| | Вопрос Драйзерам |
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
Дражайшие ЭСИ! Уже не первый раз и не с первым Драйзером сталкиваюсь с такой ситуацией на работе: договариваемся, что он сделает то-то. На вопрос: когда мне ждать готового результата реакция неадекватная, начиная от невнятного бормотания до взрыва эмоций. Ответ примерно одинаков - когда будет - тогда будет, раньше никак. А мне нужные конкретные сроки, потому что под них я планирую свою работу.
Вопросы:
1. Почему такая реакция? Что вы чувствуете, когда вам задают такой вопрос?
2. Ок, если вопрос по одной из слабых функций, как его поставить, чтобы лишний раз не задеть человека? И как добиться выполнения в оговоренное время?
Чувство такое, что стучишься в глухую стенку, что не говори, все без толку.
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
2 Дек 2005 13:58
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 204/0
|
лучше скажи:"Мне нужен готовый результат к такому-то числу, ты это сделаешь?" Ответ может быть не совсем внятным, тогда надо уточнить в чем сомнения у драя.
Нам свойственно подходить к заданию гиперответственно, с огромаднейшими рамками и чтоб все блестело. В таком случае, рамки надо ограничить, т. е. все детально конкретизировать. Дать разрешение на ошибку. Например:
- мне нужна эта работа тогда-то. Ты её сделаешь?
- да (возможно, наверно ит. д.)(мы можем быть уверены в том, что мы справимся к оговоренному сроку, но при этом будем сомневаться, а удовлетворит ли нас самих этот результат. т. е. вам может и понравится, но надо чтобы и мы были довольны своей работой, поэтому сомнения в том, будет ли готова работа, которую мы оценим на отлично к вашему сроку  )
- этого числа мы ее вместе с тобой посмотрим, если что-надо доработать, то у тебя будет еще 2(например)дня. Договорились?
- да.
- ок.
и еще. не надо давать много времени на работу, т. к. сама работа, какой-бы она ни была, займет как всегда меньше времени, чем на нее отводилось, а все остальное время мы переживаем по поводу, как все получится и. т. д.
лучше краткие сроки, а потом возможность доработать если что не так, по крайней мере первая реакция (от вас) будет получена и мы уже будем знать, чего именно вам надо.
2 Дек 2005 14:12
|
SANA_SAN
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Дражайшие ЭСИ! Уже не первый раз и не с первым Драйзером сталкиваюсь с такой ситуацией на работе: договариваемся, что он сделает то-то. На вопрос: когда мне ждать готового результата реакция неадекватная, начиная от невнятного бормотания до взрыва эмоций. Ответ примерно одинаков - когда будет - тогда будет, раньше никак. А мне нужные конкретные сроки, потому что под них я планирую свою работу.
Вопросы:1. Почему такая реакция? Что вы чувствуете, когда вам задают такой вопрос?
За всех драйзеров не скажу, но я бы восприняла такой вопрос как болевой.  Я не знаю с чем придеться столкнуться в процессе работы и сколько займет времени устранение возможных  препятствий 
2. Ок, если вопрос по одной из слабых функций, как его поставить, чтобы лишний раз не задеть человека? И как добиться выполнения в оговоренное время?
Для меня было бы оптимальным поставить задачу с указанием конкретных сроков когда нужно отдать выполненную работу( кому нужно - тот сроки и задает), а какими темпами и как я ее буду выполнять - не контролировать. Без обид воспринимается проверка конечного результата. Не люблю когда в процессе работы отвлекают или дают "ценные" советы как работать - воспринимается это как недоверие к моим способностям и уму  . Как сомнение в том, что я  справлюсь сама.
2 Дек 2005 14:22
|
LAV
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я работаю с напарницей Драем.
Знаю по опыту, что назначение конкретного срока не помогает. Сделает как сможет или руки дойдут. Поэтому, если что-то нужно срочное, то освобождаю от всех дел и прошу заняться именно "моим" делом.
2 Дек 2005 15:04
|
Tipochka
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
Я тоже скажу, что для меня всегда удобно, если называются конкретные сроки! 
Т. е. Вы говорите: «Мне надо сделать к такому-то числу, ты сможешь это?»
Вот и все! Задача есть, сроки установлены! Отсюда никаких проблем. Временем распоряжаюсь сама, и возможности так же свои знаю. А вот контроля конечно во время работы не терплю… Пожалуйста все по результатам, либо если есть конкретные и определенные пожелания то перед работой тоже не плохо бы указать сие… Особенно если это играет важную роль!
2 Дек 2005 15:18
|
Tipochka
"Драйзер"
Сообщений: 68/0
|
2 Дек 2005 15:05 LAV сказал(а):
Я работаю с напарницей Драем.
Знаю по опыту, что назначение конкретного срока не помогает. Сделает как сможет или руки дойдут. Поэтому, если что-то нужно срочное, то освобождаю от всех дел и прошу заняться именно "моим" делом.
И это драй??? Странненько... Мож он че недопонимает тогда??? Мы вообще как бы обязательные товарищи.
2 Дек 2005 15:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1883/0
|
2 Дек 2005 13:58 Adam сказал(а):
На вопрос: когда мне ждать готового результата реакция неадекватная, начиная от невнятного бормотания до взрыва эмоций.
Это классика: вы спрашиваете со своей ограничительной и ответ получаете с ограничительной оппонента. Чтобы получить ответ с референтной Драйзера, спросите его со своей референтной. Правда, в данном конкретном случае просто не могу сформулировать ваш вопрос... Попробуйте сами
2 Дек 2005 15:58
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
Для Драя самый важный вопрос жизни и смерти "КРГДА?" Он и сам не знает на него ответа, ему и без Вашего вопроса интересно знать "Когда наступит ожидаемое событие?", а тут еще ему дополнительно наступают на больное место. Никогда не спрашивайте у Драя "КОГДА?"! Реакция всегда будет предсказуемо-негативной. Если сможете, если получится, - четко сформулируйте задачу и предоставьте тактические вопросы решать Драю. Если в процессе выполнения у Драя возникнут трудности, он обязательно к Вам обратится за советом, как решить эту проблему, т. к. Драй очень не любит подводить команду. Сама мысль о том, что из-за него у других людей возникнут проблемы, может лишить его покоя и сна.
2 Дек 2005 16:39
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 205/0
|
еще забыла добавить.
не знаю, какая там у вас ситуация. если вы даете новое поручение, с которым драй не сталкивался, то лучше спросить по-дружески: "ты то делал(а), ты знаком(а) с этой работой? давай я тебе покажу как?"
Даже если драй знает как и что, вряд ли он откажется лишний раз послушать (на всякий случай).
если нет, то ПОКАЖИТЕ, КАК надо Делать, буквально по шагам. для этой цели годятся логики, чтобы последовательно объяснить процесс выполнения. я так воспринимаю и так же объясняю другим. кто схватывает на лету - обижается, что я объяняю как в 1-ом классе. но зато я уверенна, что человек сделает так, как мне нужно.
а если драй эту (данную) работу уже выполнял, то см. выше
2 Дек 2005 17:44
|
5element
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
2 Дек 2005 13:58 Adam сказал(а):
Дражайшие ЭСИ! Уже не первый раз и не с первым Драйзером сталкиваюсь с такой ситуацией на работе: договариваемся, что он сделает то-то. На вопрос: когда мне ждать готового результата реакция неадекватная, начиная от невнятного бормотания до взрыва эмоций. Ответ примерно одинаков - когда будет - тогда будет, раньше никак. А мне нужные конкретные сроки, потому что под них я планирую свою работу.
Вопросы:
1. Почему такая реакция? Что вы чувствуете, когда вам задают такой вопрос?
2. Ок, если вопрос по одной из слабых функций, как его поставить, чтобы лишний раз не задеть человека? И как добиться выполнения в оговоренное время?
Чувство такое, что стучишься в глухую стенку, что не говори, все без толку.
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
Поскольку вопрос не совсем конкретен могу дать лишь общие рекомендации.
1. Вам необходимо учитывать момент времени когда Вы просите своего коллегу что-то сделать.
Лучше предупредить его заранее, что у Вас есть к нему разговор и (допустим) сегодня Вам хотелось с ним переговорить. Не просите о чем-то между делом или наскоком, спеша по своим делам.
2. В момент беседы (распоряжения)объясните сложившуюся ситуацию, постарайтесь четко сформулировать суть задания и объявите срок к которому оно должно быть выполнено (существуют нормы времени на определенные работы, прикиньте сами из опыта). В этом я абсолютно согласна с предыдущими высказываниями.
3. Убедитесь, что Ваше задание или просьба услышаны верно.
4. Оставьте в покое на время выполнения задания.
Не отвлекайте на дополнительные задания, не уточняйте, не меняйте условия задачи - это отвлечет внимание, будет раждражать(зачастую для Драя Доновские фантазии и желание сделать еще лучше - новое задание).
5. Если у Вас есть свое видение решения вопроса, изложите его заранее.
Желаю удачи!
2 Дек 2005 19:37
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 465/0
|
Тут уже кажется это сказали, но еще раз:
Не спрашивайте "когда". Драй действительно этого не знает. Работу можно начать делать немедленно, а можно - погодя, можно работать быстро или медленно, строго рабочий день или сидеть ночами. Ваш вопрос он вполне вероятно, воспринимает как то, что вам результат нужен немедленно, вот и злится. Сообщайте: эта работа мне нужна к такому-то времени. Сделаешь?
3 Дек 2005 13:24
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
На вопрос- когда? я как-правило отвечаю неконкретно, мол постараюсь конечно побыстрее, но когда именно еще сам не знаю.
Но если меня попросят, что это срочно, именно попросят, а не в приказном порядке, то я буду стараться, чтобы вложиться в сроки.
Еще, как правило, те временные рамки, которые я себе устанавливаю, в силу моей медлительности не выдерживаются в полной мере, поэтому приходится прикидывать с запасом.
3 Дек 2005 18:47
|
Dove
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Вопросы:
1. Почему такая реакция? Что вы чувствуете, когда вам задают такой вопрос?
2. Ок, если вопрос по одной из слабых функций, как его поставить, чтобы лишний раз не задеть человека? И как добиться выполнения в оговоренное время?
Согласна со всем выше сказанным. И приятно что у нас (Драев)это спросили.
Меня тоже вопрос "КОГДА" до истерики доводит. Как это когда?!! Я могу точно знать сколько мне времени понадобится на знакомое дело, но вот будет ли задание готово - не ручусь, потому что за мной и передо мной в технологической цепочке идут люди, которые могут заболеть, электричество, которое могут отключить, химикаты, которые могут быть некачественными... И вопрос "когда" я склонна воспринимать как обязнность сделать это точно в срок, хоть умри + ответственность за действия др. людей и обстоятельства. Это напрягает. Очень.
А если задание новое, лучше действительно по полочкам разложить, чтобы зря не мучалась, пытаясь сделать как можно лучше, но не зная что же это за лучше в данном конкретном случае.
А с привычным заданием хорошо укладываюсь в любые временные рамки - просто довожу до идеала больше или меньше.
А еще, если Ваши дела зависят от Драя, просто скажите ему по-человечески, почему это для вас важно. Он сам тогда скажет срок, и поправку на непредвиденные обстоятельства накинет. А если нужно побыстрее, сам постарается побыстрее, главное не подгонять, так как мы очень стараемся, а подгоняния воспринимаются как оскорбление в лучших намерениях и сомнения в компетентности. А какому ТИМу это приятно?
Надеюсь, удалось объяснить. А тема действительно болезненная, вон сколько Драев высказалось.
4 Дек 2005 04:14
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 228/0
|
2 Дек 2005 17:45 Telya сказал(а):
еще забыла добавить.
не знаю, какая там у вас ситуация. если вы даете новое поручение, с которым драй не сталкивался, то лучше спросить по-дружески: "ты то делал(а), ты знаком(а) с этой работой? давай я тебе покажу как?"
Вряд ли у Дона получится с первого раза что-либо обьяснить Драйзеру. Это будет примерно то же самое, если я начну озадачивать Дюмашку работой, сначала у нее появится обида, потом может развиться комплекс неполноценности. Наверно лучший вариант для Дона пообщаться с Джеками и в дальнейшем общении с Драйзером имитировать поведение Джека, т. е. говорить конкретно и ограничиваясь рамками данной задачи, самому устанавливать сроки, обязательно упомянуть зачем это надо сделать, какой результат ожидается в итоге.
4 Дек 2005 14:01
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
Спасибо всем высказавшимся! Приятно удивлен конструктивными и (главное) однозначными ответами. Все-так лучше чем на ЭСИ не на кого положиться, с чувством ответственности все в порядке
С Вашего позволения еще вопросы.
2 Дек 2005 15:59 Vera_Novikova сказал(а):
Это классика: вы спрашиваете со своей ограничительной и ответ получаете с ограничительной оппонента. Чтобы получить ответ с референтной Драйзера, спросите его со своей референтной. Правда, в данном конкретном случае просто не могу сформулировать ваш вопрос... Попробуйте сами
Оччч. интересно! Вера, а где можно нарыть побольше такой классики?
Ммммм, я тоже не представляю, как сформулировать вопрос в ключе черной этики (с энтузиазмом???), чтобы получить точное время от Драйзера.
2 Дек 2005 17:45 Telya сказал(а):
еще забыла добавить.
не знаю, какая там у вас ситуация. если вы даете новое поручение, с которым драй не сталкивался, то лучше спросить по-дружески: "ты то делал(а), ты знаком(а) с этой работой? давай я тебе покажу как?"
Даже если драй знает как и что, вряд ли он откажется лишний раз послушать (на всякий случай).
если нет, то ПОКАЖИТЕ, КАК надо Делать, буквально по шагам. для этой цели годятся логики, чтобы последовательно объяснить процесс выполнения. я так воспринимаю и так же объясняю другим. кто схватывает на лету - обижается, что я объяняю как в 1-ом классе. но зато я уверенна, что человек сделает так, как мне нужно.
а если драй эту (данную) работу уже выполнял, то см. выше
Работа для Драя знакомая, в принципе, как делать он знает лучше меня (я финансовый менеджер, новичок, она - менеджер по ви-ай-пи клиентам). Но предложенная методика работает очень хорошо, я уже опробовал ее на другом Драйзере
2 Дек 2005 19:38 5element сказал(а):
Поскольку вопрос не совсем конкретен могу дать лишь общие рекомендации.
Вопрос неконкретен? Мне казалось, я сформулировал максимально конкретно. Ну ладно, это уже неважно.
2 Дек 2005 19:38 5element сказал(а):
1. Вам необходимо учитывать момент времени когда Вы просите своего коллегу что-то сделать.
Лучше предупредить его заранее, что у Вас есть к нему разговор и (допустим) сегодня Вам хотелось с ним переговорить. Не просите о чем-то между делом или наскоком, спеша по своим делам.
Да, я стараюсь выбрать момент, когда она не слишком занята, и предупреждаю заранее, памятуя, что она – рациональный, интровертированный сенсорик (ужас ) и очень не любит, когда ее отвлекают. А скажите, пожалуйста, как было бы удобнее: чтобы обращались напрямую или писали сообщения через мессенджер с подробным изложением вопроса?
2 Дек 2005 19:38 5element сказал(а):
Убедитесь, что Ваше задание или просьба услышаны верно.
Я бы с удовольствием, но как это сделать не совсем понимаю. Разве это не обидит человека? В какой форме это лучше всего преподнести?
2 Дек 2005 19:38 5element сказал(а):
Не отвлекайте на дополнительные задания, не уточняйте, не меняйте условия задачи - это отвлечет внимание, будет раждражать(зачастую для Драя Доновские фантазии и желание сделать еще лучше - новое задание).
Неееет, тут я умный стал Что написано пером… Но все равно спасибо, что напомнили
2 Дек 2005 19:38 5element сказал(а):
Желаю удачи!
Спасибо!
4 Дек 2005 04:14 Dove сказал(а):
А еще, если Ваши дела зависят от Драя, просто скажите ему по-человечески, почему это для вас важно. Он сам тогда скажет срок, и поправку на непредвиденные обстоятельства накинет. А если нужно побыстрее, сам постарается побыстрее, главное не подгонять, так как мы очень стараемся, а подгоняния воспринимаются как оскорбление в лучших намерениях и сомнения в компетентности. А какому ТИМу это приятно?.
Гм, просветлило. Спасибо
4 Дек 2005 14:01 cnvk сказал(а):
Вряд ли у Дона получится с первого раза что-либо обьяснить Драйзеру. Это будет примерно то же самое, если я начну озадачивать Дюмашку работой, сначала у нее появится обида, потом может развиться комплекс неполноценности. Наверно лучший вариант для Дона пообщаться с Джеками и в дальнейшем общении с Драйзером имитировать поведение Джека, т. е. говорить конкретно и ограничиваясь рамками данной задачи, самому устанавливать сроки, обязательно упомянуть зачем это надо сделать, какой результат ожидается в итоге.
Ох, Вадим Хорошо, за плечами есть четырехлетний опыт работы под начальством Джека, да и с Драйзером тоже работал, только копированием и спасался. Но, увы, получается далеко не всегда
4 Дек 2005 15:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1894/0
|
4 Дек 2005 15:11 Adam сказал(а):
Ммммм, я тоже не представляю, как сформулировать вопрос в ключе черной этики (с энтузиазмом???), чтобы получить точное время от Драйзера.
Можете добавить информацию о своих переживаниях. Типа: "Я очень беспокоюсь по поводу этого проекта, хочется, чтобы все получилось красиво и легко. С одной стороне, не хочется, чтобы ты нервничал, а с другой, не хочется нервничать по поводу сроков"...
Млин... экспромт тот еще. Но в целом, суть передала.
4 Дек 2005 23:14
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
4 Дек 2005 23:14 Vera_Novikova сказал(а):
Можете добавить информацию о своих переживаниях. Типа: "Я очень беспокоюсь по поводу этого проекта, хочется, чтобы все получилось красиво и легко. С одной стороне, не хочется, чтобы ты нервничал, а с другой, не хочется нервничать по поводу сроков"...
Млин... экспромт тот еще. Но в целом, суть передала.
Меня бы такие этические конструкты не задели. Я сама могу своей этикой заставить кого угодно и что угодно сделать, а когда мной начинают манипулировоть логико своей неумелой этикой, мне становиться смешно. Скорее я побегу выполнять задание, если мне четко обозначат сроки и дадут четкие инстирукции. Вот это меня смобилизует и скорее всего я все сделаю даже раньше, чем меня попросят.
5 Дек 2005 15:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1903/0
|
5 Дек 2005 15:39 Alena_E сказал(а):
Меня бы такие этические конструкты не задели. Я сама могу своей этикой заставить кого угодно и что угодно сделать, а когда мной начинают манипулировоть логико своей неумелой этикой, мне становиться смешно. Скорее я побегу выполнять задание, если мне четко обозначат сроки и дадут четкие инстирукции. Вот это меня смобилизует и скорее всего я все сделаю даже раньше, чем меня попросят.
Алена, вы описываете желаемое взаимодействие с дуалом. Тут мы имеем конфликтную пару. Собственно, это было проиллюстрировано в первом посте: Дон задал вопрос из ИДа - Драйзер ответил из ИДа. Вот и не договорились.
Мы говорим о конкретной паре Дон - Драйзер, а не об абстрактных пожеланиях Драйзера относительно того, в каком виде он бы хотел получать задания.
К счастью, соционические инструменты позволяют даже в конфликтных парах наладить конструктивное взаимодействие. По крайне мере когда дело касается работы.
5 Дек 2005 15:55
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Я полностью согласна, что соционические инструменты в умелых руках позволяют наладить конструктивное взаимодействие и не только в вопросах, каксающихся работы, поэтому, мне кажется, что если Дон знает о соционике и своего коллегу протипировал верно, почему бы ему не почитать об абстрактных пожеланиях Драйзера и не попробовать договориться о сроках выполнения задания именно в том виде, в каком Драйзеру это будет понятно. Тем более, мне показалось, что вопрос был адресован Драйзерам и именно от Драйзеров Адам ждал советов.
5 Дек 2005 17:59
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 210/0
|
4 Дек 2005 23:14 Vera_Novikova сказал(а):
Можете добавить информацию о своих переживаниях. Типа: "Я очень беспокоюсь по поводу этого проекта, хочется, чтобы все получилось красиво и легко. С одной стороне, не хочется, чтобы ты нервничал, а с другой, не хочется нервничать по поводу сроков"...
Млин... экспромт тот еще. Но в целом, суть передала.
а мне понравилось.., душевно, человечно, искренне!,
беспокойство понятно, сделала бы все, что в моих силах и даже больше, если знаю как.
мы же хотим быть полезными, нужными, а если во мне нуждаются, по-человечески, да я горы сверну! 
похоже, там с "КАК" - все в порядке, так что такой вариант должен сработать.
5 Дек 2005 19:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1905/0
|
5 Дек 2005 18:00 Alena_E сказал(а):
Тем более, мне показалось, что вопрос был адресован Драйзерам и именно от Драйзеров Адам ждал советов.
Да, и все Драйзеры как один высказали пожелание, чтобы Дон оказался Джеком.
Все не так просто. Дело в том, что на казалось бы одинаковые по семантике фразы, выданные дуалом или конфликтером, мы реагируем по-разному. Вот тут и надо копать.
P.S. Алена, это открытый форум, здесь каждый имеет право голоса. Автор темы сам разберется, чьи советы слушать. Вам нет смысла защищаться заранее - на вас никто не нападает.
5 Дек 2005 22:25
|
5element
"Драйзер"
Сообщений: 31/0
|
ADAMу
- О моменте времени.
Ключевое слово - заранее. А форма, которую Вы выбирете может быть любой. Находясь в шаговой доступности мне, например, приятнее контактировать с человеком лично, чем по переписке.
- Ч. б быть услышаным верно.
Нет не обидит. Можете в конце разговора спросить: Я правильно понял, что к... числу ты сделаешь то-то и так-то. Учтите, что когда не все ясно Драйзеру, он скорее переспросит, уточнит. По большому счету, это нужно Вам для самоуспокоения, поскольку Дон часто считает вопрос решенным даже при наличии невыясненных деталей.
7 Дек 2005 00:12
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 597/0
|
2 Дек 2005 13:58 Adam сказал(а):
Дражайшие ЭСИ! Уже не первый раз и не с первым Драйзером сталкиваюсь с такой ситуацией на работе: договариваемся, что он сделает то-то. На вопрос: когда мне ждать готового результата реакция неадекватная, начиная от невнятного бормотания до взрыва эмоций. Ответ примерно одинаков - когда будет - тогда будет, раньше никак. А мне нужные конкретные сроки, потому что под них я планирую свою работу.
Вопросы:
1. Почему такая реакция? Что вы чувствуете, когда вам задают такой вопрос?
2. Ок, если вопрос по одной из слабых функций, как его поставить, чтобы лишний раз не задеть человека? И как добиться выполнения в оговоренное время?
Чувство такое, что стучишься в глухую стенку, что не говори, все без толку.
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
Ну и вопросы Драйзеру Вы задаете, mon cher.
Прошу прощения, что отвечаю за Драйзера, может быть мои ответы помогут. Во-первых, Вы сами себе противоречите. Сначала Вы пишете, что не можете добиться конкретного ответа о сроках, а затем Вы спрашиваете, как добиться выполнения в оговоренное время?
То есть либо Вы все-таки получаете ответ по срокам, либо Вы его назначаете сами. Что вообще-то правильно, если Вы зависите от результатов.
Во-вторых, Давая задание Драйзеру, время на выполнение задания надо рассчитывать самому. Да и вообще желательно все продумать самому.
Джек давая задание, видит каковы профессиональные качества человека, сможет он сделать или нет, а уж рассчитать необходимое для выполнения дела время тем более. Таким образом, в дуальной паре Драйзер избавлен от этих вопросов.
Вопрос, "когда" лучше не ставить вообще.Драйзеря народ очень ответственный, если что-то надо сделать, постараются сделать обязательно. Поэтому, если надо вписать Драйзера в конкретные сроки, то так об этом надо и сказать. Мол, на все про все у нас есть столько-то времени, поэтому не расслабляемся и скоренько делаем нужные дела. И приниматься за дело надо тогда-то (а может прямо сейчас), иначе не успеем.
На всякий случай надо приглядывать за Драйзером во время выполнения, если случится затык, Драйзер никому об этом не скажет, будет сидеть и париться.
9 Дек 2005 11:05
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 598/0
|
5 Дек 2005 22:25 Vera_Novikova сказал(а):
P.S. Алена, это открытый форум, здесь каждый имеет право голоса. Автор темы сам разберется, чьи советы слушать. Вам нет смысла защищаться заранее - на вас никто не нападает.
Уж если кто-то нападает на Драйзера, так как защищаться Драйзер разберется сам.
Мы говорим о конкретной паре Дон - Драйзер, а не об абстрактных пожеланиях Драйзера относительно того, в каком виде он бы хотел получать задания.
К счастью, соционические инструменты позволяют даже в конфликтных парах наладить конструктивное взаимодействие. По крайне мере когда дело касается работы.
Вообще-то о пожеланиях Драйзера и был задан вопрос, если Вы его по невнимательности не прочитали.
Соционические инструменты, позволяющие всем наладить в работе конструктивное взаимодействие, - миф. Если человек не умеет договариваться, соционика ему не поможет.
9 Дек 2005 11:12
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 599/0
|
4 Дек 2005 23:14 Vera_Novikova сказал(а):
Можете добавить информацию о своих переживаниях. Типа: "Я очень беспокоюсь по поводу этого проекта, хочется, чтобы все получилось красиво и легко. С одной стороне, не хочется, чтобы ты нервничал, а с другой, не хочется нервничать по поводу сроков"...
Млин... экспромт тот еще. Но в целом, суть передала.
А в таких вопросах надо передавать не суть в целом, а прописывать конкретные фразы, тогда они будут оказывать положительное воздействие, а не задевать Драйзера.
9 Дек 2005 11:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1916/0
|
9 Дек 2005 11:12 Vladimir_Mironov сказал(а):
Уж если кто-то нападает на Драйзера, так как защищаться Драйзер разберется сам.
Владимир, это был исключительно этический выход. Я думаю, Алена прекрасно поняла, что именно я имела в виду. Ну а остальным понимать это не обязательно
Вообще-то о пожеланиях Драйзера и был задан вопрос, если Вы его по невнимательности не прочитали.
Соционические инструменты, позволяющие всем наладить в работе конструктивное взаимодействие, - миф. Если человек не умеет договариваться, соционика ему не поможет.
Ну так Адам и просит, чтобы его научили договариваться. У него есть желание - это главное. А технику можно выучить
А в таких вопросах надо передавать не суть в целом, а прописывать конкретные фразы, тогда они будут оказывать положительное воздействие, а не задевать Драйзера.
Владимир, я не открываю Америку в своем посте, я опираюсь на азы теории интертипных отношений.
Два ЧИ поймут друг друга, ну а с формулировками у Дона проще, чем у Гексли. Так что тут я за Адама спокойна
И вообще, я полагаю, мы в этой теме не для того, чтобы показывать, кто тут умнее, а для того, чтобы ответить на вопрос автора. Вот эти и стоит заниматься
9 Дек 2005 12:07
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 102/0
|
Ммммм, Владимир, давайте по пунктам.
9 Дек 2005 11:05 Vladimir_Mironov сказал(а):
Во-первых, Вы сами себе противоречите. Сначала Вы пишете, что не можете добиться конкретного ответа о сроках, а затем Вы спрашиваете, как добиться выполнения в оговоренное время?
То есть либо Вы все-таки получаете ответ по срокам, либо Вы его назначаете сами. Что вообще-то правильно, если Вы зависите от результатов.
1. Ответ по срокам, который я получаю - "завтра-послезавтра, как руки дойдут. Ну не успела я еще, видишь, дел завал просто  ".
2. Когда я все-таки ставлю конкретный срок (хорошо, давай завтра к вечеру), совсем не факт, что обещанное будет исполнено . Оправдание будет тем же. Соответственно, мне нужны веские доводы, чтобы добиться соблюдения сроков.
Противоречия не вижу.
9 Дек 2005 11:05 Vladimir_Mironov сказал(а):
"Во-вторых, Давая задание Драйзеру, время на выполнение задания надо рассчитывать самому. Да и вообще желательно все продумать самому.
Джек давая задание, видит каковы профессиональные качества человека, сможет он сделать или нет, а уж рассчитать необходимое для выполнения дела время тем более. Таким образом, в дуальной паре Драйзер избавлен от этих вопросов.
Угу, это я уже почувствовал
9 Дек 2005 11:05 Vladimir_Mironov сказал(а):
Вопрос, "когда" лучше не ставить вообще.Драйзеря народ очень ответственный, если что-то надо сделать, постараются сделать обязательно. Поэтому, если надо вписать Драйзера в конкретные сроки, то так об этом надо и сказать. Мол, на все про все у нас есть столько-то времени, поэтому не расслабляемся и скоренько делаем нужные дела. И приниматься за дело надо тогда-то (а может прямо сейчас), иначе не успеем.
Тут вопрос расстановки приоритетов. К сожалению, мои задания по важности находятся ближе к концу списка и, к сожалению (или к счастью? ) я не работаю с ней настолко плотно, чтобы иметь возможность влиять на очередность выполнения. Хотя, может и сработает, я попробую. Спасибо.
9 Дек 2005 11:05 Vladimir_Mironov сказал(а):
На всякий случай надо приглядывать за Драйзером во время выполнения, если случится затык, Драйзер никому об этом не скажет, будет сидеть и париться.
Ммммм, у меня большие сомнения по поводу этого пункта, если я Вас правильно понимаю. Если случается затык, имхо, Драй просто отодвигает мое задание на неопределенный срок. По поводу присмотра... не знаю, как с дуалом, но она вряд ли потерпит, чтобы за ней приглядывал конфликтер Что-то мне так подсказывает, горький опыт, наверное
12 Дек 2005 16:07
|
|
