну и, в таком случае, на Ваш первоначальный вопрос "Не считаете ли Вы, что устранившись, решите проблему наиболее эффективно?" следует ответить "нет, не считаю".
28 Июл 2005 17:24
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 144/0
|
Состояние конфликта подразумевает два варианта развития - его продолжение и его прекращение. Поскольку продолжение конфликта без участия конфликтующих сторон невозможно, вполне логично, что как вариант его прекращения рассматривается устранение одной (или нескольких) сторон конфликта.
А споры о эффективности такого способа излишни - наемные убийцы, к примеру, по прежнему пользуются спросом.
28 Июл 2005 18:54
|
Cat_Green
"Дюма"
Сообщений: 59/0
|
для меня лично способ разрешения ухода конфликтом чаще всего будет служить доказательством неполноценности своего мировозрения ;-Р...
короче говоря - не понял ситуации и свалял дурака
28 Июл 2005 20:16
|
ispanskoe_nebo
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
28 Июл 2005 20:17 Cat_Green сказал(а):
для меня лично способ разрешения ухода конфликтом чаще всего будет служить доказательством неполноценности своего мировозрения ;-Р...
короче говоря - не понял ситуации и свалял дурака
Я с вами не согласна!! Уход от конфликта это доказательство того, что один из конфликтерев всё равно остаётся при своём мнении и уверен в своих аргументах и просто не хочет дальше конфликтовать с оппонентом на тему в которой оппонент сам не уверен раз затеял этот конфликт!! 
9 Авг 2005 13:38
|
ambra
"Дюма"
Сообщений: 20/0
|
. На мой взгляд:
1. Уход - не решение конфликта, зачастую это способ "хорошо утереть нос конфликтеру", как сказала Orchid, тем самым только усиливая внутренний конфликт, избегая его внешнего проявления.
2. "Выяснение отношений", попытки "разруливания" ситуации как способ разрешения конфликта могут быть эффективными только при условии понимания, что причины конфликта лежат в ТЕБЕ, мы "притягиваем" конфликтеров для решения СВОИХ личностных проблем и без этого осмысления, без поиска проблемы В СЕБЕ, подобные конфликты будут повторяться в жизни бесконечно. Даже уход от мужа-алкоголика не поможет без полного осмысления "причин в себе", потому что следующий мужчина будет обладать теми же слабыми характеристиками, что и муж-алкоголик, но выраженными в другой форме, и может быть тоже запьет или просто убежит.
9 Авг 2005 15:38
|
Naljorma
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Я уйду за час до того, как все остальные сообразят, что в днище - пробоина. Может, кто-то и сочтёт меня крысой, но драться за шлюпки и спасательные жилеты мне совсем не хочется. Просто тихонько уйду по воде, пешочком, неторопливо так...
14 Авг 2005 23:30
|
ILYAAA
"Гамлет"
Сообщений: 75/0
|
я всегда хлопаю дверью(если это деловые отношения)-раз пошли какие-то заморочки-ну их куда подальше-нервы дороже))
хотя зарплату требовать не могу-не платят и у начальства денег нет(было так на прошлой работе), а я свою работу на все 100% выполнил и деньги нужны! но он ведь тоже бедненький-не клеется там что-то и т. д. вот и промолчу. потом молча соберусь и сбегу на другую...
а в интимных отношениях всё сложнее-тяну до последнего, молчу и всякую гадость думаю... пока совсем не выведу человека из себя-тут дверь хлопает сильно, но я молчу опять...
нне мужественно как-то...))
9 Сен 2005 20:50
|
|
