| | Взаимосвязь с другими теориями |
Saty
"Дюма"
Сообщений: 29/0
|
Уважаемые соционики!
А что вы скажете о корреляции оной прекрасной науки с, например, типологией по темпераменту, каналу восприятия, акцентуации характера и т. д.?
А главное, вот о чем: известно, что характер человека формируется до определенного возраста. Условно, до 25 лет. Может ли статься так, что до этих самых 25 лет соционический психотип может меняться, причем кардинально? Мыж еще гибкие и незакостеневшие?
24 Окт 2005 17:05
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 172/0
|
Корреляции по всем вышеназванным типологиям есть, конечно. Вроде не раз обсуждалось.
Психотип не меняется. В детском возрасте, мне кажется, даже легче затипировать,
т. к. у человечка нет ещё каких-то приобретенных привычек, и все его действия непосредственны и очень характерны.
24 Окт 2005 19:21
|
Yaper
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
Соционика очень хорошо со всем взаимосвязанна.
просто общая психология довольна консервативная штука а уж преподы тем более.
а про темпераметры например их не 4 а 6 два не названных я один из двух например.
а тим определяется я думаю до рождения тк детей 3 лет можно типировать.
и последнее характер формируется до 6 лет а с 20 начинается накопление опыта и понимания себя но я мало меняюсь с годами.
9 Дек 2005 23:43
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
расчетная длительность жизни человека и развития психики - 180 лет...
Пенсионный возраст, говорят, перенесут....
На счет взаимосвязана - не знаю, это ведь все-таки моделирование определенных параметров (тех, которые интересуют при исследовании), но влияние определенно прослеживается.
14 Дек 2005 15:38
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 51/0
|
По теории возрастного развития модель заполняется полностью до 28 лет.
Но ТИМ не меняется.
14 Дек 2005 15:40
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 89/0
|
14 Дек 2005 15:40 Yolochka сказал(а):
По теории возрастного развития модель заполняется полностью до 28 лет.
Но ТИМ не меняется.
Значит ли это, что после 28 лет, если остались не наполненые функции - их невозможно наполнить (корректировать)? И стажируются ли в этом случае блоки?
14 Дек 2005 15:50
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 54/0
|
14 Дек 2005 15:51 parsvita сказал(а):
Значит ли это, что после 28 лет, если остались не наполненые функции - их невозможно наполнить (корректировать)? И стажируются ли в этом случае блоки?
После 28 лет идет стажировка сначала ментала, потом всей модели.
Если какие-то функции остались не наполненными, то есть искажение ТИМа. Но оно постепенно может быть выравнено. Ермак пишет, что "трудно, но можно"
14 Дек 2005 15:54
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1236/0
|
14 Дек 2005 15:54 Yolochka сказал(а):
После 28 лет идет стажировка сначала ментала, потом всей модели.
Если какие-то функции остались не наполненными, то есть искажение ТИМа. Но оно постепенно может быть выравнено. Ермак пишет, что "трудно, но можно"
Что включено в понятие "стажировка"?
И почему идёт речь о возможности исправления искажений ТИМа? Ведь на первый взгляд кажется, что не знакомых с гипотезой Ермака людей это не должно беспокоить совсем?
14 Дек 2005 16:03
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 91/0
|
14 Дек 2005 16:04 vavan сказал(а):
Что включено в понятие "стажировка"?
И почему идёт речь о возможности исправления искажений ТИМа? Ведь на первый взгляд кажется, что не знакомых с гипотезой Ермака людей это не должно беспокоить совсем?
Стажировка - процесс "обкатки" накопленного опыта. Это примерно как после зборки автомобиля необходимо его обкатать, чтобы детали притерлись друг к другу. Искажения ТИМ довольно часты, если искажение находиться в витальном блоке (ненаполненность некоторой функции, как правило), то у человека происходит затрудненный процесс социализации и т. д. Другими словами человеку трудно жить. А поскольку наполнение следующего блока не зависит от наполненности предидущего, а только от времени, то проблемма восполнения (корректировки наполненности функций) является актуальной.
14 Дек 2005 16:11
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 55/0
|
14 Дек 2005 16:04 vavan сказал(а):
Что включено в понятие "стажировка"?
И почему идёт речь о возможности исправления искажений ТИМа? Ведь на первый взгляд кажется, что не знакомых с гипотезой Ермака людей это не должно беспокоить совсем?
"Стажировка" - это отработка, реализация по определенному суперблоку или по всей модели и одновременно дополнительное наполнение.
Если наполнение шло по блокам, то то, что наполнилось к определенному возрасту в суперблоке как бы прокручивается полностью по всему суперблоку. Идет отработка полученного наполнения. Но поскольку происходит еще "дозаполнение", то это, как я думаю, и дает возможность заполнить те пробелы, которые были при основном наполнении и дали искажение.
14 Дек 2005 16:15
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1237/0
|
14 Дек 2005 16:11 parsvita сказал(а):
Стажировка - процесс "обкатки" накопленного опыта.
А по-русски это как?
Вот например мне больше 28 лет. Почему я должен обкатывать накопленный опыт? И для чего?
Почему мне нельзя просто пользоваться им?
14 Дек 2005 16:17
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1238/0
|
14 Дек 2005 16:15 Yolochka сказал(а):
"Стажировка" - это отработка, реализация по определенному суперблоку или по всей модели и одновременно дополнительное наполнение.
Хорошо.
А чем тогда "стажировка" отличается от "функционирования" модели?
14 Дек 2005 16:20
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 57/0
|
14 Дек 2005 16:20 vavan сказал(а):
Хорошо.
А чем тогда "стажировка" отличается от "функционирования" модели?
Функционирование - это работа модели: получение, обработка информации, выдача ее.
А стажировка - это один из возрастных этапов ее работы.
14 Дек 2005 16:24
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 92/0
|
14 Дек 2005 16:18 vavan сказал(а):
А по-русски это как?
Вот например мне больше 28 лет. Почему я должен обкатывать накопленный опыт? И для чего?
Почему мне нельзя просто пользоваться им?
Во время пользования и происходит процесс стажировки. вот до 48 лет (кажется) у вас будет стажироваться ментал.
до 3-х лет происходит накопление опыта в иде (исполнительный блок), затем до семи лет происходит накопление опыта суперида (блок принятия решений). Затем с 7 до 14 лет происходит "стажировка" витала - взаимодействие блока принятия решений с исполнительным блоком, добавление нового опыта. Просто пользоваться не получится, потому что процесс стажировки от личного желания обладателя ТИМ не зависит.
14 Дек 2005 16:26
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 58/0
|
14 Дек 2005 16:18 vavan сказал(а):
А по-русски это как?
Вот например мне больше 28 лет. Почему я должен обкатывать накопленный опыт? И для чего?
Почему мне нельзя просто пользоваться им?
А когда вы обкатываете машину вы ей не пользуетесь?
Сначала вы чему-то научились, а потом вы это применяете в жизни. А по ходу еще и шлифуете свое умение.
Только в жизни это не так раздельно получается.
Ведь эти этапы - это приоритет. На самом деле у каждого человека модель от рождения работает. Но вот специализация, приоритеты меняются.
14 Дек 2005 16:28
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1239/0
|
14 Дек 2005 16:26 parsvita сказал(а):
... процесс стажировки от личного желания обладателя ТИМ не зависит...
Тем не менее, влиять на него "трудно, но можно".
Я понимаю (в общих чертах), что есть приоритеты, есть последовательность развития и т. п. Но вот что мне не понятно - я не вижу очевидных признаков того, что происходит один из этапов. То есть, как увидеть "процесс стажировки, на который я не могу влять", и как его отличить от "одновременного накопления информации", или ещё от чего-то там... (Это риторические вопросы, скорее размышления)
14 Дек 2005 16:44
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 94/0
|
14 Дек 2005 16:44 vavan сказал(а):
Тем не менее, влиять на него "трудно, но можно".
Я понимаю (в общих чертах), что есть приоритеты, есть последовательность развития и т. п. Но вот что мне не понятно - я не вижу очевидных признаков того, что происходит один из этапов. То есть, как увидеть "процесс стажировки, на который я не могу влять", и как его отличить от "одновременного накопления информации", или ещё от чего-то там... (Это риторические вопросы, скорее размышления)
Например всем известный "переходной возраст". От 14 до 21 года - процесс накопления опыта в суперего (социальные нормы, социальный опыт). В это время человек склонен противопоставлять свое личное (индивидуальное) Я общественному. до 3-х лет дети склонны делать все подряд (за все хвататься) - накопление опыта ида. с 3-х до 7-ми лет ребенок особенно капризен - идет наполнение суперида (в котором 5-я функция набирает опыт мое/не мое, 6-я могу/не могу). с 7-ми до 14 ребенок перестает капризничать в таком количестве - идет стажировки витала. Ребенок замкнут своими интересами, руководствуется в поступках своим Я, социум для него понятие абстрактное, и воспринимается им, как нечто для него же.
14 Дек 2005 16:53
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 60/0
|
Очевидные признаки этапов отмечены и психологией. Все мы знаем о кризисе в трехлетнем возрасте, проблемы переходного возраста. Это как раз границы этапов.
А вспомните маугли, который не может на самом деле научиться говорить, если попадет к людям после сензитивного возраста, когда человек должен научиться говорить. Все, период прошел, дальше идет наполнение других "мест" в психике. Теперь если мы и научим маугли говорить, то с очень большим трудом, и гораздо дольше придется учить. Видимо какой-то переключатель щелкнул в психике, и энергия направляется уже в другое место.
14 Дек 2005 16:54
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1240/0
|
14 Дек 2005 16:55 Yolochka сказал(а):
Очевидные признаки этапов отмечены и психологией. Все мы знаем о кризисе в трехлетнем возрасте, проблемы переходного возраста. Это как раз границы этапов.
Хм. Как раз в психологических кризисах есть очевидные признаки, которые наличествуют у всех, и они у всех одинаковы - потому и кризис.
А вот приведите настолько же очевидные собственные признаки, соционические? Они ведь, кроме хронологических характеристик, должны быть разные для разных ТИМов - блоки-то у них разное нполнение имеют...
Беря чужие признаки, вы с неизбежностью занимаетесь подгонкой своей гипотезы к чужой разметке. Хорошо, подогнали. Но где-то же должны начать появляться новые, собственные, никем доселе не подмеченные события? Иначе для чего давать новое объяснение тому, что объяснено задолго до вас, и объяснено гораздо проще и понятней? (я кризисы имею в виду) 
14 Дек 2005 16:55 Yolochka сказал(а):
А вспомните маугли, который не может на самом деле научиться говорить, если попадет к людям после сензитивного возраста, когда человек должен научиться говорить.
Хорошо.
В таком случае покажите мне одно из моих качеств, которое должно было бы появиться на этапе предыдущей стажировки (до 28 лет, например), но оно не появилось! И теперь я не могу его развить, так как упустил время.
Я рассуждаю так:
Коли искажения ТИМа - дело обыденное, коли у меня они наверняка есть, следовательно вам нетрудно будет показать одно из моих недостающих качеств, которое я уже не в силах развить, так как упустил время.
14 Дек 2005 17:10
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 96/0
|
14 Дек 2005 17:10 vavan сказал(а):
Они ведь, кроме хронологических характеристик, должны быть разные для разных ТИМов - блоки-то у них разное нполнение имеют...
Проявление разлиных ТИМов различное. Например Роб в детстве гвозди забивал в доску просто так, пока вся доска в гвоздях не была (ЧЛ-БИ). У меня такого небыло - я в детстве созерцанием занимался
Беря чужие признаки, вы с неизбежностью занимаетесь подгонкой своей гипотезы к чужой разметке. Хорошо, подогнали. Но где-то же должны начать появляться новые, собственные, никем доселе не подмеченные события? Иначе для чего давать новое объяснение тому, что объяснено задолго до вас, и объяснено гораздо проще и понятней? (я кризисы имею в виду)
Про чужие признаки не понял  Кому чужие, и какая подгонка? Если вы имеете ввиду использование статистического материала и предидущие исследования, то это не подгонка.
На счет проще и понятней - можно поспорить Мне допусти понятней ПОЧЕМУ тот или иной человек поступает так, как поступает, а не вопрос описательного характера "КАК он поступает". Подмечено может и ранее, но оюъяснено ли почему? И почему это должны проявляться после возникновения соционики какие-то другие события? В человека же ничего нового не добавили... Не должны проявляться у человека новые кризисы. Проявляются старые, только теперь ясно почему.
Хорошо.
В таком случае покажите мне одно из моих качеств, которое должно было бы появиться на этапе предыдущей стажировки (до 28 лет, например), но оно не появилось! И теперь я не могу его развить, так как упустил время.
Я рассуждаю так:
Коли искажения ТИМа - дело обыденное, коли у меня они наверняка есть, следовательно вам нетрудно будет показать одно из моих недостающих качеств, которое я уже не в силах развить, так как упустил время.
В форуме? Это сложно.
14 Дек 2005 17:35
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1242/0
|
14 Дек 2005 17:35 parsvita сказал(а):
Проявление разлиных ТИМов различное. Например Роб в детстве гвозди забивал в доску просто так, пока вся доска в гвоздях не была (ЧЛ-БИ). У меня такого небыло - я в детстве созерцанием занимался
Это были стажировки или нет? Роб навсегда утратил, упустив это время, способность созерцать, а вы - забивать гвозди?
Я не очень понимаю, что иллюстрируют эти примеры.
14 Дек 2005 17:35 parsvita сказал(а):
Про чужие признаки не понял Кому чужие, и какая подгонка?
Пример не Ваш был - вот и не понимаете.
Речь об использовании признаков т. н. психологических кризисов в качестве иллюстрации границ смены этапов развития ТМИа в гипотезе Ермака.
14 Дек 2005 17:40
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 97/0
|
14 Дек 2005 17:41 vavan сказал(а):
Это были стажировки или нет? Роб навсегда утратил, упустив это время, способность созерцать, а вы - забивать гвозди?
Я не очень понимаю, что иллюстрируют эти примеры.
Нет, это были наполнения Ид. Эти примеры иллюстрирую работу Ид в детстве до 3-х лет. Роб ЧЛ+БИ - реализация события (полная доска гвоздей) посредством методики (забивания гвоздей). По аналогии можете посмотреть свой Ид.
Пример не Ваш был - вот и не понимаете.
Речь об использовании признаков т. н. психологических кризисов в качестве иллюстрации границ смены этапов развития ТМИа в гипотезе Ермака.
"Признаки" - это описательная часть поведения человека в определенном возрасте. С какой стати им меняться?
Грипп был давно, объсняли его по разному, пока не разглядели в микроскоп.
Используя структурную модель психики - становится понятным чем эти признаки вызваны - то есть их причину. Возрастное наполнение ТИМ - причина проявленеия признаков. Общее описание "капризный" - для всех ТИМ, но на какую тему капризничают - это для разных ТИМ разное.
14 Дек 2005 17:57
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 61/0
|
14 Дек 2005 17:10 vavan сказал(а):
Хм. Как раз в психологических кризисах есть очевидные признаки, которые наличествуют у всех, и они у всех одинаковы - потому и кризис.
А вот приведите настолько же очевидные собственные признаки, соционические? Они ведь, кроме хронологических характеристик, должны быть разные для разных ТИМов - блоки-то у них разное нполнение имеют...
Беря чужие признаки, вы с неизбежностью занимаетесь подгонкой своей гипотезы к чужой разметке. Хорошо, подогнали. Но где-то же должны начать появляться новые, собственные, никем доселе не подмеченные события? Иначе для чего давать новое объяснение тому, что объяснено задолго до вас, и объяснено гораздо проще и понятней? (я кризисы имею в виду)
Почему возрастные признаки чужие? Этим психология занимается. А соционика говорит, как психикой обрабатывается информация. Следовательно соционика может объяснить, почему у человека в таком-то периоде возникает кризис. Он же в психике возникает.
Например, кризис подросткового периода свзан с тем, что до него ребенок заполнял свой витал. То есть, как тут уже было описано, ОН был центром вселенной. Развивалось его индивидуальное Я. А тут происходит переход в ментал, то есть в социальный блок. И приходится признать, что кроме собственного Я нужно учитывать еще и мнение социума. Вот этот конфликт между Я и социумом и есть кризис переходного возраста. В чем он выражается все помнят. Подросток противопоставляет себя обществу. Он хочет по-прежнему быть Я. Он хочет, чтобы было "хочу", а тут появляется еще и "надо" - идеология СуперЭго. Надо кому? Людям, другим. Почему Я должен что-то людям? Вот эти все вопросы и утрясаются.
Что будет разным для разных ТИМов? То, с какими проблемами в СуперЭго столкнется подросток. У кого какие аспекты в СуперЭго, там и будет бунт. Именно по этим аспектам.
А в целом это выглядит как сопротивление вхождению в социум, нежелание расстаться с "детским" суперблоком.
Хорошо.
В таком случае покажите мне одно из моих качеств, которое должно было бы появиться на этапе предыдущей стажировки (до 28 лет, например), но оно не появилось! И теперь я не могу его развить, так как упустил время.
Я рассуждаю так:
Коли искажения ТИМа - дело обыденное, коли у меня они наверняка есть, следовательно вам нетрудно будет показать одно из моих недостающих качеств, которое я уже не в силах развить, так как упустил время.
Ну, я бы не сказала, что это такое обыденное дело
Я на пару десятков типирований встречаю одно искажение. Даже не могу сказать статистику, мало информации.
Не могу я Вам сказать, есть ли у Вас искажение, потому что я Вас не знаю
А о том, какие искажения встречаются при заполненнии каждого блока написано в книге Ермака В. Д. И причины их разъясняются именно с точки зрения соционики.
14 Дек 2005 17:59
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1244/0
|
14 Дек 2005 17:58 parsvita сказал(а):
... это были наполнения Ид. Эти примеры иллюстрирую работу Ид в детстве до 3-х лет. Роб ЧЛ+БИ - реализация события (полная доска гвоздей) посредством методики (забивания гвоздей). По аналогии можете посмотреть свой Ид.
тактактактактактактактактак, дайте подумать...
Я правильно понимаю - данные примеры являются ХАРАКТЕРНЫМ способом наполнения Ид, легкодоступным ТОЛЬКО в 3-летнем возрасте? Ведь мы говорим о возрастном наполнении ТИМа.
тактактактактактактактактак...
Но я решительно не понимаю - что сложного в том, чтобы научиться забивать гвозди в 40 лет, если не сделано этого в 3 года? Или не посозерцать что-либо...
Может, я не очень доходчиво рассказываю, что же гложет именно меня. Щас ещё раз попробую.
Итак, есть некоторая гипотеза "о возрастном наполнении ТИМов". Согасно ей, есть строгая последовательность периодов "наполнения" суперблоков и "стажировки" суперблоков. Я верно понимаю?
Теперь. Я хочу ощутить - чем вызвано деление на "наполнение" и "стажировку". Это раз. И хочу ощутить связь с хронологией. Это два.
То есть - хочу видеть примеры, которые 1)однозначно относятся либок наполнению либо к стажировке и 2)жёстко привязаны к возрасту и к соответствующему суперблоку (это, в частности, означает наличие жёсткой, видимой, очевидной связи между примером и имеющимся искажением ТИМа, которое впоследствии трудно исправить).
Возможно, так понятнее будет...
Я бы хотел иллюстрации из моего личного опыта увидеть (мои искажения наверняка видны специалистам), но если это невозможно - то хочется увидеть так, как это возможно.
15 Дек 2005 15:33
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1245/0
|
14 Дек 2005 17:59 Yolochka сказал(а):
... о том, какие искажения встречаются при заполненнии каждого блока написано в книге Ермака В. Д. И причины их разъясняются именно с точки зрения соционики.
В зелёненькой? Ах, если бы это было правдой - да разве я б спрашивал разъяснений! Если самая кнкретная информация от Вас про искажения - "есть одно на несколько типирований", то у г-на Ермака это ещё лаконичней ("встречаются", "возникают" и т. п.) Одним словом - эмоциональные страшилки, не более того.
Спасибо, Yolochka, за потраченное время и за попытку объяснить.
Читаю-читаю, но не покидает меня ощущение замкнутого круга яичко-курочка-яичко-курочка-яичко-и т. д.
"... Что будет разным для разных ТИМов? То, с какими проблемами в СуперЭго столкнется подросток. У кого какие аспекты в СуперЭго, там и будет бунт..." - а откуда мы узнаем наполнение суперэто? прально, сперва ЭТИ ЖЕ проблемы увидим и поставим их в суперэго. Потом хлопнем себя по лбу:"Ба! (сказали мы с Иваном Ивановичем) Да понятно же ОТКУДА взялись пробемы! Они же в суперэго!" А что первично? типирование или объяснение?
Вот...
За сим, пока что тему отложим, наверное... неподъёмная она для меня сегодня...
15 Дек 2005 15:50
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 102/0
|
15 Дек 2005 15:34 vavan сказал(а):
тактактактактактактактактак, дайте подумать...
Я правильно понимаю - данные примеры являются ХАРАКТЕРНЫМ способом наполнения Ид, легкодоступным ТОЛЬКО в 3-летнем возрасте? Ведь мы говорим о возрастном наполнении ТИМа.
нет, разочарую. Это одно из множества возможных проявлений наполнения ид в 3-х летнем возрасте.
Но я решительно не понимаю - что сложного в том, чтобы научиться забивать гвозди в 40 лет, если не сделано этого в 3 года? Или не посозерцать что-либо...
Забивать гвозди можно научиться в любом возрасте. Дело не в том чему человек учится - дело в том - зачем ему это. Вот Вам гвозди бить учиться в 40 лет зачем?
Итак, есть некоторая гипотеза "о возрастном наполнении ТИМов". Согасно ей, есть строгая последовательность периодов "наполнения" суперблоков и "стажировки" суперблоков. Я верно понимаю?
Скорее условно строгая. Реальный физический возрас может несколько колебаться у разных людей.
Теперь. Я хочу ощутить - чем вызвано деление на "наполнение" и "стажировку".
После рождения у человека психика условно не наполнена. (условно, потому что есть теория развития психики до рождения). Для функционирования псики она должна быть наполнена (по крайней мере для правильного функционирования). Певым наполняется Ид - исполнительный блок витала, для того, чтобы когда начал наполняться блок принятия решения было чем исполнять... Деление на Наполнение и Стажировку условно и отражает то, что при наполнении процесс наполнения функций (получения информации) преобладает над процессом использования. Это как ученики - сначала слушают, потом думают.
И хочу ощутить связь с хронологией.
На сколько мне известно проводились исследования, подтверждающие эту хронологию. Поскольку меня в группе исследователей не было - подробно рассказать не могу.
То есть - хочу видеть примеры, которые 1)однозначно относятся либок наполнению либо к стажировке и 2)жёстко привязаны к возрасту и к соответствующему суперблоку (это, в частности, означает наличие жёсткой, видимой, очевидной связи между примером и имеющимся искажением ТИМа, которое впоследствии трудно исправить).
Возможно, так понятнее будет...
Опять же, что для Вас будет очевидной связью? Вероятно различное поведение одного и того же ТИМ в разные периоды времени, и смена поведения в указанных возрастах (замечу не жесткая привязка ко времени). Искажение появляется например тогда, когда ребенок пытается что-то сделать, а родители его за это бъют. Тогда и получается искажение ТИМ. Выражено искажение может быть по разному - это надо смотреть реальное наполнение функций.
По поводу привязки к возрасту - я говорил были исследования, длительные. На сколько знаю - было установлено что в те или иные возрастные промежутки поведение было обусловлено проявлением (большим проявлением по сравнению с другими) того или иного блока. То что полученные результаты сошлись с другими наблюдениями - только доказывает верность.
Для того чтобы увидеть примеры - пронаблюдайте ребенка от рождения лет до 14 хотя бы, при условии что верно установите ТИМ.
Я бы хотел иллюстрации из моего личного опыта увидеть (мои искажения наверняка видны специалистам), но если это невозможно - то хочется увидеть так, как это возможно.
Специалист не есть экстрасенс. Если у Вас действительный интерес - прочтите книгу Ермака - там есть "идеологии" различных блоков, довольно подробно расписаны все основные положения. Сравните как работает Ваш ТИМ (блоки), как они должны работать у человека вашего возраста - возможно найдете несоответствие. Для выявления искажения требуется (мне по крайней мере) много информации - жизненного опыта человека, и точный его ТИМ.
15 Дек 2005 16:14
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1248/0
|
15 Дек 2005 16:15 parsvita сказал(а):
Опять же, что для Вас будет очевидной связью?
Для начала - Ваше изложение. Его форма и наполнение.
Пока что оно больше похоже на конспект. по сравнениюс книгой нет ни новых фактов/примеров, ни собсвтенной интерпретации, которая бы позволяла одно и то же объяснять по-разному и искатьответы на сопутствующие вопросы.
Я, смотря на это, себе думаю - "не творчески", или ещё что-то в этом роде. И, ледовательно, доверие у меня уменьшается. А когда доверие уменьшается - возникает потребность "очевидную связь" проверить и перепроверить. Сложно это будет, согласен. Видимо, надо паузу взять в обсуждении, подумать. Я не могу сейчас ухватить смысл тех вещей, которые Вам кажутся очевидными, и проникнуться к ним таким же доверием, как Ваше.
15 Дек 2005 16:15 parsvita сказал(а):
Для того чтобы увидеть примеры - пронаблюдайте ребенка от рождения лет до 14 хотя бы, при условии что верно установите ТИМ.
Мда. Хорош "пример".
Главное, как заказывал - наглядно и на своём опыте! 
Правда, отсутствие точного выполнения гарантируется самой постановкой.
15 Дек 2005 16:51
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 103/0
|
15 Дек 2005 16:51 vavan сказал(а):
Для начала - Ваше изложение. Его форма и наполнение.
Пока что оно больше похоже на конспект. по сравнениюс книгой нет ни новых фактов/примеров, ни собсвтенной интерпретации, которая бы позволяла одно и то же объяснять по-разному и искатьответы на сопутствующие вопросы.
А зачем своя интерпритация? Я лично за то, что бы термины применялись по назначению всеми одинаково, а свои личные интерпритации ведут к размытию понятий, к путанице. Для своих фактов нужен большой практический опыт, которого у меня пока нет. Зная модель я вам могу привести возможные проявления, которые вполне могли бы иметь место, но ведь это ни одно и то же...
Я, смотря на это, себе думаю - "не творчески", или ещё что-то в этом роде. И, ледовательно, доверие у меня уменьшается. А когда доверие уменьшается - возникает потребность "очевидную связь" проверить и перепроверить. Сложно это будет, согласен. Видимо, надо паузу взять в обсуждении, подумать. Я не могу сейчас ухватить смысл тех вещей, которые Вам кажутся очевидными, и проникнуться к ним таким же доверием, как Ваше.
Проверять естественно надо, я тоже такого мнения. А по поводу доверия - просто я не нашел в этой теории противоречий, следовательно на данном этапе считаю ее верной. Вот по поводу признаков Рейнина... Верней их обоснованности, и, как следствие, применимости...
Мда. Хорош "пример".
Главное, как заказывал - наглядно и на своём опыте!
Правда, отсутствие точного выполнения гарантируется самой постановкой.
вот тут уж не понял я. Если я Вам дам точное предписание КАК проверить теорию, то вероятно что и метод проверки может является ошибочным, и может служить только для подтверждение полученных результатов, а не для их проверки.
15 Дек 2005 17:18
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
И всё-таки: считаю, что соционикам не стоит пренебрегать типированием по психотипам. Мою тему по этому поводу стерли за нарушение правил форума, но я там давал ссылку на книгу А. П. Егидеса, гда подробно расписаны все основные социотипы - истероиды, эпилептоиды и т. п. Не описаны астеники, сензитивы и гипотимы, потому что автор не считает их базовыми.
Мне кажется, что мой базовый психотип - шизоид.
28 Дек 2005 23:37
|
|
